清华北大在美国大学的什么位置?

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世界英才汇集美国,他们总能给我们惊喜,美国仍然是拥有野心的年轻人梦想的地方。这是创立ChatGPT的OpenAI公司核心成员的教育背景:Mira Murati,Dartmouth本科;Sam Altman,Stanford dropout;Greg Brockman, Harvard/MIT dropout;Ilya Sutskever, 多伦多大学博士。

三位男士都是犹太人,女士则是阿尔巴尼亚的美国移民。他们四位的平均年龄大概只有36岁,真是英雄出少年。

欧洲人处于吃老本的阶段,生活太悠闲了,根本沒法与美国竞争,所以很多德国人或者法国人都到圣路易斯华大来进修。他们还像我们一样,来了就不走了,做不了tenured professor也行。他们远不是以前的几个人,而是在医学院的校园里到处都是。如果做些模向的比较,在中国完成基础教育的人士还真不比在华大的欧洲人差。

现在借与朋友的对话来比较中国、欧洲和美国的教育:

朋友留言:“吴教授,我前天跟我亲戚的小孩电话聊了一会,她今年刚从卡梅计算机硕士毕业,之前在(校名省略)科技大学计算机本科,我总结了一下她说的四个要点;

1.她感觉美本,至少前20都要比清北本科要好,美本要严格很多。2.美本除了那些大牛以外,其他大学之间的差距并没有名次差距那么大,都是很不错的,比如普度跟莱斯差了30名,但是教育质量差距没那么大,从学术来讲,好的美本很多;3.英本和美本选择,她觉得尽量选美本,牛剑和ucla之间选,她会选ucla;4.就是她觉得加州的大学从天气上要舒服的多,她所在的卡梅要冷很多,如果重新选择,她更想去加州大学系”

我的有些扩充的回复:

她有亲身经历和体会,很多都是不错的描述。通过这么十几年带学生,以及在美国一流大学的几十年的工作与研究,我接触到各种各样的学生和教授,我也来谈点看法。

请注意我说这些只是作为一位教授,而不是涉及留学的咨询师的角度,我前面的角色比咨询师早很多。很多人都知道我的特点,我在美国几十年永远赌美国赢,这也是巴菲特赚钱的法宝。

首先,北大清华出人才,其实中国各省市的重点大学都有很聪明的学生,武大、华中科大和同济都培养出了不少优秀的人才。但是这仅是说明那些人的智商在经历残酷选择后都在那里,而美国的机会则使他们如渔得水。他们在美国更容易成功,即使一般化也可以在美国生活得很好。

这只是说个人的品质,并不能说中国大学对学生培养得怎么好,因为很多人是在美国通过自己的努力成功的,包括很多北大清华毕业生。中国大学培养了多少我们的人文思辩?可以说很少。这也是为什么我们在微信群看见很多无厘头的人士的原因,我见到他们都是尽量躲得远远的。

我是不怎么看排名的人,只有一些模糊的印象。既然使用排名,她的第一条称美国仅前20名学校的本科教育好过北大清华,那是很不准确的。应该这样说,美国前50名的综合性大学几乎都好过北大清华,美国50-100名的很多学校都好过他们,除了像West Virginia这些偏远的州,美国绝大多数的旗舰州立大学都好过北大清华。如果再加上美国顶尖的前30名的文理学院,美国可能有100所大学和学院好过中国这两所顶尖大学。

举些简单的例子,University of Missouri, Columbia,据说还保留着孕育Barbara McClintock跳跃基因诺贝尔奖的玉米地,以及前不久授予Mizzou教授的Phage display 的诺贝尔奖;Indiana University 培养的博士James Watson与剑桥博士生Francis Crick合作开创了分子生物学,还有米勒突变的诺贝尔奖,北大清华能有拿得出手的这些成就吗?没有。你可以去查查排名,这两所美国Flagship大学应该都在50-100名,印第安那大学排72名,密苏里大学甚至跌到121名。

美国州立大学虽然大,但是很多学校都有小班的荣誉班教学。在美国旗舰类的州立大学都有世界著名的教授与实验室,中国只是近些年才有些,如果要找北京生命所的邵锋算一个。邵锋和Genentech的Dixit各自独立通过Gasdermin D发现了pyroptosis(焦亡)的机理,几乎是当今中国唯一的重大发现,Dixit是在非洲长大后在华大完成住院医的印度裔。

我们这里仅是从培养人才的角度出发的,不是以人的聪明程度看的。我们知道人的很多品质是从小培养的,在某种程度上最原始的高中与本科阶段决定了人的特质。如果成长在不理想的环境,恐怕会影响学生的一辈子,这也可以间接解释为什么改革开放后的留美学生中没有出现李政道,贝律铭以及耶鲁舞台设计师李名觉这样的民国大师。

因为留美留欧的冲击,加上中国高校的扩招,现在北大清华毕业生的质量会进一步下降。大家千万不要看清华北大在世界大学里的光鲜亮丽的排名,那是体积和很多人为因素影响造成的。仅论文一项,就有新到华大的中国博士后说国内论文高达70%是假的,这些论文直接或间接摧高了中国大学的排名位置。

美国与欧洲比较时,当然应该重视与英国的比较,因为同源。德国教育走专业化道路使他们很难参与比较,可见我以前的文章。可以一句话这么说,现在整个欧洲没有一所大学好过芝加哥大学和伯克利加州大学,欧洲在很长时间内都不可能再有大学与像哈佛耶鲁和普林斯顿这些超一流的美国大学抗衡。欧洲很多学校的资金规模只是耶鲁的一个零头,像圣路易斯华大这么富有的学校都不多。剑桥的总富有程度是69亿英镑,而我们华大的捐赠基金则高达133亿美元。

以前申请Oxbridge的难度相当于申请杜克,现在因为牛津剑桥对中国大陆放水,所以现在申请牛剑的难度恐怕相当于美国Emory, 比我们华大还容易进。她在牛剑与UCLA之间选UCLA是英明的,至少可以一步到位在美国发展。

现在中国与西方脱钩的程度已经令我们在海外的人士担忧,战争性质的摩擦都有可能。现在中国的麻烦是,国内没有任何人能够阻止清华毛二使这条巨轮向下沉伦,我在国内的同学这样悲惨地描述现在的情形:“在一艘有即将沉没迹象的船上而又无可奈何,是多么悲伤的事啊”。

英国做像QS的大学排名是吃饱了撑的,似乎是英国足球流氓球迷周末发酒疯后的结果。在前十名里,英国人将自己的学校排一半,新加坡国立、北大清华分别列11,12和14,超过普林斯顿和耶鲁;另外南洋理工超伯克利,浙大和上海交大强过杜克、CMU和UCSD。我最早知道这排名的是中国国企要求海归留学生必须从QS排前100名的学校毕业才行。读了我们圣路易斯华大的学生回国连国企都进不了,因为华大现在只有118位,对一个拥有26位诺贝尔奖得主的学校太不尊重。

在QS排名中,Dartmouth仅排205名,真是笑死人不偿命。英国人脑袋出毛病弄出QS排名无所谓,问题是中国央企还以它为参考雇人。这真是害人不浅,主要还是见识太浅造成的,希望中国用人时踢除QS排名。

可以分享一篇我在5年前写的文章:

关于美国、欧洲和犹太人的对话

雅美之途,2017年7月

美国和欧洲现代教育的区别是一个很大的议题,讨论起来会十分广泛。群里朋友提及德国的技工教育水平很高,我们就来谈谈德国这个欧洲大陆的代表性国家,凡正同济有说不完的德国故事和德国传统。我虽只在德国短期旅行过,但是导师是留德的、一些同学长期定居在德国、也有不少德国的科学同行。

我花了些时间专门在诺贝尔奖的网站得出这些统计数据:从1901年的首届诺贝尔奖到1933年希特勒大规模排犹使犹太科学家纷纷出逃为止,第二次世界大战之前的诺贝尔科学奖(物理、化学和生理医学)在这三个国家的获奖人次为:德国33,英国18和美国8,我是以获奖那年的隶属国家为依据的。如果细分的话,物理奖为:德国12,英国8,美国3;化学奖:德国15,英国5,美国2;医学奖:德国6,英国5, 美国3,另外从目测估计,荷兰和法国这两欧陆国家也表现杰出,应该都强过美国。这说明德国当年在基础科学上拥有圧倒性的优势,美国则刚刚从欧洲那里学着怎么做科学。

二战后德国重挫,但是现在仍然在原创性科学研究上落后于英美。究其原因可能是因为德国改变了自己的教育体系,使它过于专业而忽视了Liberal Arts(通识)的教育。所谓通识教育包括科学、语言、历史、哲学或艺术等广泛的教育范畴。德国的孩子甚至从小学升初中时就定未来的发展轨道了,他们后来可以变换求学方向,但是需要走程序。所以跟留美德国博士后谈专业外的知识,一问三不知是经常的事。这是与美国相当不同的教育系统,你如果目标是学门求生的技能,去读耶鲁纯粹是种浪费。

德国制造业强,特别是传统制造业强,美国高科技则领先,德国近代在新技术上从来没有像美国这样领导过世界的潮流,像谷歌、Intel、脸书、苹果智能手机或Tesla与Uber都在美国涌现,现代基因工程产业更是发源和昌盛在美国。交谈中德国人把自己不如美国的部分原因归于他们僵硬的教育体制,当然德国仍然是欧陆国家的第一,比法国富不少。

德国人在战后是有取舍的,他们把综合性大学支解了,办慕尼黑工业大学这类专业技术院校,大学的基础科研远没有德国马普学会的研究所强。两边都呆过的朋友几乎都钟情于英美系统,有人甚至直接批评德国就是一个工匠的呆板国家,这也是中国当年的李岚清副总理顶着压力走高校合并的美国道路的原因。我在柏林洪堡大学的二楼看到成排的诺贝尔奖获得者的头像,德国现在没有任何大学可以重复那景观了。而德国以前不是这样的,虽然永远不指望她像意大利人那样出好莱坞超级导演,但是德国确为古典音乐的故乡,歌剧也繁荣,贝多芬可以随手借用席勒的诗篇,当然德国哲学家更是层出不穷。法国也出现革命,把巴黎大学分解成十几甚至几十所大学,这些措施使德法在全球大学排名中总是名落孙山,法国总统可能是一个巴黎的几栋楼甚至一栋楼的专业政经学院毕业的。

现代微生物学和免疫学的部分奠基人都是德国人,遗传学之父孟德尔来自当时与德国一体的奥地利。但是论对人类科学的贡献,还是英国人厉害,英国人做科学最有Style, 像艺术家似的,以最简洁的语言给出宏大的图案,优雅而深刻。大家可以欣赏Francis Crick的艺术家的太太画的DNA双螺旋图,他们的外孙女在普林斯顿读了生物也转去从事艺术了。一段时期,剑桥三一学院的诺贝尔奖数量超过整个法国,凡正是剑桥教授对我们吹的牛,八九不离十吧。

至少100多年前,如果将美国和法德等欧洲大陆国家比较,欧洲大陆国家更注重专业技术的训练,美国则更在意广泛学识的教育,美国认为这是适应万变的社会的基础,也是创造力的源泉。有个好玩的现象,无论是政治和经济以及现在讨论的大学教育,英伦岛国似乎总在美国和欧洲大陆之间。

乔布什在斯坦福演讲中谈到引入书法使苹果独特,他从Reed学院退学但是留下蹭课的功劳,苹果手机和电脑都是因为引入很多人文的创意才使它更具吸引力。亚马逊创办人普林斯顿毕业生Jeff Bezos的这段话,正好说明人文修养在现代职场中的重要性:“Full sentences are harder to write. They have verbs. The paragraphs have topic sentences. There is no way to write a six-page, narratively structured memo and not have clear thinking.”。Bezos称写出完整的句子是困难的,作者强调的正是我一贯强调的每句都必须有驱动全句的主要动词或谓语。另外,每段都有引领此段落的主体句子。由此可见如果没有清淅的思维是不能写出结构严谨的六页纸的汇报的。大家都熟悉美国的中学生在全球数学或语言测试中欠佳,其实瑞典和以色列在这些测试中也不行,但是这三个国家都是相当具有创造性的国家。

我们还是不好解释,在二战之前美国为什么在诺贝尔奖的表现这般汗颜,其实美国在1900年之前就取代英国成为全球首富了。有位耶鲁爸认为:“战后美国高科技领先,和战前德国科技领先一样,有一个非常重要却很少被提及的原因:军事”,但是这个说法可以解释物理或化学的诺贝尔奖,对美国在生物医学和经济学具有支配性地位的诺贝尔奖,纯粹从军事上不好解释。我想简单的解释有两种:首先,美国在二战后所拥有的正义力量使她成为世界人才的吸铁石,这样使美国成为全世界人才的聚集地,现在仍然是这样。但是如今白宫出了这位毫无公信力的几乎天天扯谎的总统,对美国的信誉是个打击,好在美国层层制衡使川普对美国的伤害没有想像得那么大。第二个就是美国联邦政府对基础科学持续的大力支持,像NIH大发展的黄金岁月是在60-70年代的越战时期。

我的一些观点在群里帖出后,引来讨论,我和一位网名为老唐的群友就犹太民族展开了对话,现经允许分享:

老唐: 有见地。德国把犹太科学家赶走了。大部分跑到美国。为美国战后的发展起到很大作用。但犹太人虽然聪明,也有问题。主要是不喜欢踏踏实实的干实业,总想投机取巧发横财。他们控制金融和保险业。美国的虚拟经济、金融产品五花八门、保险公司控制医疗服务,网商控制商业,实体经济逐渐萎缩。现在美国人不会生产电器产品。德国和日本的匠人精神在犹太人中基本不存在。而这正是中国人需要学习的东西。

雅美之途:你对犹太人的评价有失偏颇,犹太人不脚踏实地能够获得美国近一半的诺贝尔医学奖吗?你说犹太人控制华尔街也不完全对,美国实质上还是一个清教徒为主体的国家,盖茨、巴菲特、默多克、高盛前总裁美国前财长Hank Paulson都不是犹太人。相反在二战期间,反犹的急先锋是福特和Charles Lindbergh。比较遗憾的是,中国人关于犹太人的很多认知都是错误的。很多人也不知道现在的美国高中,华裔在学业上已经远超犹太人,后续表现值得观察与期待。

老唐: 你批评的有道理。不脚踏实地可能不恰当。犹太人有超强的抽象力和理论研究能力。拿诺贝尔奖不难。但匠人和实业精神欠缺。就怕的是即无理论大师又无匠人精神。那只有山寨的出路了。

雅美之途:我在聚会上问过一个与老中结婚的犹太男性教授(斯坦福博士) 一个问题:哪些相似点使美国华裔那么容易与犹太人通婚,他思考了片刻回答道:1。都十分重视孩子的教育;2。都在全世界范围内拥有做生意的头脑。其实有一点犹太人拥有的中国人没有,那就是犹太民族时刻存在着的危机感。连好莱坞传奇导演Steve Spielberg 都说,在他的成长过程中,甚至直到现在,他都在心底的某一处存在自己或家人会被反犹人士杀害的恐惧,这是他在接受电视采访时说的。

我人生的一个很难得的经历的是在孩子的耶鲁开学典礼上,在父母离场时见到身边的斯皮伯格,不追星的我也难控制自己啊。斯皮伯格那天是再简单不过的美国普通人的穿着,我现在还不明白他为什么在那种场合穿牛仔裤。

有位犹太人告诉我,走在耶路撒冷的路上,她感到悲凉得似乎每个石板地都是血铺就的。我们中国人也充满苦难,但是我们不象犹太人那么每年都纪念Passover的苦难,我觉得一个是宗教的原因,还有一个原因是犹太的人数太少,属于他们的土地又十分有限,所以他们的苦难聚集般地沉淀下来就格外地深重。相反,中国人口众多,中国的土地甚为宽广,具有科学溶液的稀释效应,所以容易遗忘自己的苦难。在二战中,中国人遇害的人数甚至可能比犹太人还多,三年的人为灾害和文革加起来死的中国人至少有4-5千万之多,这些苦难都因各种原因而被遗忘了。如果不是美籍华人张纯如率先写书,又有多少中国人知道南京大屠杀?

老唐:你说的很对。中国人的确没有危机感。不只是犹太人,德国人、日本人也有危机感,因此他们对工作一丝不苟的匠人精神。但犹太人采取的是另外一个策略。那就是在更高的层次设计上,抓住文明的制高点。还有一个品质犹太人有但中国人没有:对自己的反思能力。这可能与他们的宗教信仰有关。中华民族不是个健忘的民族。但她的记忆只是情绪上的。没有反思,再多的情感记忆也是一种情结与伤害感。如同PTSD创伤后压力症患者。

德国柏林的洪堡大学。前两张为现在景观,第三张为1900年校园照片彩色化。名字为纪念德国地质学家和语言学家洪堡兄弟,曾经让美国霍普金斯大学为模板创办的融研究于教学的德国大学。思想家马克斯与恩格斯,科学家爱因斯坦、普朗克和科赫,以及现代德国之父卑斯曼都出自这所大学。大家可能更知道德国洪堡基金会,为当时西德最为著名的基金会,以给奖学金数额之康概闻名。

我们去参观时德国已经统一,学校座落在东柏林那边,这只是她悲伤命运的一部分,东德对科学研究的态度可想而知,西德索性建了一个柏林自由大学。在1933-34年希特勒反犹时,250位洪堡大学的犹太教授或员工被纳粹开除,当时因为政治立场被解雇的职员高达三分之一。在1933年的5月10日,在洪堡附近的Bebelplatz广场,纳粹当局焚烧了2万册洪堡的图书,纳粹宣传头子戈培尔还专门出席发表演讲。焚书坑儒也发生在基督教孕育的文明里,现在洪堡还有纪念此事件的碑牌。

在康河泛舟的Crick家,还是太太撑杆。简洁的DNA双螺旋结构。右边是Crick手绘的草稿,左边是他的艺术家太太绘的用于Nature文章中的正式图,这成了人类20世纪最具代表性的科学图案。

 

BananaeEggs 发表评论于
校黨書記在美國的大學什麼位置?太上校長?
全球战略 发表评论于
建议一个简单客观的指标:清北有多少degree-seeking international students? 这个数字和美国哪一家(哪一类)大学比较接近。记得不久前看报道:美第一名是NYU,第十名是University of Texas at Dallas(留学生人数)。
晓悟之 发表评论于
犹太人是以宗教来决定的?任何人只要信奉犹太教都可成为犹太人?
sce 发表评论于
"她今年刚从卡梅计算机硕士毕业,之前在(校名省略)科技大学计算机本科,我总结了一下她说的四个要点;1.她感觉美本,至少前20都要比清北本科要好,美本要严格很多。" 这孩子本科没在清北或者美国前20名本科读过书,就能总结出这么多要点。估计是硕士期间碰到了这些学校来的同学,比较他们的表现后得出的结论。不管哪种情况,这xx科技大学的培养的本科生应该就不比美国前20名差。
兵团农工 发表评论于
有诚实的数据,才可以作比较。

用诚实的数据作比较,哪怕北大、清华排第一,大家都会心服口服。


abvysk2023 发表评论于
老实说,清华北大,美国人根本就没听说过,就像大城市的人从来没听说过农村小镇的一个教堂一样。
abvysk2023 发表评论于
撑杆的太太看着像亚洲人,身子骨那么细。
bayroam 发表评论于
会念书(包括会考试)不等于有真实有用的聪明才智,有聪明才智不等于在能够在科学技术上出成就。科学技术的成就需要执着的献身精神。
華西車城 发表评论于
學校排名是BS,為什麼不看人呢 ?金子在哪裡都發光呢 ?
johnifanx98 发表评论于
中国教育经费投入很像前一阵子的足球产业。可以花几千万挖世界级的球星,却不肯投入青训。结果怎么样,大家都看到了。还是因为穷。如果养不起足够多的基层讲师,就应该少办些没用的大学。鼓励发展实际技能培训的教培行业,比如新东方。大学毕业生找不到工作是好事。
davidinchina 发表评论于
这种比较没啥意义。北大清华也有很强的学科和实验室。
诚信 发表评论于

梁家河大学呢? 也不行吗?
大阪书生 发表评论于
感觉跟中国式逻辑没有差别,只讲态度和立场,没有细节和量化指标,更不符合教育评价方法论的尺度设计。一头羊,带领一群狼,狼会变成羊;一头狼,带领一群羊,羊也会变成狼。清北的学生到美国去能有所发挥,至少证明他(她)潜质俱佳,也没有在清北变成羊。
FollowNature 发表评论于
同意,北大清华的水平相当于美国的旗舰州大的水平。
大号蚂蚁 发表评论于
清华吗,百名左右吧。北大?中国有文科吗?
ahniu 发表评论于
典型 象牙塔人的观点。
ahniu 发表评论于
估计 还没有被 贵人教训过。哈哈。
Gilgen 发表评论于
美国第一个诺贝尔奖是现在Case Western 的迈克尔逊(一九零七年)。说美国靠发战争财完全是中国的污蔑。迈克尔逊莫雷实验是人类历史上最著名的实验之一,是爱因斯坦相对论的直接基础。
常态 发表评论于
“我的有些扩充的回复:

她有亲身经历和体会,很多都是不错的描述。通过这么十几年带学生,以及在美国一流大学的几十年的工作与研究,我接触到各种各样的学生和教授,我也来谈点看法。”
常态 发表评论于
厉害,上了这么多本科!!

“她感觉美本,至少前20都要比清北本科要好,美本要严格很多。2.美本除了那些大牛以外,其他大学之间的差距并没有名次差距那么大,都是很不错的,比如普度跟莱斯差了30名,但是教育质量差距没那么大,从学术来讲,好的美本很多;3.英本和美本选择,她觉得尽量选美本,牛剑和ucla之间选,她会选ucla;4.就是她觉得加州的大学从天气上要舒服的多,她所在的卡梅要冷很多,如果重新选择,她更想去加州大学系””
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