南加州大火的主要原因

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这次洛杉矶附近大火,在网上看到很多说法,有的说是仇恨美国的人放火,  有的怪民主党环保派人士不让清理森林, 有的根据Trump的讲话怪加州不让建水库 ,导致救火的水不够. 虽然我不赞成民主党的一些激进的环保政策,但是网上很多关于大火原因的说法确实是错的,我觉得有必要澄清。

大火的主要原因是南加州特殊的地形和气候。在这个季节,不管是否有人放火或者由于人为错误引发火灾(比如电力公司设备引发的火灾 Dixie fire,还有市政工人为防火用铲车去搬大石头封路引起火花造成大火Trabuco Canyon fire),  每年这个季节都避免不了火灾。

南加州这个季节有大火主要是因为由南加州特殊的地形和气候造成的圣安娜风 (Santa Ana Wind)。 圣安娜风是从山上往西面海里刮,很强而且很干燥(通常从海上往东面内陆刮来的风里面有湿气)。 去年南加州下雨反常的多,导致山上荒草长的特别高。而今年几乎没下雨 (记得只有一场小雨)。  11月的时候我开车看见山上那么高那么密的草都变的很枯很干,就知道今年会很危险。 上个月第一次出现圣安娜风的时候,消防队就已经是事先布置到位的了 (pre-positioned), 就那样也没能阻止海边的大火(上次的大火 Franklin fire 离这次的 Palisades fire 不远)。

南加州大火主要是灌木火 (brush fire), 跟是否清理森林没有关系,北加州的大火倒是跟清理森林有关,应该允许伐木公司定期砍伐,减少森林密度。

至于消防栓缺水,洛杉矶政府确实有错误。事先应该知道大火会造成停电,造成火灾地区的泵站停运,应该事先准备好备用发电设备。 这次等泵停了才调发电机过去,实在是不应该。

南加州大火也不是完全不能预防或者至少减少损失。 上个月的大火烧到 Pepperdine大学附近,学校让学生就地避难而不是象别的居民一样撤出,就是因为他们知道他们学校的建筑设计是安全的。 这次 Getty Villa 也没有被烧,也是因为周围园林的防火设计。 记得过去参观 Getty Museum ( 盖蒂博物馆)的时候导游专门介绍过防火措施。 盖蒂博物馆不仅是建筑本身防火, 周围一定距离内的草都是定期清理的,再往山下远点的有灌木和小树的地方也按装了自动浇水管道 (sprinkler system)。其实海边大火的区域住的很多是富人,应该在防火上多化点钱。现在洛杉矶县只规定房子周围清理100尺内的灌木实在是不够。 应该改变规定,强行要求清理的更远一些,还应该强行规定在居住区周围山上一定范围内装喷水系统。 这些区域的住户应该不会在意化点钱在居住区周围山上装喷水系统。这种喷水系统不贵。   我看我们周围的喷水系统PVC管根本就没有埋,就那么放在山坡上,装起来太容易了。 PVC管非常便宜, 喷头(sprinkler head)也才 $2 多一个,不在周围山上多装上点实在是不应该。

charley-ca 发表评论于
回复 'iask' 的评论 :

谢谢你的评论,感谢你这样理性的讨论。

我并没有推却加州政府的责任。 比如我在文中提到,“洛杉矶政府确实有错误。事先应该知道大火会造成停电,造成火灾地区的泵站停运,应该事先准备好备用发电设备。 这次等泵停了才调发电机过去,实在是不应该。” 本人不从政,也不喜欢加州民主党一党独大的情况,所以没兴趣为政府推卸责任。 只是我这篇文章主要是讨论火灾形成的原因,着重点并不是追究政府责任。 事实上我认为从政府层面,更重要的问题不是某一次火灾中某一些具体错误的问题(比如泵站没有备用发电机,还有用了几十年根本跟不上需求的旧的供水管道),而是在经历了加州多次大火,大家都能看到由于气候变化火灾风险明显增加的情况下,却没有象北岭大地震后修改并强推严格的抗震建筑法规那样, 通过更加严格的防火法律,强制要求高风险地区的旧房进行防火改造。 并推行更严格的居住区周围(landscape)的防火规定,增加居住区周围的清理灌木的范围,并象Getty Museum 那样在一定范围内装喷灌系统。 所以我同意你说的“政府几十年无所作为”。但是我更在意的”无所作为“是我刚才说的没有象推抗震建筑法规那样,强制推行改造房屋和周围的环境(landscape),从根本上解决问题。 不知道你有没有看到那张周围房子都烧了,只剩一栋现代派设计的房屋的照片。最近一些年来,我发现越来越多的盖豪宅的客户都喜欢这样钢筋混凝土加大落地玻璃的简洁设计风格的建筑,如果房子都盖成这样,很难想象这样的房子能烧起来。把新房子都盖成这样防火的(再把旧房都改造成防火的),这样才能从根本上解决问题。 顺便说一句, 今天早上接到一个设计师的电话,不问价格,只要求把防火测试报告发过去。 我把我们做的 CC1 防火rating 的测试报告和LADBS (洛杉矶市建筑安全部)的审批报告 LARR 发过去了。 估计以后设计师都会更加重视防火问题,但是从根本上来说不能只靠设计师,建筑商等自觉重视防火, 必须从政府层面通过更严格的建筑法规。 这也就要求广大选民去推动。


我们俩都在我们的文中提到了Getty作为例子,Getty就是清理一定范围的内的灌木,并在一定范围内装了喷灌系统。

加州确实缺水,要从科罗拉多河借水。由于历史原因,印地安人和老的农用地都优先的从科罗拉多河取水的指标,留给居民用的水确实有限。 但是加州靠海,海水淡化是取之不尽的水资源。 按照目前南加州已经运行的海水淡化厂的成本, 目前海水淡化确实比水库里面的水贵3倍。 但是如果只是在居民区周围一定范围内装喷灌系统,种矮的耐旱植物,每周浇1-2次,每次5分钟,这个费用居民不至于付不起吧。 而且如果再启用核电,电力成本降低,海水淡化成本还可以降低。这里有2个阻力,一个是环保人士认为海水淡化后剩下的盐浓度高的水排回海里会影响海里生态环境,所以建设新的海水淡化阻力非常大。 另外一个是启用核电会有很多人反对。 这里牵扯到的问题很复杂。 不仅仅政府是几十年不作为的问题, 广大选民也有责任。 其实如果大多数选民都支持海水淡化 (还有支持核电, 支持实行更加严格的防火建筑规范), 选民就能把不作为的官员选下去 。

还有你说的“公共用地和山区本就应该由政府来清理”, 我确实也是这么说的 “除了政府拥有的地,比如县里拥有的公园。

至于火灾多发的时间,南加州确实是5月以后就开始有山火了。 但是能让火变的很大的大多数时候是因为很强的 Santa Ana Wind。所以Santa Ana Wind季节更加让人担心火灾风险。下面是我在另外一个回复里面写的最近几年的南加州的圣塔安娜风(Santa Ana Wind) 季节的大火资料 :

南加州的圣塔安娜风(Santa Ana Wind) 季节是火灾风险高的季节,这个季节通常是9月到来年3月,其中 10月到一月 (冬季)风险最高。 (The Santa Ana wind season in California typically occurs in the fall and early winter, starting in September or October and lasting through March, with the strongest and most frequent winds often happening between October and January.)

这个季节基本上南加州每年都有大火 (下面列的都是烧了几千到上万英亩的大火):

2020年: Bobcat Fire, El Dorado Fire, Valley Fire (还有2场大火是7, 8月的,不算在圣塔安娜风季节内)

2021年: Alisal Fire, Windy Fire (Caldor Fire 是8月开始的,不算在圣塔安娜风季节内)

2022年:Fairview Fire:, Radford Fire (5月还有一场大火,但是不在圣塔安娜风季节范围内);

2023年 11月 - 2024年4月, 超乎寻常的雨多,所以这个风季没有大火。正是因为那时候下这么多雨,造成山上植物疯长,为现在的大火创造了条件 。
iask 发表评论于
你表面上强调客观,把加州政府责任推得倒是干干净净, 但是, 我们都看见了Getty Center 为什么能在Palisades大火袭击下安然无恙。就因为它周边灌木得以清理。另外, 这证明了政府确实可以有所作为,预防火灾造成的巨大损失

另外,谁的地谁负责是指私人用地。公共用地和山区本就应该由政府来清理。
In California, the responsibility for brush clearance in public areas typically falls on local government agencies such as city or county fire departments, parks and recreation departments, and public works departments

我住在LA这么多年,干旱的夏天往往产生更频繁的山火。 针对每年都在频发生的山火,政府几十年无所作为, 这是公开的事实。不容推托! 另外,南加州冬季虽有 Santa Ana来袭, 但往年冬天会下几场雨,一般烧不起来。

还有就是缺水!缺水! 要说洛杉矶政府有错误,州政府失误就更严重。南加州依靠北加州引水。缺了水资源, 还奢谈什么“在居住区周围山上一定范围内装喷水系统”?!要知道, 我们市每周为自家草地浇水都仅限一次两次,我家院子的草地早就枯黄了。在自家院子里冲洗车子都可能导致被罚款 。
charley-ca 发表评论于
回复 'iask' 的评论 :

圣安娜风几乎每年都造成南加州大火是众所周知的事实,你只要查下每年的新闻就知道了。你会发现只有2023年11月-2024年2月的圣安娜风季节没有大火(因为雨水太多)。最近这些年干旱的时间更长了,气温变高了,强风也多起来了。 所以造成了圣安娜风季节的火灾风险的进一步增加,损失进一步加大。 (至于这些气候的变化到底是人类活动造成全球气候变暖引起的,还是反映了地球上以千年为周期的周期性的气候变化,这是个太有争议的大话题,我自己觉得专业知识不够,所以不敢参加讨论。)

由于气候变化,使得火灾损失加大,造成保险公司损失惨重。 State farm 2023 上半年财报显示亏损72亿美元。迫使它决定撤出高风险地区。 State Farm 2023年5月底宣布不再接受加州的新的保险。采取这样的措施以后,其2024年上半年财报有所改善,把亏损减少到了57亿。当然57亿亏损也还是太大了。毕竟保险公司是要赚钱的,所以State farm 又开始取消高风险地区的保险(也就是到期不再续保)。这其中包括了2024年7月取消的 Pacific Palisades的1600户的火灾保险。

这一决定和 “洛杉矶地区和市政府停止了Palisades周边地区惯常的灌木清理工作” 一点关系都没有。事实上 State farm 在2024年7月一共取消了南加州地区30,000户的保险。Pacific Palisades的1600户只是这次取消的一小部分。

另外灌木清理工作本来就谁的地谁负责,政府只负责监督(罚款),并不负责清理(除了政府拥有的地,比如县里拥有的公园)。洛杉矶县关于灌木清理的具体规定请看: https://lafd.org/fire-prevention/brush/brush-clearance-requirements
iask 发表评论于
你的评论是在想当然,如果南加州大火是因为“南加州特殊的地形和气候造成的圣安娜风”请问为什么多家的保险公司选择在去年大量停止续保?要知道这些公司历史上一直在为南加州服务,90年代我刚到LA就熟悉它们每一家。

这里以最大的State Farm为例, 就在去年他家突然停止了Palisades地区高达69%的保单续约。因为, 洛杉矶地区和市政府停止了Palisades周边地区惯常的灌木清理工作。 这难道不是可以预见的人祸吗?

还不用说南加州十年以来的极度缺水, 纽森干了8年副州长,6年州长,他不仅没有把北加州多余的淡水引导到南加州(说是保护多春鱼),还把原有的水坝都拆了(说是保证鲑鱼回流),造成我们比十年前更干旱。在他眼里,小鱼不仅比加州居民重要,甚至比他的好莱坞金主更重要。 烧吧,烧断了他的总统路,总比他祸害全美国损失小一点!
上海大男人 发表评论于
海水浇灌土地后患无穷。
Sandcity2000 发表评论于
一句话,支持民主党的就算再烧十次还是觉得情有可原,那么多善良友好又有爱心的政客应该一直领导加州奔向更美好的未来。
Matador 发表评论于
南加州乾旱燥又缺水,可以引用海水來滅火,各地設海水消防栓。
花刺猬 发表评论于
从保险公司提前取消火险来看,肯定是预防没有做或者做的太差!
charley-ca 发表评论于
回复 'nzhu' 的评论 : 预防措施确实应该做,除了多建防火带,定期清理居住区域周围的灌木等措施, 从根本上来说要解决问题还有两条:

第一是对于保险公司都不愿意保的火灾高发区,应该停止发建筑许可(permit);
第二是要参考过去实施防震要求的经验, 更新建筑规范(code), 并强制要求火灾高发区的旧房进行防火改造。

上面两条实行起来会有困难, 主要是通过法案会有很大阻力,但是确实需要人来推动实行。 我刚刚好奇去查了下,加州目前的建筑规范对于木结构居然没有不燃(non-combustible)方面的要求,只是对商用房和公寓类的建筑有要求。要是改成对火灾高发区民房有不燃要求 ,逼的大家不用木结构, 或者至少用膨胀型防火涂料之类的涂下木头,就会好很多。 (In certain construction types (e.g., Type I and Type II), which are common in commercial or multi-family buildings, structural materials must be non-combustible. In such cases, intumescent coatings can sometimes be used on wood to meet the requirements for fire resistance, though this is less common in single-family homes.)
wuyg719 发表评论于
多谢楼主的理性分析,现在有太多的人动不动把问题往政治上靠,以为什么问题都是政治问题
农民伯伯 发表评论于
加州自己家砍棵树也有permit. 森林需要定期砍树,是为了保护更多的树。一次山火烧掉多少????,产生多少污染。
nzhu 发表评论于
把放在非法移民身上的十三亿用于森林防火,不就能解决问题了吗?现在烧掉了多少亿?
nzhu 发表评论于
正是知道自然环境是这样,人就应该提早做好预防措施。你什么都不做,这就是政府的过失。要不是坏,要不是蠢,就是与政治有关。
charley-ca 发表评论于
回复 '自然地老去' 的评论 : 咱们想到一快去了,我正在想去国内找外墙防火涂料呢。 估计防火涂料会有些用,但是如果没有足够的隔离带,周围烧起来了,高温也还是能能把墙里面的木头引燃(加州木结构房子太多了)。
charley-ca 发表评论于
回复 '北美小镇' 的评论 : 比加州更干旱的地方很多,比如隔壁的内华达就很干燥。我去过拉斯维加斯山上的一个豪宅区 (celine dion 在那里有房子),那边山上是真的干,一根草都没有。所以根本不怕火。 就怕南加州这样的, 冬天有个雨季,灌木疯长到一人高,然后赶上一个象今年这样的雨季根本不下雨,灌木全是枯的,再赶上100多英里风速有很干燥的圣塔安娜风,稍微有个火星就没救了。

其实我说的在居住区周围装喷水管,就是一种防火带,通常是在山坡上种上低矮长绿又耐旱省水的植物,装上喷水装置,定期浇水(隔几天一次)。我们住的周围就有。PVC管子不用埋,装起来很便宜。这种事情通常是 HOA(屋主协会,应该跟国内物业类似?)出钱的,跟政府关系不大。 象海边山上豪宅很分散估计也没有HOA(富人区的情况我不太了解,只是猜的),这种情况确实需要政府出面来装喷水系统,可以强制让那些住户分担费用。 不过在美国只要是牵扯到政府的事情,哪怕是很有道理的事,要真的通过法案去执行,就会阻力重重。民主确实有民主的好处,但是要解决这类问题(比如还有LA的流浪者问题),哪怕明明有省钱又有效的解决办法,在当前民主制度下也会是一年又一年,年年讨论,年年无解。
北美小镇 发表评论于
说来说去也解释不了美国比加州更干旱的地方多了,为什么别人没这么严重的山火?最简单的一个常识:建隔离带防火!但是环保人士说不行,破坏植被。要欣赏美景的富人们更不干。不烧他们烧谁?
Firefox01 发表评论于
动态平衡。
wass 发表评论于
没有水还要种树
自然地老去 发表评论于
弱弱的提个问 能否把整栋房子用防火材料包起来呢?防火防热类材料民用化 火势就不能扩散了 或者建房时 所用材料都能防火 假设外墙漆 屋顶等接触外面空气的都防火 是不是就安全了?
飓风区有防水用的建筑安全要求 火山区也可以有防火那样的吧
希望同样的天灾不再发生!
Jolene22 发表评论于
好文! 就事论事. 几个月不下雨,飓风级山风,成千上万房子都在烧,那个政党都抵不过大自然. 当然以后更要考虑极端气候
武胜 发表评论于
有道理。川普说的那个水利是为中谷地区的农业用水,与LA大火灭火关系不大。农业用水比居民用水便宜得多,占了用水大头。本来支持农业也是应该的,但是加州却在缺水情况下大量出口农产品,这让城市居民啧有烦言。
charley-ca 发表评论于
回复 'ahhhh' 的评论 : LA 水库里面不缺水。去年雨季 (23年11月-24年4月)超乎寻常的大雨使得多年缺水的水库都灌满了水。 也正是去年雨季的大雨使得今年山上灌木特别高特别密,再加上今年干旱,使得灌木特别干,特别容易着火。
charley-ca 发表评论于
回复 '大号蚂蚁' 的评论 : 去年的雨季(2023年11月到2024年4月,通常雨季是 11月到2月)下的雨不敢说是百年不遇,至少是过去20多年没见过。当时我就想到来年肯定山上草长的会很高,会有火灾危险。不过当时还盼着今年至少能下几场雨,能让山上不要太干,没想到这个雨季只下了几滴雨。 大家都知道这个 Santa Ana 风季特别危险,我是一听说要刮风就特别紧张,赶紧把房子周围棕榈树都浇湿了(也不知道是不是真的管用)。 但是该来总会来,今年还是没有避免大火。

我只是就事论事,没兴趣给任何人洗地。实际上我认为加州民主党还有LA民主党市长跟火灾关系不大, 他们的主要问题是浪费钱。 LA一年化在流浪者身上的钱就有13亿, 一个很破的 Motel 的房间,市政府居然去化 $4000/月 租来给流浪者住。 而LA 市区带泳池,地下停车场,健身房的一室一厅的高档公寓不过才 $4500. 要修改市政规定(code),比如规定把房子周围必须清理 100尺的规定改为200尺,是市议会(city council) 的职权范围。
大号蚂蚁 发表评论于
你这地干洗的不行啊。加州这种气候又不是百年不遇,可是防御措施可真是百年难遇地差。
Armweak 发表评论于
为什么就一定不会是恐怖分子的纵火呢?俺觉得,在这种深山老林里的恐怖性纵火,比在闹市区的恐怖爆炸或mass shooting要容易得多,恐怖活动的后果甚至更严重。
花刺猬 发表评论于
一句话总结,应该是一份天灾,九份人祸!
花刺猬 发表评论于
悉尼森林有许多气温很高时会自燃,好几年前因为没有做预防性隔离带燃烧,清除枯木丛林,在高温天气时还有很多纵火的,造成了很大火害!由于大火灾,阻止预防性隔离带和清除枯丛林的环保势力终于阻不了!这样每年夏季前都会有预防措施!另外水源充足,有直升飞机可以帮助,杜绝了再次森林大火!
ahhhh 发表评论于
不是泵没电,是水库没蓄水,为了保护啥鱼。
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