最近有几个同事和朋友退休了，他们的年龄和我差不多或者比我大几岁。这让我意识到是时候考虑退休问题了。应该还有几年，但是计划肯定要提前几年考虑的。
前几天信箱里收到了一个邀请，有一个财务分析师将提供免费的退休计划讲座。原来财务分析师在更新执照时，要求他们有一些社区服务。这个讲座就是为了给主讲者积攒一些社区服务的积分。
我和领导报名去参加了这个讲座，一共两次，每次3小时。讲了不少内容，其中有一些是我们以前就很清楚的，但是也有一些新的内容。我觉得听了这个讲座以后，我们会把我们的财产分布重新调整一下。虽然我不是这方面的专家，还是想把这个讲座里学到的东西和大家分享一下，也许会对有些人有帮助。
第一次讲的重点是如何在三个篮子里分布你的财产。这三个篮子是：
1. 正常纳税的部分，也就是要收到1099表的那些收入。
2. 延迟纳税的，比如401k，403b等等。
3. Roth IRA。这一类是先交税，然后往外拿的时候不交税。
我们以前都是在401K放满以后，再把Roth放满。Roth一开始只能放几千块钱，到后来收入超过一定值以后就不能放了。
这个财务分析师首先讲了一个观点：不管是民主党在台上还是共和党在台上，从长远看，交税肯定会越来越多。理由很简单：快速增长的国債已经达到了天文数字水平。他说所有的财务分析师都认为多交税不是会不会的问题，而是只是时间问题。
他还给我们看一个历年最高税率的图表。
看上去很吓人，历史上最高的税率是94%，当然这是最富有的人的税率。但是其实最低税率和中间的税率都可能很高，比如1978年最低的税率是22%,比现在的10%高一倍多。
2008年国会预算办公室被问到如果想要维持现有的security social ，Medicare， Medicaid的福利，那么国会必须把最低税率从10%涨到25%，而现在25%的税率应该增加到63%，最高的税率应该从35%增加到88%。当然也可能不用涨那么多税，而是把这些福利降下来。不管怎么样，都是很痛苦的选择。但是关键是我们不能预测国会会做什么样的选择。
曾经在小布什和克林顿手下担任总审计长的David Walker的结论是：除非政府能够很快达到预算平衡，否则我们早晚会把税率增加一倍。
我以前没有考虑到这一点，以为退休以后总收入应该比没退休之前的少，所以就假设我们的税率在退休以后会比退休以前的低。但是实际上这个假设很有可能是错的。你拿的钱可能少了，但是如果税率往上涨，你可能要交的税反而多了。这样的话放钱到401里反而亏了。
财务分析师给我们取了几个例子。其中有一个假设有两个孪生兄弟，他们的收入一样，一个把一笔固定的钱放到401k，另一个把同样一笔钱放到Roth。 30年以后，当他们退休的时候，放401K的那个兄弟取出钱时交了很多，而放Roth那个不用再交税。假设他们的税率是30%，结果算出来两个人最后到手的钱是完全相同的。但是如果把他们取钱的时候的税率从30%提高到31%，那个放401K的人一下子就少了很多钱。从这个例子中，我们可以看到，这样的估算其实会离实际情况差很远的。因为这个估算中有很多因素，第一个是放了多少年。这和你的年龄也有关系。第二个是要假设那些钱放在那里有8%的回报。还有一个就是税率30%。这些参数里的任何一个有变化，他们两个人拿的钱就会不一样。但是让我吃惊的是，显然税率的影响程度非常大，30%到31%看上去是个很小的变化，在其他因素都不变的情况下，结果相差挺大的。可以想象，如果在我们退休后要从401K往外拿钱的时候，税率如果增长很多，比如说从现在的20%多涨到30%多的话，那么我们肯定应该多放Roth而不是401k。
这个财务分析师还给了我们一个简单的调整这三个篮子里的钱的比例的法则。他建议第一个篮子里的钱等于我们六个月之内正常的生活需要的钱总数。第二个篮子他给的建议很有意思：你从401K里必须往外拿钱的最小数目(Required Minimum Distribution)应该等于standard deductible(现在大概是三万)。Required Minimum Distribution是和年龄有关的。
剩下的钱全部进第三个篮子。
对比一下我们自己的比例，我觉得我们第一个篮子里的钱远远多于六个月开支总数。
对于第二个篮子里的钱，我是不太同意他的说法。那可能对收入很低的人是对的。但是退休以后，我们的税率肯定不会是0。其实只要那时候的税率低于我们现在的税率就可以了。
第三个篮子就更有问题了，因为如果第一第二照他的说法放的话，剩下的钱可能会很多。但是第三个篮子放的钱是有严格的限制的。家庭收入超过24.6万，Roth就不能放了。
但是最近几年很多单位增加了Roth 401k。你可以把放到401K的钱的一部分放到Roth里。但是钱的总数有一个限制，可能跟你年龄有关，大概两三万块吧。
所以虽然是退休计划，其实应该更年轻一点，到退休年纪还有很十几年的时候，就应该采取行动，把更多的钱放在Roth401k， 而不是401k。当然要根据个人的情况来平衡第二个篮子和第三个篮子的比例。我如果再干三年退休，那么每年最多也只能往Roth里放个3万块左右，所以总数也就10万左右，对改变第二个篮子和第三个篮子的比例作用不是很大
。
还有一个办法是把现在在401K里的钱转成Roth。这个conversion对你现在的税率有影响，所以应该确保不会因为这个转换而把你的税率升到更高的一级情况才合理。
虽然财务分析师有各种各样的图表算法，可以给你估算。但是正如前面所说，有很多参数只能是假设。想要达到真正最理想的比例几乎是不可能的，因为没有人能够预测未来。所以听了这个讲座，虽然有点受获，总的感觉就是Roth里应该多放点钱。这样可以以防万一以后税率大涨的话，不至于损失太大。当然这样做也是有风险的，比如因为某种原因税率下降了，那么把401K的钱减少而增加Roth里的钱反而会损失很多。但我同意财务分析师的观点：税率上涨的概率要远远大于税率下降的概率。如果这是对的，那么总的方向是应该让第三个篮子里的钱多一些。至于多多少，我觉得也没有必要去用那些复杂的公式去计算。很简单的道理：不定因素太多，人算不如天算。
退休计划
光盐行者 (2025-09-06 22:52:35) 评论 (4)最近有几个同事和朋友退休了，他们的年龄和我差不多或者比我大几岁。这让我意识到是时候考虑退休问题了。应该还有几年，但是计划肯定要提前几年考虑的。
前几天信箱里收到了一个邀请，有一个财务分析师将提供免费的退休计划讲座。原来财务分析师在更新执照时，要求他们有一些社区服务。这个讲座就是为了给主讲者积攒一些社区服务的积分。
我和领导报名去参加了这个讲座，一共两次，每次3小时。讲了不少内容，其中有一些是我们以前就很清楚的，但是也有一些新的内容。我觉得听了这个讲座以后，我们会把我们的财产分布重新调整一下。虽然我不是这方面的专家，还是想把这个讲座里学到的东西和大家分享一下，也许会对有些人有帮助。
第一次讲的重点是如何在三个篮子里分布你的财产。这三个篮子是：
1. 正常纳税的部分，也就是要收到1099表的那些收入。
2. 延迟纳税的，比如401k，403b等等。
3. Roth IRA。这一类是先交税，然后往外拿的时候不交税。
我们以前都是在401K放满以后，再把Roth放满。Roth一开始只能放几千块钱，到后来收入超过一定值以后就不能放了。
这个财务分析师首先讲了一个观点：不管是民主党在台上还是共和党在台上，从长远看，交税肯定会越来越多。理由很简单：快速增长的国債已经达到了天文数字水平。他说所有的财务分析师都认为多交税不是会不会的问题，而是只是时间问题。
他还给我们看一个历年最高税率的图表。
看上去很吓人，历史上最高的税率是94%，当然这是最富有的人的税率。但是其实最低税率和中间的税率都可能很高，比如1978年最低的税率是22%,比现在的10%高一倍多。
2008年国会预算办公室被问到如果想要维持现有的security social ，Medicare， Medicaid的福利，那么国会必须把最低税率从10%涨到25%，而现在25%的税率应该增加到63%，最高的税率应该从35%增加到88%。当然也可能不用涨那么多税，而是把这些福利降下来。不管怎么样，都是很痛苦的选择。但是关键是我们不能预测国会会做什么样的选择。
曾经在小布什和克林顿手下担任总审计长的David Walker的结论是：除非政府能够很快达到预算平衡，否则我们早晚会把税率增加一倍。
我以前没有考虑到这一点，以为退休以后总收入应该比没退休之前的少，所以就假设我们的税率在退休以后会比退休以前的低。但是实际上这个假设很有可能是错的。你拿的钱可能少了，但是如果税率往上涨，你可能要交的税反而多了。这样的话放钱到401里反而亏了。
财务分析师给我们取了几个例子。其中有一个假设有两个孪生兄弟，他们的收入一样，一个把一笔固定的钱放到401k，另一个把同样一笔钱放到Roth。 30年以后，当他们退休的时候，放401K的那个兄弟取出钱时交了很多，而放Roth那个不用再交税。假设他们的税率是30%，结果算出来两个人最后到手的钱是完全相同的。但是如果把他们取钱的时候的税率从30%提高到31%，那个放401K的人一下子就少了很多钱。从这个例子中，我们可以看到，这样的估算其实会离实际情况差很远的。因为这个估算中有很多因素，第一个是放了多少年。这和你的年龄也有关系。第二个是要假设那些钱放在那里有8%的回报。还有一个就是税率30%。这些参数里的任何一个有变化，他们两个人拿的钱就会不一样。但是让我吃惊的是，显然税率的影响程度非常大，30%到31%看上去是个很小的变化，在其他因素都不变的情况下，结果相差挺大的。可以想象，如果在我们退休后要从401K往外拿钱的时候，税率如果增长很多，比如说从现在的20%多涨到30%多的话，那么我们肯定应该多放Roth而不是401k。
这个财务分析师还给了我们一个简单的调整这三个篮子里的钱的比例的法则。他建议第一个篮子里的钱等于我们六个月之内正常的生活需要的钱总数。第二个篮子他给的建议很有意思：你从401K里必须往外拿钱的最小数目(Required Minimum Distribution)应该等于standard deductible(现在大概是三万)。Required Minimum Distribution是和年龄有关的。
剩下的钱全部进第三个篮子。
对比一下我们自己的比例，我觉得我们第一个篮子里的钱远远多于六个月开支总数。
对于第二个篮子里的钱，我是不太同意他的说法。那可能对收入很低的人是对的。但是退休以后，我们的税率肯定不会是0。其实只要那时候的税率低于我们现在的税率就可以了。
第三个篮子就更有问题了，因为如果第一第二照他的说法放的话，剩下的钱可能会很多。但是第三个篮子放的钱是有严格的限制的。家庭收入超过24.6万，Roth就不能放了。
但是最近几年很多单位增加了Roth 401k。你可以把放到401K的钱的一部分放到Roth里。但是钱的总数有一个限制，可能跟你年龄有关，大概两三万块吧。
所以虽然是退休计划，其实应该更年轻一点，到退休年纪还有很十几年的时候，就应该采取行动，把更多的钱放在Roth401k， 而不是401k。当然要根据个人的情况来平衡第二个篮子和第三个篮子的比例。我如果再干三年退休，那么每年最多也只能往Roth里放个3万块左右，所以总数也就10万左右，对改变第二个篮子和第三个篮子的比例作用不是很大
。
还有一个办法是把现在在401K里的钱转成Roth。这个conversion对你现在的税率有影响，所以应该确保不会因为这个转换而把你的税率升到更高的一级情况才合理。
虽然财务分析师有各种各样的图表算法，可以给你估算。但是正如前面所说，有很多参数只能是假设。想要达到真正最理想的比例几乎是不可能的，因为没有人能够预测未来。所以听了这个讲座，虽然有点受获，总的感觉就是Roth里应该多放点钱。这样可以以防万一以后税率大涨的话，不至于损失太大。当然这样做也是有风险的，比如因为某种原因税率下降了，那么把401K的钱减少而增加Roth里的钱反而会损失很多。但我同意财务分析师的观点：税率上涨的概率要远远大于税率下降的概率。如果这是对的，那么总的方向是应该让第三个篮子里的钱多一些。至于多多少，我觉得也没有必要去用那些复杂的公式去计算。很简单的道理：不定因素太多，人算不如天算。