Ray Dalio接受CNBC采访关于美伊战争的看法。

以下的transcript是Ray Dalio一个小时前接受CNBC采访关于美伊战争的看法。

Does war accelerate the decline of the use of U.S. dollars? Is that what you're saying? The war accelerating? The decline in the use of U.S. dollars? It's changing the use of U.S. dollars, right? Because there's this war conflict, and that also means for countries that might get sanctioned and also trade. Right now, I think what's happening is there's the question all around the world is, what's the U.S. power? Is the U.S. going to win this? And what is win it? Win it means who will control the Strait of Hormuz and what does that mean for asset prices and assets and what money's stored in it? The most important thing is debt and money, right? In other words, that's when we talk about a reserve currency. It means holding that debt. So there are debt issues. We talked about those. There are a lot of debt issues domestically, but there's also where is the safe money or what is it transacting in? You know, is it transacting in renminbi, Chinese renminbi, or not? Now, the transactions for renminbi are this increasing at a fast rate. You're not going to get, though, China money, China's debt being held as a safe haven for assets because as a storehold of wealth, it's a very risky storehold of wealth. But there is a big change in who has the money, who's earning what in the world, and how those monies are influenced. The energy picture is also interesting. Well, you know, it's right now, oil accounts for about 4% of world GDP. During the prior oil shocks, it was 10% of world GDP, right? So the impact is different. Also, there are many other energy sources. Oil was it. Used to be it. But now we're seeing a lot of changes in terms of, you know, solar and other energy sources. So like in Asia, you're seeing a lot of adjustments, permanent adjustments as to where that energy is going to come from. So 6%, let's say, of China, 6% of energy imports is oil from the Middle East, even though it's the dominant buyer from Iran. So you're seeing these very dramatic, interesting changes that are permanent changes. In other words, they're not going to go back to what... What they were before, where, in other words, the oil is flowing again. And the oil has to get flowing again, because if the oil doesn't get flowing again, then the repercussions for a longer period are a problem. So in terms of, like, the future, think about the summer. I mean, people travel. Okay, airlines and so on. So there are these big disruptions, but there are a big efficiencies that are also taking place. I think the biggest issue is, what is the power of the United States as a world empire, as a world force, a superpower? Because in Asia, I've traveled around to a number of the countries, and not just Asia, but even the Middle East and other places, the question is, is the United States going to win to a dominant power? This is a medium power. Can it win that or can it not? And that's causing leaders in different countries to think differently about not only their economics, but what is a base there for. Is a base there to protect them, because that was part of the treaty, in a sense, that I got the base there and I have American protection. Anyway, there are all those things. So how do you think about it? I mean, do you think that this war strengthens the U.S. in that regard or ultimately weakens it? Right now, it's a problem. Right now, it's a problem. Yes, it's a problem because others, I'll just pass along what others and leaders in different parts of the country, can the United States fight a war? Will it lower high gas prices? You know, the war has to be over and win, too high gas prices, and you can't lose anybody in the war. Okay, so it takes more than that to fight a war. So what does that mean in terms of defense and so on? When that starts to shift and these things start to change, it's concerning. So ultimately, I mean, a lot of people view this, certainly the administration, I think, views this as a stabilizing force for the Middle East, for the Gulf region, somewhere where you spend a lot of time. We've seen each other in Riyadh and UAE. Do you see it that way? I think the question is, I think the question is, who controls the Strait of Hormuz? And what happens to the nuclear program? And that's almost, it's almost like these are the things that check it. There's also the question of the missiles, okay? If you would add three things, if you go check, check, check, and they're taken care of, then that's considered a clear win, okay? The more checks that are missing, particularly the who controls the Strait of Hormuz, has big implications because it is not only there, but I just want to reemphasize, it has implications all around the world. So when you're thinking about, let's say, the Strait of Malacca, okay, and who controls that, and is it a good idea, is it a benefit or not a benefit to have a military base in your country? That is related to that. Those analogous questions are being looked at by people around. So you want to come out of this with a win, and it's not easy to come out of this with a win.

这段 Ray Dalio 的采访，真正的重点不是“油价会不会涨”，也不是简单的“美元要完了”，而是：

战争正在把美国霸权、美元体系、能源秩序、债务资产安全性放到同一个压力测试里。

他讲的是一个非常典型的 Dalio 框架：money + credit + geopolitics + military power + reserve currency 是连在一起的。

一句话总结

Dalio 的意思是：

如果美国不能在这场战争中清楚证明自己仍然能控制关键能源通道、保护盟友、稳定油价、同时避免高伤亡，那么世界各国会加速重新评估：还要不要把财富主要放在美元和美债里。

但他不是说：

明天美元崩溃，人民币马上取代美元。

他真正说的是：

美元的“唯一安全资产地位”正在被战争加速削弱，各国会更快分散到黄金、实物资产、区域货币、人民币贸易结算和非美元体系里。

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1. Dalio 把美元问题变成了“美国权力问题”

你贴的这段里面，最核心的一句是：

What is the power of the United States as a world empire, as a world force, a superpower?

这句话很重要。

他不是从普通金融角度讲美元，而是从帝国结构讲美元。

美元为什么是 reserve currency？不是因为纸币本身神奇，而是因为背后有几个支柱：

1. 美国军事保护全球航道；
2. 美国金融市场最深；
3. 美国国债是全球最大安全资产池；
4. 石油、商品、大宗贸易长期用美元结算；
5. 盟友相信美国会保护他们；
6. 敌人也知道美国有能力惩罚他们。

所以美元不是单纯的货币。美元是美国权力的金融表达。

如果美国权力被怀疑，美元的安全资产地位就会被怀疑。

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2. 为什么霍尔木兹海峡这么关键？

Dalio 反复说：

Who controls the Strait of Hormuz?

他不是只关心海峡本身。他是把霍尔木兹看成一个全球象征。

霍尔木兹代表什么？

它代表美国还能不能控制全球最重要能源 chokepoint 之一。

如果战争之后，结果是：

• 油还不能顺畅流动；
• 伊朗仍然有能力威胁航道；
• 船只保险费长期升高；
• 海湾国家仍然害怕；
• 中国、印度、日本、韩国这些亚洲买家开始寻找替代结算和替代能源；
• 美国国内又受不了高油价；

那世界看到的就不是“美国赢了”，而是：

美国花了巨大代价，但没有恢复秩序。

这对美元不利。

因为美元霸权的一个隐含承诺是：

你用美元、持有美债、站在美国体系里，美国会提供秩序、安全和流动性。

如果这个承诺变弱，大家就会分散。

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3. 战争怎样加速去美元化？

不是通过一个按钮完成，而是通过几个慢变量加速。

第一，制裁恐惧增加

被美国制裁过、可能被美国制裁的国家会想：

如果我的资产是美元资产，将来会不会被冻结？

所以这些国家会更多使用：

• 人民币结算；
• 本币结算；
• 黄金；
• 实物商品；
• 区域清算系统；
• 非美元贸易安排。

这不会立刻摧毁美元，但会减少美元在边际交易中的使用。

第二，能源贸易开始政治化

过去石油美元体系的核心是：

石油用美元卖，卖油国家再把美元盈余买美国资产。

如果中东能源通道不稳定，或者美国不能稳定该地区，那么海湾国家会开始思考：

我为什么一定要只用美元？
我是不是也应该接受人民币、欧元、黄金、长期供应协议，甚至和中国做更深绑定？

这就是 petrodollar 的边际松动。

第三，美债作为“安全资产”的可信度下降

Dalio 特别强调 reserve currency 不是简单支付货币，而是：

Holding that debt.

也就是外国人愿不愿意持有你的债。

美元霸权真正的核心不是大家旅游时用不用美元，而是：

全球央行、主权基金、商业银行、养老金、保险公司是否愿意长期持有美国国债。

如果战争让美国财政负担更重、国内债务问题更严重，同时美国安全承诺又被怀疑，那么长期美债的“无风险资产”光环会变弱。

结果可能是：

• 长端美债 term premium 上升；
• 黄金需求上升；
• 外国官方部门减缓买美债；
• 美元仍强，但不再像过去那样“唯一安全”。

这点很关键：美元可能短期因为避险反而涨，但长期信任仍然下降。两者不矛盾。

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4. 他为什么又说人民币不能完全取代美元？

这一段也很关键。

Dalio 说人民币交易使用在快速增加，但中国债务还不能成为全球安全资产。

原因很简单：

人民币可以变成更多贸易结算货币，但还很难变成全球主要储备资产。

因为做储备货币，需要几个条件：

1. 资本账户高度开放；
2. 法治和产权保护高度可信；
3. 债券市场巨大、透明、流动性强；
4. 外国投资者能自由进出；
5. 政府不能随意改变规则；
6. 在危机中大家愿意把钱停在那里。

中国现在在贸易和制造端很强，但作为“全球财富储藏地”，信任度还不够。

所以 Dalio 的判断不是：

美元下去，人民币上来。

而是：

美元优势下降，但世界进入多极化储备体系。

也就是：

• 美元仍是最大；
• 人民币在贸易结算中上升；
• 黄金上升；
• 区域货币上升；
• 实物资产上升；
• 美债的独占安全资产地位下降。

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5. 他讲能源，是在说“永久变化”

Dalio 说 oil flowing again 很重要，但即使油重新流动，世界也不会完全回到以前。

为什么？

因为战争让所有国家重新计算能源安全。

以前大家可能想：

中东石油便宜，美国保护航道，问题不大。

现在变成：

如果霍尔木兹会被卡住，我是不是要换供应链？
我要不要更多 LNG？
我要不要更多太阳能、核能、储能？
我要不要更多战略储备？
我要不要避免过度依赖中东？

所以他讲的 permanent changes 是：

• 亚洲能源进口结构改变；
• 中国加速能源来源分散；
• 海湾国家重新评估美国保护；
• 石油风险溢价长期存在；
• 新能源、核能、天然气、储能的战略价值提高；
• 航运和保险成本被永久重估。

这对你的投资框架很重要：这不是单纯 oil trade，而是能源安全 trade。

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6. “美国赢”到底是什么意思？

Dalio 给了三个 check：

1. 谁控制霍尔木兹海峡？
2. 伊朗核项目是否被处理？
3. 伊朗导弹能力是否被处理？

如果美国三个都做到，那就是 clear win。

这会强化美国霸权，甚至可能短期强化美元。

但如果只做到一部分，比如：

• 炸了几个设施，但伊朗仍然能威胁霍尔木兹；
• 油价仍然高；
• 核项目没有完全解决；
• 导弹威胁还在；
• 海湾国家仍然怀疑美国保护能力；

那就是 messy win，甚至是战略消耗。

这种情况下，美元体系会受损。

所以关键不是战争本身，而是战争结果。

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7. 对资产价格的含义

按 Dalio 这套逻辑，资产价格会受到几个方向的影响。

黄金：长期受益

因为黄金不是任何国家的债务。

当大家怀疑美元、美债、人民币债、中国资产、欧洲债务的时候，黄金自然变成中性储值工具。

这就是 Dalio 一直强调黄金配置的原因。

长端美债：压力增加

如果外国买家减少美债偏好，同时美国财政赤字、战争支出、利息负担上升，那么长期美债收益率可能需要更高风险溢价。

也就是说，美债不一定立刻崩，但“无风险资产”的估值可能被重估。

美元：短期可能强，长期结构性削弱

这点最容易误解。

战争初期，美元可能因为避险上涨。

但长期，如果世界觉得美国权力下降，就会减少对美元体系的依赖。

所以：

短期美元强，不等于长期美元体系强。

石油：风险溢价长期存在

即使油流恢复，只要霍尔木兹控制权不清楚，油价就很难完全回到战前估值逻辑。

市场会加入：

• 航道风险；
• 保险风险；
• 供应中断风险；
• 战略储备风险；
• 政治谈判风险。

美股：高估值受压

如果油价高、利率高、美元体系不稳、战争不确定性高，那么高估值股票会受到压制。

尤其是长期 duration 很高的成长股。

但能源、安全、国防、核能、电网、基础设施可能获得长期溢价。

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8. 我觉得 Dalio 这段最深的意思

他其实是在说：

美国现在面对的是一个“赢不起，也输不起”的战争。

为什么？

如果美国不打，盟友会怀疑美国保护能力。

如果美国打了但没赢，世界会更怀疑美国保护能力。

如果美国打赢了但油价暴涨、国内政治受不了，也会伤害美国。

所以这个局很难。

美国要证明自己仍然是超级大国，但超级大国的证明成本越来越高。

这正是帝国晚期常见的问题：

维持秩序的成本上升，而国内承受能力下降。

Dalio 最关心的就是这个。

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9. 对你当前判断的意义

我觉得这段采访其实支持你之前的核心判断：

市场如果只按“战争很快结束、油价很快回落、霍尔木兹很快恢复正常”来定价，可能太乐观。

因为 Dalio 看的是结构层：

• 美国是否还能控制关键 chokepoint；
• 美元是否还能维持安全资产地位；
• 海湾国家是否仍然信任美国保护；
• 亚洲国家是否加速能源和货币体系分散；
• 黄金和非美元资产是否继续获得战略需求。

所以你的重点不应该只是问：

油价明天涨还是跌？

而应该问：

战争之后，世界是否回到原来的美国秩序？
如果回不去，哪些资产会被重新定价？

这个问题比油价本身更大。

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最终结论

Dalio 的核心判断是：

这场战争正在加速世界对美元体系和美国霸权的重新评估。

但这不是“美元立刻崩溃”，而是：

美元从“唯一可信的全球储值系统”，逐步变成“仍然最大、但不再绝对安全、必须被分散对冲的系统”。

战争如果美国清楚胜利，美元可能短期被强化。

但如果战争拖长、霍尔木兹控制权不清、油价持续高、美国国内受不了战争成本，那么这场战争就会成为美元体系衰退的加速器。

最重要的一句话是：

美元的基础不是美元本身，而是美国提供秩序的能力。现在市场真正定价的，不只是油价，而是美国秩序还能不能维持。