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你怎么看两极分化,颇有争议的这位--哥伦布?(图)
2025-11-14 07:57:09
幸福剧团 发表评论于
2025-11-27 15:26:17
西班牙人是崇尚哥伦布的。谢谢分享好文!
幸福剧团 发表评论于
2025-11-27 15:26:14
西班牙人是崇尚哥伦布的。谢谢分享好文!
菲儿天地 发表评论于
2025-11-20 05:51:43
回复 '唐宋韵' 的评论 : 唐兄的分享很有perspective!:)
唐宋韵 发表评论于
2025-11-19 17:36:22
感谢好文分享。放在历史的角度,我认为哥伦布是无辜的。两边的争论,反映了人类这个物种的复杂性和现代人类道德观面临的困境。
菲儿天地 发表评论于
2025-11-19 14:49:48
回复 '如斯' 的评论 : “菲儿游记的写法别具一格,从历史、从政治等等不同角度切入景点。学习了。”,多谢如斯鼓励,你的文笔好,游记隽永,深刻。:)
菲儿天地 发表评论于
2025-11-19 14:48:35
回复 '紫若蓝' 的评论 : 多谢若蓝才女!:)
菲儿天地 发表评论于
2025-11-19 14:48:08
回复 '加拿大姥姥' 的评论 : 谢谢姥姥温暖鼓励,你的文也好棒,感人!祝好。
紫若蓝 发表评论于
2025-11-19 09:43:30
赞美菲大作,图文并茂!
如斯 发表评论于
2025-11-19 08:37:54
菲儿游记的写法别具一格,从历史、从政治等等不同角度切入景点。学习了。
加拿大姥姥 发表评论于
2025-11-19 04:39:12
你的文章照片都特别好,留言也特别好,值得我好好学习,喜欢你,谢谢你,问好你。
菲儿天地 发表评论于
2025-11-19 04:18:22
回复 'ytwadk' 的评论 : 谢谢分享,确实在15世纪末,欧洲的经济、技术和政治力量已经发展到一个临界点,意味着发现美洲是迟早的事情。 但我们好像不能忽略偶然性,也就是哥伦布个人的贡献,即使会有另一个“哥伦布”,但谁在何时、何地、以何种方式实现接触,都会产生巨大差异。哥伦布个人的英雄主义和历史地位是不可忽视的。
菲儿天地 发表评论于
2025-11-19 04:16:51
回复 '大号蚂蚁' 的评论 : 时代造英雄,是有一定的道理。但成为一个真正的英雄必需个人的能力和魄力,而不是仅仅凭什么运气。
菲儿天地 发表评论于
2025-11-19 04:09:23
回复 '混迹花草中的灰蘑菇' 的评论 : 多谢蘑菇百忙之中临帖,点评,祝好!
混迹花草中的灰蘑菇 发表评论于
2025-11-18 23:00:18
以哥伦布为主线串起了三个城市,图文并茂,好棒!我去巴塞罗那的时候去看过哥伦布纪念碑,不知道能上去,对哥伦布的评价也是不甚了然,在菲儿这学习了,谢谢分享。
ytwadk 发表评论于
2025-11-18 22:58:29
想当年任何具备远洋航海能力,有胆识的人都会这么做,这就像现在马斯克造完火箭就像往火星运送人一样,这是科技发展到了一定水平的必然结果,没有马斯克,还会有牛斯克去做。
大号蚂蚁 发表评论于
2025-11-18 19:05:39
和川普一样,都是应运而生。跟着沾光的挺,吃亏的贬。都是屁股决定脑袋。
菲儿天地 发表评论于
2025-11-18 05:33:56
回复 'rongrong' 的评论 : 我稍微分享一下自己的humble opinion:“没有哥伦布,可能也就没有后来的大航海时代。” 个人认为即使没有这个哥伦布,也会有另外一个“哥伦布”,历史所趋,大势所然。我觉得现在对哥伦布发起的不同争议也是合情合理,还原了部分历史。另外西班牙帝国在海外的征服、占领和掠夺以致导致南美在政治体制和经济发展方面跟北美有着巨大差别。去年我在自己这篇文章里的一个评论里(https://bbs.wenxuecity.com/travel/743794.html),我有提到这个问题: “其实我一直在想的一个问题是:为什么同是殖民者后代领导的独立战争,美国的先驱们能构思/实现三权分立和民主制度大纲而拉丁美洲的那么多国家为什么却一直在贫穷、落后、战争、暴力中挣扎,我还想再在这方面了解学习一下。” 下面有几位网友很有见地的分享: 殖民的方式也影响了后续独立后的国家命运;宗主国政治体制民主思想的发展程度影响到殖民地。 读菲儿的文章想起那篇游记,在此跟菲儿共享一下。
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谢谢荣荣分享,思考!到底是英雄创造历史还是历史创造英雄不是一个简单的选择,而是一个现成互补的关系。 确实,在15世纪末,欧洲的经济、技术和政治力量已经发展到一个临界点,意味着发现美洲是迟早的事情。 但我们好像不能忽略偶然性,也就是哥伦布个人的贡献,即使会有另一个“哥伦布”,但谁在何时、何地、以何种方式实现接触,都会产生巨大差异。 当代对哥伦布的批判是对过去单一的“英雄叙事”的修正,它将美洲原住民的苦难纳入了历史的完整叙事中,是对历史公正性的重塑。
感觉北美和南美的差异是多重因素造成的,不仅仅是宗主国(英法vs西班牙)的性质。 南美和墨西哥拥有更容易获取的白银,吸引了西班牙建立掠夺性、中央集权的开采系统。而北美缺乏这些,吸引了寻求土地、宗教自由的定居型移民,他们更倾向于建立自治的社区和商业经济。北美(美加)和拉丁美洲的许多差异是在国家独立后被拉大的。南美在独立后缺乏美国那样的政治稳定和统一市场,军阀主义和内部冲突也削弱了其发展潜力。
很高兴可以和荣荣一起深度探讨!:)
菲儿天地 发表评论于
2025-11-18 05:29:49
回复 'FionaRawson' 的评论 : 又跟着菲儿“虚拟豪华游”了一阵儿:)
我同意楼下某位网友的说法。发现新大陆其实是人类的“共业”,需要这么一个不平凡的人出现,但也有历史和社会的推动。
少了这个人,细节会不同,但大势不会改变(也就是说美洲不太可能由着印第安人一直统治,除非他们自主地开始工业革命。)
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高妹大教授低调又谦虚:)
尽管历史可能有大方向的进程,但时代英雄的作用不可忽视,没有哥伦布的雄性壮志和勇敢探险,美洲的“发现“很可能是许多年之后的事情。哥伦布提出并付诸实践的航海计划是当时最具争议和风险的。 他登陆的地点(巴哈马、海地)直接导致了西班牙在最富饶、人口最密集的美洲中部和南部展开征服。 虽然“发现”是历史所趋,但哥伦布式的“发现”及其后果,在时间、地点和政策上都是不可替代的。从这个角度出发,哥伦布功不可没,也是一个不可简单替代的人物。
菲儿天地 发表评论于
2025-11-18 05:27:50
回复 '天凉好秋' 的评论 : 多谢好秋!
“几百年过去,人们在重新思考,定义历史,真的是挺矛盾的。”,这些争议不仅仅是“还原历史”,更是当代社会在反思历史正义问题上的具体体现。这种争议是进步的标志,说明我们正在从单一的殖民者的视角转向更全面的人类视角。:)
菲儿天地 发表评论于
2025-11-18 05:26:15
回复 'LinMu' 的评论 : “西班牙是第一个真正的全球帝国”,多数历史学家倾向于称西班牙为第一个“真正的”全球帝国,因为它不仅连接了世界,还通过其美洲白银,成为了全球经济的引擎。要说西班牙是“第一个真正的全球帝国”,核心在于它率先实现了跨越各大洋的持续联系和殖民,而不是它在领土或人口上是最大的。
菲儿天地 发表评论于
2025-11-18 04:52:05
回复 'laopika' 的评论 : LD特意挑了秋天,躲过夏天,秋高气爽,旅游的好季节。:)
菲儿天地 发表评论于
2025-11-18 04:50:26
回复 '杭州阿立' 的评论 : 哈哈哈,欢迎阿立回到人间!:)
菲儿天地 发表评论于
2025-11-18 04:49:58
回复 '光盐行者' 的评论 : 同意光盐对哥伦布的评价!:)
菲儿天地 发表评论于
2025-11-18 04:48:16
回复 'Tina_芬兰' 的评论 : 看见了,很赞的文,图文并茂,记录得很细致。
菲儿天地 发表评论于
2025-11-18 04:47:32
回复 '水星98' 的评论 : 多谢水星兄邮轮还冒泡,今天跟你一起游奥林匹克,记得过来分享,哈哈哈!:)
菲儿天地 发表评论于
2025-11-18 04:46:36
回复 '可能成功的P' 的评论 : 多谢可可冒泡,你这次出游多久啊,想你了!:)祝玩得开心。
菲儿天地 发表评论于
2025-11-18 04:45:57
回复 '麦琪儿' 的评论 : “去年去Sevilla 时,坐了长途汽车到葡萄牙里斯本,四个小时。里斯本也非常好。”,真好,很多人是这两个国家一起游,我们这次时间不够,只能下次去葡萄牙了。:)
菲儿天地 发表评论于
2025-11-18 04:44:50
回复 '亮亮妈妈' 的评论 : “看到奥运场馆边上的那个特别有特点的白塔了。”,亮妈体育专家真是有心,眼神好,下一篇就写这个!:)
菲儿天地 发表评论于
2025-11-18 04:43:22
回复 '晴朗见南山' 的评论 : 谢谢晴朗临帖,分享!
赞你的新文!
菲儿天地 发表评论于
2025-11-18 04:42:27
回复 '傅江歌' 的评论 : 美菲儿下榻万豪酒店,一如既往的奢华,有品位,羡慕s了。夜景真美,高耸的教堂顶端点亮了夜空,看上去庄严静谧。
酒店的早餐不错,盘中的红薄肉片是西班牙version的prosciutto吗,馋人!美菲儿这身装束十分优雅漂亮,照片是有点小,但能看清侬美丽的线条。这篇游记有历史,美景和美食,更有楚楚动人的美女,精彩!
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多谢江歌亲谬赞。Jamón ibérico和意大利的prosciutto很像,但感觉更滋润一点,很鲜美。:)
大宝的辩论咋样了,全能的大宝最近可以稍微歇一下了吧。:)
菲儿天地 发表评论于
2025-11-18 04:38:20
回复 '傅江歌' 的评论 : 周末爬楼上历史课。读万卷书,行万里路的美菲儿,把每次出游都升华到对历史和文化深度思考的层面上,膜拜!
从前只知道哥伦布是航海家,探险者,发现了美洲新大陆,原来对他还有这么多负面评价,谢谢美菲儿详细介绍历史背景。
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江歌大才女真是太谬赞了,跟着你和大家一起学习。那么忙还过来留评,辛苦了,多谢!
菲儿天地 发表评论于
2025-11-18 04:35:52
回复 'Hong_429' 的评论 : “图文并茂,菲尔好文,我游过的地方许多都游哥伦布的足迹。”,多谢周游世界的红,有机会给大家多分享!:)
菲儿天地 发表评论于
2025-11-18 04:35:04
回复 '加拿大姥姥' 的评论 : 谢谢加拿大姥姥,你的片片时尚,年轻,漂亮,赞你!:)
菲儿天地 发表评论于
2025-11-18 04:34:18
回复 'canhe' 的评论 : 菲儿这篇大帖独具匠心,通过哥伦布把西班牙的城市串起来,我们只去了巴塞罗那,但只是仰望了哥伦布纪念碑,没登顶,跟着菲儿远眺全城。等下次有机会再专门去西班牙好好转转。
“我们不必简单地崇拜或谴责他。更重要的,是从那场跨越大西洋的航行中,看见人类文明的另一种可能,我们面对未知时,能否不只想着征服,也想着共存?”,写得好,人类共同体不是嘴上说说的,应该付诸实践。
红黑搭配的美菲儿非常应景,可以跳弗拉门戈舞。祝周末愉快!
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多谢荷姐码字留言,眼睛又不好,辛苦了!那么早就去了,今天等荷姐过来分享奥运的观感。
谢谢荷姐,弗拉门戈跳得扭肩,哈哈哈。周二快乐!
菲儿天地 发表评论于
2025-11-18 04:31:20
回复 'joycewu12' 的评论 : 多谢大厨留评,西班牙值得一看:)
菲儿天地 发表评论于
2025-11-18 04:30:46
回复 '小火花' 的评论 : 多谢小火花临帖,留评,谬赞!:)
菲儿天地 发表评论于
2025-11-18 04:28:35
回复 'mayflower98' 的评论 : 多谢花花作家!:)
菲儿天地 发表评论于
2025-11-18 04:28:05
回复 '越live越精彩' 的评论 : 谢谢精彩总是鼓励,谬赞!hugs:)
菲儿天地 发表评论于
2025-11-18 04:24:55
回复 '若敏' 的评论 : 多谢见多识广的若敏!:)
菲儿天地 发表评论于
2025-11-18 04:24:20
回复 '黑贝王妃' 的评论 : 不好意思,回复晚了。同意王妃。谢谢!:)
FionaRawson 发表评论于
2025-11-16 20:51:54
“工业”革命
FionaRawson 发表评论于
2025-11-16 20:50:57
又跟着菲儿“虚拟豪华游”了一阵儿:)
我同意楼下某位网友的说法。发现新大陆其实是人类的“共业”,需要这么一个不平凡的人出现,但也有历史和社会的推动。
少了这个人,细节会不同,但大势不会改变(也就是说美洲不太可能由着印第安人一直统治,除非他们自主地开始共业革命。)
rongrong 发表评论于
2025-11-16 20:16:00
菲儿好文。我稍微分享一下自己的humble opinion:“没有哥伦布,可能也就没有后来的大航海时代。” 个人认为即使没有这个哥伦布,也会有另外一个“哥伦布”,历史所趋,大势所然。我觉得现在对哥伦布发起的不同争议也是合情合理,还原了部分历史。另外西班牙帝国在海外的征服、占领和掠夺以致导致南美在政治体制和经济发展方面跟北美有着巨大差别。去年我在自己这篇文章里的一个评论里(https://bbs.wenxuecity.com/travel/743794.html),我有提到这个问题: “其实我一直在想的一个问题是:为什么同是殖民者后代领导的独立战争,美国的先驱们能构思/实现三权分立和民主制度大纲而拉丁美洲的那么多国家为什么却一直在贫穷、落后、战争、暴力中挣扎,我还想再在这方面了解学习一下。” 下面有几位网友很有见地的分享: 殖民的方式也影响了后续独立后的国家命运;宗主国政治体制民主思想的发展程度影响到殖民地。 读菲儿的文章想起那篇游记,在此跟菲儿共享一下。
laopika 发表评论于
2025-11-16 17:47:56
跟着老乡再游一次西班牙:),写的真好!我们也是这个季节去的西班牙,非常适合旅游。
天凉好秋 发表评论于
2025-11-16 10:48:35
跟着菲儿的旅游大片游西班牙,了解哥伦布!几百年过去,人们在重新思考,定义历史,真的是挺矛盾的。
杭州阿立 发表评论于
2025-11-16 07:33:31
与世隔绝17天,终于回到人间。又见菲儿美文,严重涨姿势!
又见菲儿,不亦乐乎!
光盐行者 发表评论于
2025-11-16 06:12:03
不知道那个哥伦布纪念碑还可以坐电梯上去,我们去时错过了。
功过怎么评价先不说,他的勇气令人钦佩。茫茫大海,一望无际,不知道会到哪里,途中遇到恶劣天气可能就完了。敢做这事的人必须有极大的勇气和信心。
LinMu 发表评论于
2025-11-16 03:41:04
西班牙是第一个真正的全球帝国
Tina_芬兰 发表评论于
2025-11-15 22:59:45
菲儿,我重新上传了照片,现在可以看了,看不到我总觉得遗憾!
水星98 发表评论于
2025-11-15 21:41:47
冒泡前来给菲儿点赞。巴塞罗那和塞维利亚是我最喜欢的两个西班牙城市,读了菲儿的文章,感受更增添很多。谢谢菲儿!
可能成功的P 发表评论于
2025-11-15 14:43:08
冒个泡儿问好菲儿!这几天太忙,差点错过这篇文章。菲儿以客观冷静的视角来评价哥伦布,赞佩!喜欢你在古老城市街头的倩影。
麦琪儿 发表评论于
2025-11-15 13:27:23
菲儿又带我重游西班牙这几个城市,:)去年去Sevilla 时,坐了长途汽车到葡萄牙里斯本,四个小时。里斯本也非常好。
亮亮妈妈 发表评论于
2025-11-15 13:02:22
哇,那个哥伦布纪念碑可以上去啊,也就是从菲儿这里知道了。下次再去争取上去。看到奥运场馆边上的那个特别有特点的白塔了。菲儿这一篇包括了好几个西班牙城市啊。点赞!
晴朗见南山 发表评论于
2025-11-15 07:49:26
我站哥伦布这边,他只是一个探险家,决定屠杀掠夺的另有其人。
非常感谢菲儿的美文,从中学习很多!
菲儿学识渊博,涉猎广泛,文章内容丰富又引人入胜,不可多得!
傅江歌 发表评论于
2025-11-15 07:16:01
美菲儿下榻万豪酒店,一如既往的奢华,有品位,羡慕s了。夜景真美,高耸的教堂顶端点亮了夜空,看上去庄严静谧。
酒店的早餐不错,盘中的红薄肉片是西班牙version的prosciutto吗,馋人!美菲儿这身装束十分优雅漂亮,照片是有点小,但能看清侬美丽的线条。这篇游记有历史,美景和美食,更有楚楚动人的美女,精彩!
傅江歌 发表评论于
2025-11-15 07:07:48
周末爬楼上历史课。读万卷书,行万里路的美菲儿,把每次出游都升华到对历史和文化深度思考的层面上,膜拜!
从前只知道哥伦布是航海家,探险者,发现了美洲新大陆,原来对他还有这么多负面评价,谢谢美菲儿详细介绍历史背景。美菲儿的游记让俺知识大涨。
Hong_429 发表评论于
2025-11-15 06:52:47
图文并茂,菲尔好文,我游过的地方许多都游哥伦布的足迹。
加拿大姥姥 发表评论于
2025-11-15 06:27:07
向文学城前辈谁呢,就是照片里那顶红帽子,全身上下红黑白美丽的你,学习敬礼,喜欢你的文章,谢谢你,祝你周末快乐
joycewu12 发表评论于
2025-11-15 04:56:07
回复 '越live越精彩' 的评论 : +1
精彩的留言有同感!
有时间也要去一次西班牙旅行!
canhe 发表评论于
2025-11-15 03:03:02
回复 '麦姐' 的评论 : +100 跟着菲儿云游西班牙塞维利亚,菲儿的探索求实精神令人敬佩。登高望远,心胸开阔。跟着菲儿学习欧洲历史文化。高伦布的最伟大之处是有志者事竟成的伟大航海家和新大陆发现者。谢谢菲儿一如既往图文并茂的精彩深度游记分享。菲儿周末愉快!
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菲儿这篇大帖独具匠心,通过哥伦布把西班牙的城市串起来,我们只去了巴塞罗那,但只是仰望了哥伦布纪念碑,没登顶,跟着菲儿远眺全城。等下次有机会再专门去西班牙好好转转。
“我们不必简单地崇拜或谴责他。更重要的,是从那场跨越大西洋的航行中,看见人类文明的另一种可能,我们面对未知时,能否不只想着征服,也想着共存?”,写得好,人类共同体不是嘴上说说的,应该付诸实践。
红黑搭配的美菲儿非常应景,可以跳弗拉门戈舞。祝周末愉快!
mayflower98 发表评论于
2025-11-15 00:09:29
谢谢菲儿分享美文美图!照片中的菲儿优雅动人!
小火花 发表评论于
2025-11-14 22:40:01
哇,菲儿跟着哥伦布走,我们跟着菲儿走。菲儿聪明的大脑把哥伦布的来龙去脉理的明明白白,功过是非也正当评论。无论如何,这是开辟人类大航海时代的人,了不得。大教堂太辉煌了,教堂前的菲儿红衣红帽真好看!菲儿周末快乐!
越live越精彩 发表评论于
2025-11-14 21:03:09
菲儿好:)照片拍得太美了,张张都是大片。菲儿的红色贝雷帽配上黑色上衣和红裙,好美。同赞菲儿很棒的游记,让我也大开眼界。
若敏 发表评论于
2025-11-14 20:51:25
美丽的西班牙女郎,谢谢分享!历史回顾,很好!
黑贝王妃 发表评论于
2025-11-14 20:47:04
哥伦布发现了新大陆,他的历史功绩总会是在正面的多。菲儿这身打扮很有西班牙风格呀!
菲儿天地 发表评论于
2025-11-14 18:38:33
回复 '麦姐' 的评论 : “菲儿这篇大帖独具匠心,通过哥伦布把西班牙的城市串起来,我们只去了巴塞罗那,但只是仰望了哥伦布纪念碑,没登顶,跟着菲儿远眺全城。等下次有机会再专门去西班牙好好转转。”,多谢麦子鼓励,一边在西班牙游,一边跟LD在赞你们一家子,太厉害了,一下子去了欧洲那么多的城市,还写了那么多精美的游记,佩服得五体投地!
菲儿天地 发表评论于
2025-11-14 18:36:47
回复 '海风随意吹' 的评论 : 哇,菲儿在西班牙追溯哥伦布的踪迹啊。超喜欢塞维利亚,西班牙最美的城市之一。大教堂中四王抬棺的哥伦布之墓令人震撼。用现在的观点去解说历史事件难免带有“现代的偏见”。历史的发生离不开当时的“天时地利人和”。
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多谢海风姐,我也是最喜欢塞维利亚,最有风情。“。历史的发生离不开当时的“天时地利人和”。”,说得太好了!
菲儿天地 发表评论于
2025-11-14 18:35:12
回复 '何必在意' 的评论 : “菲儿的游记好详尽好精彩!巴塞罗那是我最喜欢的城市之一,菲儿的美文让我回味起几年前在西班牙几个城市的游历的美好时光!周末快乐!”,多谢在意,游记还没怎么开始写呢。期待在意分享在西班牙的见闻,你的游记翔实,幽默,好看!周末快乐。
菲儿天地 发表评论于
2025-11-14 18:33:31
回复 '疫苗与健康' 的评论 : “每个男人都有一个英雄梦,哥伦布心中的英雄梦就是全球探险。他没有墨守成规,而是选择了另外一个方向。虽没能到达梦寐以求的印度,但邂逅了美洲这一新大陆。”,“每个男人都有一个英雄梦,哈哈哈,是的。同意疫苗专家的分享!
菲儿天地 发表评论于
2025-11-14 18:28:59
回复 'yuntai' 的评论 : 回复 '菲儿天地' 的评论 :
谢谢菲儿放拙文的链接,你提到去了国际博览会,毕加索博物馆等,那肯定我们游览了很多相同的地方,但跟“同游”还是略有不同哈,我的倒是“云游”没错:-)周末愉快!
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哈哈哈,云台兄好,我们,还有水星兄是一同云游的“同游”。下次写Sagrada Família时,云台兄要记得来分享啊!:)周末快乐。
菲儿天地 发表评论于
2025-11-14 18:26:03
回复 '客居北' 的评论 : 谢谢分享。
印加并不是被“百来个西班牙人”简单灭亡的;人类历史也不是“永恒的互相残杀史”;更不能因为古代的暴力征服就推论“今天依然如此”。
印加帝国不是被一百多人“硬刚灭掉”,而是内乱 + 疾病 + 技术差距 + 多民族反抗共同造成的崩溃。“残杀”只是一部分,但文明和合作才是更核心的主线。
现代国际体系已经不是征服时代了。当今主要利益是通过贸易、科技、资本获得,而不是对外征服。少数局部冲突不能代表人类整体趋势。现在不能用16世纪的欧洲殖民史类比21世纪的全球社会。
菲儿天地 发表评论于
2025-11-14 18:16:59
回复 '遛个弯' 的评论 : 哥伦布发现了新大陆,我们今天就生活在这里。
La Rambla, 天天在这条充满动感的大道上走过,留下了一星期满满的回忆。
观赏了一晚Flamenco,为那迷人的舞姿,节奏和脚步感动,回来后加入dance studio,亲身享受西班牙舞的欢快和浪漫。
谢谢菲儿的游记!
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艾玛,竟然忘记回复遛个弯。哇,遛个弯好棒,我原来跟着跳Flamenco的朋友只学了简单的步子,这次想摆个动作照个照片,竟然把肩扭了,哈哈哈!:)
客居北 发表评论于
2025-11-14 17:47:14
刚刚从秘鲁库斯科、马丘比丘回来,对悲催的印加帝国被100多人的西班牙军队给灭了有了更深的思考和记忆。人类历史真的就是互相残杀的历史,胜者为王败者为寇,今天依然如此。
麦姐 发表评论于
2025-11-14 17:04:38
菲儿这篇大帖独具匠心,通过哥伦布把西班牙的城市串起来,我们只去了巴塞罗那,但只是仰望了哥伦布纪念碑,没登顶,跟着菲儿远眺全城。等下次有机会再专门去西班牙好好转转。
“我们不必简单地崇拜或谴责他。更重要的,是从那场跨越大西洋的航行中,看见人类文明的另一种可能,我们面对未知时,能否不只想着征服,也想着共存?”,写得好,人类共同体不是嘴上说说的,应该付诸实践。
红黑搭配的美菲儿非常应景,可以跳弗拉门戈舞。祝周末愉快!
疫苗与健康 发表评论于
2025-11-14 16:24:08
每个男人都有一个英雄梦,哥伦布心中的英雄梦就是全球探险。他没有墨守成规,而是选择了另外一个方向。虽没能到达梦寐以求的印度,但邂逅了美洲这一新大陆。
海风随意吹 发表评论于
2025-11-14 16:12:33
哇,菲儿在西班牙追溯哥伦布的踪迹啊。超喜欢塞维利亚,西班牙最美的城市之一。大教堂中四王抬棺的哥伦布之墓令人震撼。用现在的观点去解说历史事件难免带有“现代的偏见”。历史的发生离不开当时的“天时地利人和”。
yuntai 发表评论于
2025-11-14 15:55:06
回复 '菲儿天地' 的评论 :
谢谢菲儿放拙文的链接,你提到去了国际博览会,毕加索博物馆等,那肯定我们游览了很多相同的地方,但跟“同游”还是略有不同哈,我的倒是“云游”没错:-)周末愉快!
何必在意 发表评论于
2025-11-14 15:44:48
菲儿的游记好详尽好精彩!巴塞罗那是我最喜欢的城市之一,菲儿的美文让我回味起几年前在西班牙几个城市的游历的美好时光!周末快乐!
菲儿天地 发表评论于
2025-11-14 15:18:29
回复 '甫田' 的评论 : 谢谢鼓励!:)
菲儿天地 发表评论于
2025-11-14 15:18:14
回复 '甫田' 的评论 : 多谢思想深邃的甫田临帖,点评,握手!:)
菲儿天地 发表评论于
2025-11-14 15:14:05
回复 '清漪园' 的评论 : 菲儿的这篇游记真棒!读完最后一行,首先想起的一句话就是“历史就是历史”,准备留言一看,哈哈,英雄所见略同,让人惊艳的老树写下了同样的感想!凡是经历过中国文革的人,对破四旧,破旧立新等观点和行为是有免疫力的。
三十多年前我带着年幼的儿子游巴塞罗那,这座别具风情的欧洲城市给我留下美好印象,记忆最深的是爬Sagrada Família大教堂,台阶旁的宽大漏窗无遮无拦,爬得我心惊肉跳的。那时的巴塞罗那美丽安详平静安全,希望永远如此。
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哈哈哈,多谢园姐,是的,同意老树和你的观点!:)
Sagrada Família我很喜欢,就是现在人超多,想在外面照个相都不容易。记得园姐原来在欧洲,跟欧洲有缘分!:)
甫田 发表评论于
2025-11-14 15:08:39
回复 '碼農學寫字' 的评论 : +1
菲儿天地 发表评论于
2025-11-14 15:07:41
回复 '碼農學寫字' 的评论 : 多谢码农!:)
甫田 发表评论于
2025-11-14 15:07:30
如绝大部分人,对哥伦布到达新大陆的历史是知道大概情况的,从菲儿这里长了更详尽
具体的知识。
历史永远存在正反两面。博文最后所言说得好:“我们不必简单地崇拜或谴责他。更重要的,是从那场跨越大西洋的航行中,看见人类文明的另一种可能,我们面对未知时,能否不只想着征服,也想着共存?” -发人深省。
清漪园 发表评论于
2025-11-14 15:02:58
菲儿的这篇游记真棒!读完最后一行,首先想起的一句话就是“历史就是历史”,准备留言一看,哈哈,英雄所见略同,让人惊艳的老树写下了同样的感想!凡是经历过中国文革的人,对破四旧,破旧立新等观点和行为是有免疫力的。
三十多年前我带着年幼的儿子游巴塞罗那,这座别具风情的欧洲城市给我留下美好印象,记忆最深的是爬Sagrada Família大教堂,台阶旁的宽大漏窗无遮无拦,爬得我心惊肉跳的。那时的巴塞罗那美丽安详平静安全,希望永远如此。
碼農學寫字 发表评论于
2025-11-14 14:57:16
赞菲儿好文!
菲儿天地 发表评论于
2025-11-14 14:54:02
回复 '一个没有惊艳的老树' 的评论 : 有道理,人无完人,更何况当年的社会发展状况和现在无法相比。 华盛顿,杰斐逊等依然是伟人,尽管他们拥有过奴隶。
菲儿天地 发表评论于
2025-11-14 14:52:48
回复 'xyz66' 的评论 : 如今,几百年过去了,至少美国(还有加拿大)制定了一系列对原住民独有的优惠政策 (印第安保留地高度自治,开赌场,免税收,医疗教育基本免费),如今美国的印第安人成了这个国家的“特权阶层“,印第安保留地成了美国的国中之国。
菲儿伉俪在西班牙的深度游,享受美景美食的同时,也对家喻户晓的所谓“历史叙事“进行自己独立的再思考和再验证,回来与大伙儿们分享,善莫大焉。赞!
菲儿的下一篇大作是不是该轮到弗拉明戈舞了?:)
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哈哈哈,谢谢XYZ分享,西班牙曾经是世界第一强国,对世界的历史发展进程有着不可忽视的重要影响和作用。西班牙的文化和艺术传统也是有目共睹。多谢亲鼓励,谬赞,呵呵。
弗拉明戈看了两次,一次学个Pose还把自己的肩扭了,艾玛。有机会分享。。。:)
菲儿天地 发表评论于
2025-11-14 14:42:11
回复 '梧桐之丘' 的评论 : 梧桐兄好,西班牙好像没有听说有任何破坏纪念碑的事,这恐怕仅限于美国某些城市?
一个没有惊艳的老树 发表评论于
2025-11-14 14:28:39
历史就是历史。 以前的总统都拥有黑奴,也是伟人。难道现在都要挖祖坟?
菲儿天地 发表评论于
2025-11-14 14:28:11
回复 'xyz66' 的评论 : “在各式各样的西班牙宏伟建筑中,哈哈,咱们一眼就看到红帽红裙的“西班牙女郎“菲儿小姐,袅袅婷婷,格外养眼。就是有点太小又模糊:)”,哈哈哈,多谢XYZ谬赞。LD嘱咐的,弄小弄糊了,抱歉:):)
菲儿天地 发表评论于
2025-11-14 14:26:01
回复 '明了的土垚' 的评论 : 多谢明了的土垚鼓励。你的新文我拜读了,非常有思想,赞!:)
菲儿天地 发表评论于
2025-11-14 14:23:59
回复 'water_color' 的评论 : 多谢水彩画!
菲儿天地 发表评论于
2025-11-14 14:21:23
回复 '陶次瓦' 的评论 : “又见伊比利亚火腿,馋!最好吃的还是在巴塞隆纳街边就着红酒吃的!!!”,哈哈,想着就美,看见街边的餐馆不少人都在喝着酒,吃Tapas.
菲儿天地 发表评论于
2025-11-14 14:19:27
回复 '花似鹿葱' 的评论 : 哈哈哈,鹿葱逃避现实:)
菲儿天地 发表评论于
2025-11-14 14:18:40
回复 'yuntai' 的评论 : 哇,菲儿这篇同样内容太丰富,三座跟哥伦布相关的西班牙名城,应该还有后续吧?第一幅哥伦布面朝大海,为发现新大陆指明方向,我们也曾走过那里,底下是个游客中心,可是没像你们那样登顶,改去圣家堂登顶了。塞维利亚的酒店很高大上,大教堂景美人美!祝周末愉快!
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多谢云台兄,游记还没怎么开始写呢,哈哈。我去看了你的圣家堂登,把你的链接放着了:https://blog.wenxuecity.com/myblog/65237/202403/25891.html
很高兴我们同游了很多地方,很有意义的云游!:)
菲儿天地 发表评论于
2025-11-14 14:14:06
回复 'regions' 的评论 : 哥伦布之墓很震撼。我好像对塞维利亚更有感觉。不过巴塞罗那名气更大。:)
菲儿天地 发表评论于
2025-11-14 14:12:56
回复 '冯墟' 的评论 : “功和过都要客观对待,不能以功掩过,也不能攻其一点、不及其余。”,冯兄的系列文是不是就是这样的。:)
菲儿天地 发表评论于
2025-11-14 14:12:01
回复 '水沫' 的评论 : 谢谢沫沫,天台的风景确实很赞,尤其是晚上,可以看见亮着的教堂。沫沫太谬赞了。:)
菲儿天地 发表评论于
2025-11-14 14:09:39
回复 '硅谷居士' 的评论 : 多谢硅谷。
“我们移民海外的人,几乎都是冒险家!”,哈哈哈,有点道理。:)
菲儿天地 发表评论于
2025-11-14 14:08:53
回复 '燕京夜话' 的评论 : 多谢燕京鼓励,谬赞。
看见了DC停摆的片片,哎呀,好遗憾。
菲儿天地 发表评论于
2025-11-14 14:07:16
回复 'Tina_芬兰' 的评论 : “如同菲儿的观念是否正确并不重要,重要的是能否启发人们的思考,这就足够了!”,哈哈哈,Tina的点评太精湛了,同意!:)
菲儿天地 发表评论于
2025-11-14 14:06:29
回复 '彩烟游士' 的评论 : “菲儿去西班牙游玩了啊!西班牙人改变了整个南美洲:)Columbus Day是美国的联邦法定假日,但我们不放假的。”,我们也不放,但是好像银行放的?
菲儿天地 发表评论于
2025-11-14 14:03:07
回复 '晓青' 的评论 : “学习历史!菲儿这张照片太虚了:-)”,嘿嘿,LD让涂和缩小了。
燕京夜话 发表评论于
2025-11-14 14:02:50
谢谢菲儿分享精彩丰富的游记!赞菲儿美照!
菲儿天地 发表评论于
2025-11-14 14:02:10
回复 '晓青' 的评论 : 哈哈,问好领导:)
菲儿天地 发表评论于
2025-11-14 14:01:17
回复 '枣泥' 的评论 : 这些地方我们也曾经去过,不过我们没有像菲儿那样有序地前往。我们是“东一榔头西一棒子的乱走。
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枣泥好,看见你们早就去了,塞维利亚西班牙广场的片片真美,我回头我也写写。你写了好多游记,真棒!下次要跟着你游。:)
菲儿天地 发表评论于
2025-11-14 13:58:39
回复 '远远的雾' 的评论 : 多谢剧评家临帖,点评!:)
菲儿天地 发表评论于
2025-11-14 13:58:35
回复 '寒墨' 的评论 : 哈哈哈,多谢寒墨兄,我特意把图片缩小了。:)
菲儿天地 发表评论于
2025-11-14 13:58:33
回复 '寒墨' 的评论 : 多谢寒墨兄!
菲儿天地 发表评论于
2025-11-14 13:58:28
回复 '平等性' 的评论 : 多谢平等兄,周末快乐!
菲儿天地 发表评论于
2025-11-14 13:58:23
回复 '人参花' 的评论 : 花花真是太谬赞了,我是乱穿一切,长袖,短袖,早晨有点凉,外面又加了披风。hugs!:)
菲儿天地 发表评论于
2025-11-14 13:58:15
回复 '梧桐之丘' 的评论 : “这个事儿有记忆,DC那会儿闹得很凶。不过,我不太赞同由民间自发去捣毁任何历史文物,可以走法律程序,一切依法行事为好。不然,像中国文革红卫兵打砸抢实在令人恐惧。
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非常同意梧桐兄的观点。
菲儿天地 发表评论于
2025-11-14 13:58:11
回复 'GoneWithWind2' 的评论 : “对所有敢于对未知事物未知世界未知大自然探索的人,都充满敬意!经历过更知其中艰辛。”,飘班说得好!
xyz66 发表评论于
2025-11-14 13:35:19
在各式各样的西班牙宏伟建筑中,哈哈,咱们一眼就看到红帽红裙的“西班牙女郎“菲儿小姐,袅袅婷婷,格外养眼。就是有点太小又模糊:)
随着菲儿伉俪的足迹和目光,我们也重温西班牙的历史与现状,更进一步思考哥伦布发现新大陆后带来的冲击,无论是正面的还是负面的。
西班牙帝国过去足迹踏遍全球,其“辉煌历史“,交织着无畏的探索精神和血腥残酷殖民史,给美洲大陆的原住民带来更先进的技术,语言文化宗教,同时也带来杀戮,瘟疫和压榨。。。如今,几百年过去了,至少美国(还有加拿大)制定了一系列对原住民独有的优惠政策 (印第安保留地高度自治,开赌场,免税收,医疗教育基本免费),如今美国的印第安人成了这个国家的“特权阶层“,印第安保留地成了美国的国中之国。
菲儿伉俪在西班牙的深度游,享受美景美食的同时,也对家喻户晓的所谓“历史叙事“进行自己独立的再思考和再验证,回来与大伙儿们分享,善莫大焉。赞!
菲儿的下一篇大作是不是该轮到弗拉明戈舞了?:)
water_color 发表评论于
2025-11-14 13:18:12
"改变了世界,打破了中世纪的地理观念;让旧大陆与新大陆相遇,全球化的序幕由此拉开;推动了航海、制图、科学与贸易的发展。", 哥伦布功不可没!
我爱栀子花 发表评论于
2025-11-14 12:44:47
西班牙当时好强大!我一直不理解,为什么他们占领的南美洲会落后。
明了的土垚 发表评论于
2025-11-14 12:35:01
美文美图中,看见了美女,穿搭风格也好美,哈哈
陶次瓦 发表评论于
2025-11-14 12:21:35
又见伊比利亚火腿,馋!最好吃的还是在巴塞隆纳街边就着红酒吃的!!!
花似鹿葱 发表评论于
2025-11-14 11:29:34
俺吃瓜看美片,不管哥伦布。。。
遛个弯 发表评论于
2025-11-14 11:29:20
哥伦布发现了新大陆,我们今天就生活在这里。
La Rambla, 天天在这条充满动感的大道上走过,留下了一星期满满的回忆。
观赏了一晚Flamenco,为那迷人的舞姿,节奏和脚步感动,回来后加入dance studio,亲身享受西班牙舞的欢快和浪漫。
谢谢菲儿的游记!
regions 发表评论于
2025-11-14 11:21:04
巴塞罗那和马德里去过多次,塞维利亚次数少些。哥伦布之墓(Tumba de Cristóbal Colón)的意义非凡! 我个人最喜欢巴塞罗那。
冯墟 发表评论于
2025-11-14 10:55:26
功和过都要客观对待,不能以功掩过,也不能攻其一点、不及其余。
菲儿天地 发表评论于
2025-11-14 10:20:30
回复 'yuntai' 的评论 : ~~~~~~~多谢云台兄,把你的游记链接也放过来吧,谢谢!
yuntai 发表评论于
2025-11-14 10:16:45
哇,菲儿这篇同样内容太丰富,三座跟哥伦布相关的西班牙名城,应该还有后续吧?第一幅哥伦布面朝大海,为发现新大陆指明方向,我们也曾走过那里,底下是个游客中心,可是没像你们那样登顶,改去圣家堂登顶了。塞维利亚的酒店很高大上,大教堂景美人美!祝周末愉快!
水沫 发表评论于
2025-11-14 10:04:19
天台的风景真是无敌,菲儿这一身真像个美丽的西班牙女郎~~~
晓青 发表评论于
2025-11-14 09:54:28
学习历史!菲儿这张照片太虚了:-)
硅谷居士 发表评论于
2025-11-14 09:52:55
谢谢分享!我们移民海外的人,几乎都是冒险家!
晓青 发表评论于
2025-11-14 09:52:33
有这么多人了。
彩烟游士 发表评论于
2025-11-14 09:47:56
菲儿去西班牙游玩了啊!西班牙人改变了整个南美洲:)Columbus Day是美国的联邦法定假日,但我们不放假的。
Tina_芬兰 发表评论于
2025-11-14 09:44:35
菲儿写得太好了!
也许,真正的意义在于探索本身?以及我们是否应该以更包容,更开放的态度看待探索者的征服欲或贪欲?如同菲儿的观念是否正确并不重要,重要的是能否启发人们的思考,这就足够了!
菲儿天地 发表评论于
2025-11-14 09:30:41
回复 '枣泥' 的评论 : 哇塞,枣泥,去了你的博客,竟然看见那么多关于西班牙的好文,我放过来,应该走之前就拜读的!
https://blog.wenxuecity.com/myblog/75999/123413.html
枣泥 发表评论于
2025-11-14 09:25:42
这些地方我们也曾经去过,不过我们没有像菲儿那样有序地前往。我们是“东一榔头西一棒子的乱走。菲儿介绍地太好了。谢谢分享。菲儿一家周末快乐!无需回访。没有新文。
远远的雾 发表评论于
2025-11-14 09:23:33
谢谢分享!结合历史的反思去旅游,让所睹之物产生了更厚重的意义!很喜欢这些图片。
寒墨 发表评论于
2025-11-14 09:21:56
看到一张戴红帽子的女士照片,看到其他人的评论,估计是菲儿天地,人稍微小了一点。
寒墨 发表评论于
2025-11-14 09:19:43
菲儿天地的文章总是让人耳目一新。这篇文章没有见到菲儿天地的靓照。
平等性 发表评论于
2025-11-14 09:17:53
菲儿好文,赞!祝周末愉快!
人参花 发表评论于
2025-11-14 09:15:39
菲儿往街上一站,绝对是一道风景,红黑搭配在街景中是一绝。喜欢。
海边红树 发表评论于
2025-11-14 08:40:29
“他既是勇敢、执着、满怀雄心的探险者,又是自负、贪婪、盲目的征服者。哥伦布被塑造成“新大陆发现者”的历史叙事,也浸透着印第安人鲜血的悲剧。他让人类看到了探索未知的伟力,但也让我们不得不直面:当权力与贪欲驱动航向,世界的命运便会被彻底改写。或许,我们不必简单地崇拜或谴责他。更重要的,是从那场跨越大西洋的航行中,看见人类文明的另一种可能,我们面对未知时,能否不只想着征服,也想着共存?”
菲儿好文,有对历史的回顾,也有个人的见解。文图并茂,跟着学习了。谢谢介绍,平安是福。
梧桐之丘 发表评论于
2025-11-14 08:16:41
这个事儿有记忆,DC那会儿闹得很凶。不过,我不太赞同由民间自发去捣毁任何历史文物,可以走法律程序,一切依法行事为好。不然,像中国文革红卫兵打砸抢实在令人恐惧。
GoneWithWind2 发表评论于
2025-11-14 08:05:40
对所有敢于对未知事物未知世界未知大自然探索的人,都充满敬意!经历过更知其中艰辛。