里滕豪斯为什么可以拿长枪?

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       里滕豪斯不够持枪的年龄(十八岁)本是他的一项罪名,法官把这一条去掉了,因为威斯康辛州允许十六岁以上的人拿长枪。这一点有些令人费解,威力更大的长枪为什么管制更松?今天看芝加哥黑帮头子克庞 (Al Capone) 的纪录片,明白了其中的道理。

       克庞的黑帮1929年2月24日制造了臭名昭著的圣帕特里克日大屠杀。他们用的是汤普森冲锋枪,比里滕豪斯的AR15看起来还吓人。这枪第一次世界大战没用上,却被黑帮用上了。芝加哥的法律就是严控藏在身上的枪,但允许长枪。它的道理大概是长枪没法藏起来,在明面上,风险一目了然,怕的人绕着走就是了。

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       左派抱怨里滕豪斯拿长枪上街是挑衅,但是他们基本不提被抗议者打砸抢烧的那些商铺。长枪的目的是震慑,可是有人大概觉得一个白人小孩拿着长枪,是白人对黑人、右派对左派压迫的象征,就想从他下手,出一出心中的恶气,结果悲剧了。

       以前总是听说右媒煽风点火,其实左媒也在煽。昨天(11月22日)NPR 的 The Takeaway 栏目的主持人Melissa Harris-Perry 说里滕豪斯有两百万美元用来打官司,而很多穷人请不起律师。言外之意是政府应该给穷人出钱请律师(穷人有公派的律师,她的意思是要加码到穷人不吃亏的程度)。她不提里滕豪斯不是什么有钱人,钱是右派众筹的。前几天1A 的主持人White 认为法官偏袒里滕豪斯,居然讨论起来怎么解除行为不端的法官。本来也觉得这个法官偏袒里滕豪斯,但是如果你看到克诺莎打砸抢烧的图片和录像,你就会明白这个法官为什么这么说。那个卖车的没有任何过错,可是几十辆车被烧。里滕豪斯就是和一个车铺老板谈好,要保卫他的财产。法官作为当地人,自然反感外来闹事人对他社区的损害。这两个主持人都是黑人。本应客观中立的国家媒体NPR 本来就是左媒,而这两个栏目的非裔主持人更是成了极左的喉舌。

Car Source Kenosha Burned out car lot.jpg

       里滕豪斯事件的前因后果都显示一些美国人常识的缺失。如果那个黑人听警察的话,而不是回到车里去拿一把刀,就不会被打残。如果抗议者和平地表达自己的不满,而不是打砸抢烧,就不会引来里滕豪斯这样的“民兵”。如果左媒不是只讨论被打残的Blake, 也晒一晒克诺莎被打砸抢烧的惨状,警察就不会畏手畏脚,抗议者就不会无视戒严禁令,继续半夜在外面闹。如果抗议者见到持长枪者,躲得远远的,而不是去追他、攻击他,就不会被打死。

HenryCharles 发表评论于
回复 '井观天' 的评论 :

"但是如果里滕豪斯杀第一人是正当防卫,公民拘捕就不成立"

一片慌乱的情况下,怎么能奢求当时的人完全明白并掌握所有的情况?
抗议者只知道一个拿枪的打死了一个人。他们怎么可能预知一年后的陪审团认定这是自我防卫?
难道要群众束手旁观,眼睁睁看人打死一个人而自扫门前雪?

里滕豪斯是正当防卫是"英雄",Huber 和 Grosskreutz 难道就不是?

这个案子那有那么黑白分明?

为里滕豪斯欢呼的人,真的明白这个案子到底发生了甚么?
还是只是人云亦云,跟随别人片面的意见瞎嚷嚷?
HenryCharles 发表评论于
回复 '自立独立' 的评论 :

只有你阁下这种一相情愿,脑洞大开的人才这样想吧?
好意思满嘴乱喷,瞎指控证人说谎?

车铺Car Source 8月24日就被烧了,里滕豪斯和"民兵"们8月25日来要保卫甚么?
车铺老板自己说了:
"I'm already burned out. There was nothing left to protect."
(https://www.jsonline.com/story/news/crime/2020/09/03/kenosha-car-dealer-denies-he-asked-gunmen-protect-his-business/5705974002/)

而且:
这又和抗议者 - Rosenbaum,Huber ,Grosskreutz 这三人有啥关系了?车铺也不是他们烧的。


一知半解拿片面的消息来忽悠人?
自己没脑子而以为别人没脑子的 - 好像的是你阁下吧?
长个脑子后再出来学人发帖吧。

呵呵。


"当时小男孩是先警察方向跑去。去自首, 而不是在继续追赶别人。 他是被别人追, 被击倒, 被滑板击打, 被手枪指。"

这根本是胡扯。他是打死二人打伤一人后才向警察方向跑去的。被滑板击打, 被手枪指是在他打死一个人后才发生的事。

麻烦搞清楚来龙去脉后再出来发言。这种程度的发言,不能怪别人认为发言者没有脑子。
自立独立 发表评论于
回复 '井观天' 的评论 : "Huber 和 Grosskreutz 上前打里滕豪斯,是因为里滕豪斯开枪打死了人(Rosenbaum),他们要上前制止。在他们来说:他们是在保护别人的生命/制止枪手的。"

这两个人是很冤。比照佐治亚州案例对”公民拘捕“的解释,他们目睹了杀人,要抓捕杀人凶手,但是如果里滕豪斯杀第一人是正当防卫,公民拘捕就不成立,而且你怎么抓一个有枪的人?保险的做法是告诉不远处的警察并录像。如果里滕豪斯是个成年壮汉,这些人恐怕不会追打他。

这两个人是很冤。比照佐治亚州案例对”公民拘捕“的解释,他们目睹了杀人,要抓捕杀人凶手,。。。 在他们来说:他们是在保护别人的生命/制止枪手的。"

不同意这样的说法。 注意辩护律师在法庭上一再强调了。 当时小男孩是先警察方向跑去。去自首, 而不是在继续追赶别人。 他是被别人追, 被击倒, 被滑板击打, 被手枪指。
自立独立 发表评论于
回复 '井观天' 的评论 : 说的对。 这两个判决都是有根据的。
井观天 发表评论于
回复 '自立独立' 的评论 : 克诺莎和佐治亚的陪审团都做出了让人惊讶的判决。从他们的思路看,又觉得他们有道理。佐治亚一个几乎全白的陪审团能做出不利于白人被告的判决,显示美国近几十年的反种族主义的基础教育还是有效的。我认为两个陪审团都体现了当今美国的民意,我们应该尊重他们的裁决。
井观天 发表评论于
回复 'PrimeryColor' 的评论 : 我想在城市中,一个人如果拿一把长枪去看电影,下馆子,看门的可能会把他拦住,替他保管枪。藏着手枪的就没法管了。大概这就是为什么藏枪证的管制更严。你说的打猎肯定也是一方面。很少有人用手枪打猎。
井观天 发表评论于
"Huber 和 Grosskreutz 上前打里滕豪斯,是因为里滕豪斯开枪打死了人(Rosenbaum),他们要上前制止。在他们来说:他们是在保护别人的生命/制止枪手的。"

这两个人是很冤。比照佐治亚州案例对”公民拘捕“的解释,他们目睹了杀人,要抓捕杀人凶手,但是如果里滕豪斯杀第一人是正当防卫,公民拘捕就不成立,而且你怎么抓一个有枪的人?保险的做法是告诉不远处的警察并录像。如果里滕豪斯是个成年壮汉,这些人恐怕不会追打他。
自立独立 发表评论于
用一个撒谎者的谎言去反博别人也是奇葩。 拜托用用脑子好不好 (假设如果还有脑的话)。 那人撒谎连控方都看不下去。 辩方律师一遍又一遍地让他把谎言说出来给陪审团听是在给辩方加分。懂了吗?
国华P 发表评论于
对该案的结果,部分人高兴部分人忧,取决于所站立场。
自立独立 发表评论于
HenryCharles 法庭的听证你到底是看了没有? 谁都知道车铺老板在撒谎。 原以为你有一只耳, 一只眼, 一边脑。 现在看来是没眼, 没耳, 没脑。
PrimeryColor 发表评论于
城市居民忘记了美国祖先们,需要枪与人和动物斗。 打猎一直是美国的传统运动项目,所以未成人可以拥有长枪。即使今天科技发达,到蒙大拿荒山野岭,没有枪是万万不行地。这是城市左派不能理解的 - 到野外去干嘛,城市不是已经有了一切。
HenryCharles 发表评论于
回复 '自立独立' 的评论 :

不是的。倒想问您一句:您是不是有嘴巴但是没脑子,会上网但不会动脑子,会发帖但是不懂先想一想自己发的帖可能是个废帖是在浪费别人时间么?

呵呵。
HenryCharles 发表评论于
回复 '井观天' 的评论 :

可是你说的是:"里滕豪斯就是和一个车铺老板谈好,要保卫他的财产"?"

再说一次:车铺老板说他没有请这些 “民兵” 或里滕豪斯来。

车铺老板认不认识他们,有没有和他们照相,都不是重点。重点是这些人不请自来。
(而且所谓的"民兵""Kenosha Guard" 这些人看到抗议者就散了,只让里滕豪斯一个未成年人上场 - 这真的不是啥英雄行为。)

里滕豪斯杀的人也不是在当地"打砸抢烧"的人。被杀的人是来抗议警察执法的 (Jacob Blake事件) 。你可以不同意他们的政治观点,但:他们是在行使受美国宪法保障的权力的。



"我想那三人敢追打里滕豪斯,就是以为他会象警察一样忍耐。估计他们这样对待过警察。"

这一点是错的。

Huber 和 Grosskreutz 上前打里滕豪斯,是因为里滕豪斯开枪打死了人(Rosenbaum),他们要上前制止。在他们来说:他们是在保护别人的生命/制止枪手的。

再说一次:

在整个克诺莎抗议事件(从8月23日到9月1日)中抗议者没有杀死一个人。

但有二人被打死加一人被打伤。

死的伤的人并没有在当地"打砸抢烧" - 他们是在行使受美国宪法保障的权力时,被里滕豪斯杀的。
自立独立 发表评论于
@HenryCharles 你是不是只有左眼没右眼? 只有左耳没右耳? 只有左脑没右脑?
BeijingGirl1 发表评论于
确实很多州,长枪都不要持枪证。
Ken99 发表评论于
那个凹疤驴只用了八年,把美国的司法,新闻,教育以致学术,宗教家庭 彻底政治化,此恶人下180层地狱火烧不为过
嗯嗯啊啊 发表评论于
车铺老板没有说实话。车铺老板说不认识里滕豪斯,但有照片和录像证明他和里滕豪斯在一起。可以理解车铺老板,多半是怕被BLM报复,也可能是被控方串通了

HenryCharles 发表评论于 2021-11-23 14:23:24
"里滕豪斯就是和一个车铺老板谈好,要保卫他的财产"?

可是:

- 车铺老板说他根本没请这些 “民兵” 或里滕豪斯来。
井观天 发表评论于
回复 '南半球' 的评论 : 玛丽莲-梦露的Some Like It Hot 里面那个黑帮拿冲锋枪突突的镜头,大概就是再现圣帕特里克日大屠杀.
井观天 发表评论于
回复 'HenryCharles' 的评论 : 你我都没说错,车铺老板没有请里滕豪斯,但里滕豪斯跟他打招呼了。
你说罗森鲍姆向里滕豪斯扔东西,让我想起抗议者向警察扔塑料瓶和石块(不是说这一次,而是任何示威)。警察没有象里滕豪斯那样还击,是因为上级不让杀人。第三世界国家就没有这么多顾忌,所以缅甸的示威死了很多人。西方的示威者被警察惯坏了。我想那三人敢追打里滕豪斯,就是以为他会象警察一样忍耐。估计他们这样对待过警察。
井观天 发表评论于
回复 'irisin2021' 的评论 : 这些事件下来,非裔都学会了抗法。警察开枪,死伤的黑人就给家庭做了重大贡献,因为可以要来高额补偿。北卡那个拒捕被警察击毙的毒贩,其家人还在不依不饶地要补偿。
井观天 发表评论于
回复 '注册怎么这么难' 的评论 : 我一直认为左派惹事在先(例如同性恋、非法移民、对罪犯放水),右派只是回应。
井观天 发表评论于
回复 'not4any' 的评论 : 无视法律这件事左右都要打板子:
- 左派城市宣布自己为“庇护城市”,庇护非法移民。
- 非裔对自己人被警察打死、打残暴跳如雷,却不检讨拘捕的过错。
- 川普的民主党选举造假谎言。
- 川普部下藐视国会。
美国要想重新走上正轨,就不要容忍凌驾于法律之上的人。
井观天 发表评论于
回复 'sensei321' 的评论 : 有道理。有人总是用“手无寸铁”说事,但如果发生肢体接触,他就有了有枪的可能。
not4any 发表评论于
“法治力度,法制权威持续下降”
对此感触良多。这句话高度浓缩地解释了为何无一法院支持大选舞弊的指控,但仍然有众多人固执地相信舞弊的存在的原因。同样,前总统的高级智囊竟然敢于违抗国会的传票,视法制权威于不屑。这些都反映了法制权威在一个自诩为法治国家里持续下降的事实。
sensei321 发表评论于
楼下Henry:第一个死者没有武器,这个大家都知道。关键是他来抢枪,明白了吗?
注册怎么这么难 发表评论于
O8上台后搞乱了美国,所以才能有川普被选上台,这一左一右彻底撕裂了美国。还在静默的大多数心里有杆秤,不致于案子被乱判,感谢陪审团。美国精神不死!
irisin2021 发表评论于
美国治安问题不是枪带来的,而是法治力度,法制权威持续下降,不敢执法。几十年前警察权威不容侵犯,漠视警察命令就是犯法行为,不管警察对和不对。事后你有充分的权利,可以起诉,上告。这些年啥都变了。
HenryCharles 发表评论于
"里滕豪斯就是和一个车铺老板谈好,要保卫他的财产"?

可是:

- 车铺老板说他根本没请这些 “民兵” 或里滕豪斯来。
"Family behind Kenosha car dealership says Kyle Rittenhouse wasn't asked to guard their property"
"Two brothers from the family-owned car dealership Kyle Rittenhouse said he was guarding on the night of the Kenosha shootings testified on Friday that neither had requested armed protection that night, from Rittenhouse or anyone else."
(https://www.insider.com/brothers-say-they-never-asked-rittenhouse-to-guard-car-source-2021-11)

- 被里滕豪斯打死打伤的三人 (Joseph Rosenbaum , Anthony Huber, Gaige Grosskreutz),并没有在当地"打砸抢烧"。

-美国宪法是保障人民参加抗议的。

-被里滕豪斯打死的第一人 Joseph Rosenbaum - 并没有武器。不像里滕豪斯有枪在身上。他的"攻击"只是丢了一个塑胶袋,袋中有肥皂和内衣。里滕豪斯也承认了:他知道 Rosenbaum 并没有武器。

-其他人是看到 Rosenbaum 被打死后才上前试图制止里滕豪斯的 (Huber, Grosskreutz)。严格说来:他们是在保护别人的生命/制止枪手的。

- 在克诺莎当地的确有打砸抢烧 - 但并没有死人。在克诺莎抗议中一共二人被打死 - 他们都是被里滕豪斯杀的。
南半球 发表评论于
以前看好莱坞电影,总是搞不懂为什么黑帮总是人手一把冲锋枪,谢谢介绍历史。
井观天 发表评论于
回复 'summmers' 的评论 : Diane Rehm 主持的才真正是政论节目,很长见识。她退了之后还在做节目。
summmers 发表评论于
同感。倾向性比较“优雅”,没有某些极端人士的歇斯底里。当年也是Diane Rehm的忠实听众,喜欢NPR的国际新闻。

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NPR 作为主流媒体,真实性不错,但是在报道的比例上有倾向性。它不造谣,但把你向左边带。
井观天 发表评论于
回复 '大号蚂蚁' 的评论 : 美国对罪犯太软,所以大家晚上不敢在街上转。
井观天 发表评论于
回复 '大荣确' 的评论 : 把警察的正当反应炒成系统性种族歧视。警察如何回应持刀者才合他们心意呢?逃跑?打电话找心理咨询师来?
井观天 发表评论于
回复 'laopika' 的评论 : 什么事情一失控,政府就应该调整政策。加州怎么能允许团伙抢商店这种事一再发生?这必须严打呀!左派已经把前列的加州基础教育毁成倒数,现在要毁加州的治安。
大荣确 发表评论于
名贵驱车撞死五人撞伤48人的事件没啥人讨论。猪媒带风向真是一把好手,纳粹戈培尔自叹不如。白左是法西斯没跑的。
laopika 发表评论于
如果这次旧金山抢商店时,警察也能够开枪镇压多好!
大号蚂蚁 发表评论于
黑社会猖獗一定是白社会纵容鼓励的
井观天 发表评论于
回复 '五湖以北' 的评论 : 里滕豪斯的判决出来后,NPR 主要采访黑人和活动分子,自然是沮丧和批评。NPR 作为主流媒体,真实性不错,但是在报道的比例上有倾向性。它不造谣,但把你向左边带。
井观天 发表评论于
回复 'ahniu' 的评论 : 我不好骗,因为我教育程度高,阅读量大,但多数人不是这样,就不好说了。
井观天 发表评论于
回复 'ahhhh' 的评论 : 这个1A 栏目的名字取自宪法第一修正案,本来应该是讲究言论自由的政论节目,可是这个新主持人水平不行,大块的栏目用来讨论小说、电影和新歌。这些东西和言论自由有什么关系?
ahhhh 发表评论于
NPR以前是中立的,从O8开始,以政府拨款,安插党羽。所以这个总统对美国民主的伤害真的罄竹难书。
ahniu 发表评论于
npr= 你骗人。 哈哈
五湖以北 发表评论于
主流媒体拉偏架,沦落到不比自媒体好多少
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