EP-149 许成钢：中美贸易战会走向何方？| 特朗普 | 习近平 | 关税战 | 出口 | 经济危机 | 极权主义制度 | 台海战争 | MAGA | 新质生产力
2025年5月4日
https://www.youtube.com/watch?v=Zn6iuIgQY1w
贸易战会让中国出现重大的经济危机吗？中共的政权会因此受到何种影响？贸易战如果继续升级会不会导致战争的出现？过去这段时间，这场几乎占据了全世界注意力的贸易战，为人们带来了许多未解的问题。
为了回答这些问题，我们邀请到斯坦福大学中国经济与制度研究中心高级研究员许成刚教授，在5月3日做了一场直播答疑，本期节目为直播的精剪版本。
这场直播中，许成钢教授回应了众多听众的担忧，谈到了这场贸易战的起源、当下与对未来的影响，也分享了他对中国政治制度和经济问题的长期观察：为什么会同时存在“两个中国”——一个是DeepSeek 、高铁的中国，一个是失业率高涨和经济低迷的中国——这不是互相矛盾的？欢迎收听本期节目。时间轴：
01:30 特朗普为什么要发动贸易战？难道是因为比较笨吗？
12:23 贸易战可能把全球经济拖入衰退的泥潭吗？
17:47 贸易战可能会有哪些走向？
24:09 中共会因此摆脱孤立吗？
26:56 这一次，中国为什么如此强硬？
32:06 中国也能卡其他国家的脖子？
35:35 鼓吹中国成功的人都是不算经济账的
37:41 “一方面技术发达，一方面癌症大发作”
47:33 新质生产力可能将中国的经济带出泥潭吗？
50:26 贸易战是否会触发战争？
54:47 贸易战是压倒骆驼的最后一根稻草
01:03:03 贸易战可能可能倒逼中共改革吗？
01:10:56 中共会在意社会经济的压力与民众情绪吗？
采访征集：在这场贸易战中，不明白播客非常希望听到普通人的声音。如果您的生意、工作受到贸易战的影响，欢迎您给我们来信。在两个政府不惜一切代价打贸易战的时候，我们想知道被当作代价牺牲掉的是什么？欢迎来信至bumingbaipod@gmail.com
大家好 欢迎来到不明白播客 我是主持人袁莉 在直播开始之前 我想先插入一则采访征集
在这场贸易战中 不明白播客非常希望听到普通人的声音 如果您的生意 工作受到贸易战的影响 欢迎给我们来信。在两个政府不惜一切代价打贸易战的时候 我们想知道被当作代价牺牲掉的是什么？希望收看收听直播的您 也能将我们的采访征集推荐给您身边的亲友和同事 谢谢。
斯坦福大学中国经济与制度研究中心高级研究员许成钢教授，来跟大家聊一聊这段时间几乎每天都占据全世界报纸头版的贸易战问题。我们会重点讨论贸易战有没有可能把全球经济拖入衰退的泥潭
它将如何影响中国接下来的经济走向 中国可能有哪些应对策略 以及如何看待关于中美经济和地缘政治实力的讨论。我们的团队准备了一些问题 也收到了听众朋友们发来的很多非常棒的问题。本来要分两部分 后来我看到很多听众的问题太棒了 而且非常有现实感。我就决定把两部分打乱 尽量能让许老师把时间花在大家最关注的问题上。
许老师您好 一位姓林的网友在您的推特 或者X的页面下留言。
您觉得这个问题很不错 您希望能够回答 我想我们就用这个问题来做开头吧
这位林姓的网友写道说 虚心请教许成钢教授 请问为什么现在美国要跟他们的盟友起冲突 打关税战呢？纯粹是因为特朗普政府比较笨吗？没能清楚认识共产党的性质吗？
看过您的采访还是不能理解美国和他盟友的那一部分 这个 从现在的美国政治讲 不是真的新东西
只是过去它没有进入美国的主流 所以变成了一个新东西川普早在八十年代就说过相关的话 那么他的第一期也已经开始做了一些相关的事。但是过去都没有真的大规模的做 我解释一下他说的是什么。实际上他们讲的是关于美国的再工业化或者再产业化，这个事情他不是针对中国的 他的整个大规模的计划从他竞选到他实际执行，以至于我刚才讲到他八十年代就讲 所有的这些都不是针对中国的，所有的这些都是他认为美国存在严重的问题。他要来纠正美国的问题 那么什么叫做再工业化或者再产业化呢？
意思就是说他认为美国已经丧失了制造业 丧失了工业。那么这个导致很多美国的工作流到海外去了，他要把这些东西找回来 然后他把贸易逆差和这个问题直接挂钩挂在一起，所以他认为任何一个国家和美国之间存在贸易逆差，就是这个国家占了美国的便宜 他所以要用关税的方式扭转这个情况，那么他认为这样子扭转之后 就能够使得美国再工业化或者再产业化。
他目前的经济顾问的负责人米兰 那么他是在大选期间，就是还没选上总统 就是去年的二月份 那么就发表了一篇系统性的一篇文章，那文章就是现在他们实际做的事 那么这个文章的题目
就明确的说的 就是美国的再工业化或者再产业化问题。说的就是要用全面关税的方式 那么他们认为全面的关税提的要足够的高，才能够把这些工业带回到美国来 那么这个呢？它是一种判断 那么这个判断呢 我自己作为经济学的学者，我可以来概要一下 我先简单说一下 就是经济学家呢 通常很少有事情，经济学家互相之间是有相同的看法的 但是呢？面对一些最最基本的事情上 经济学家是普遍有相同的看法的。
什么是最基本的事呢 就是国际贸易是对所有的经济都有好处的，这个在经济学家里是没有分歧的 就是在经济学里是个普遍基本看法
再有一点呢 就是这个二战结束的时候呢 建立的这个国际体系
美元作为国际金融体系的唯一的一个 储备货币
实际上呢 就是导致 美元作为储备货币呢 它必须要为全球提供流动性
那么它为全球提供流动性呢 本身就意味着 其他国家手里必须持有美元
那么其他国家手里必须持有美元呢 就意味着呢 就是必须整体上
美国是有贸易赤字的 这个其实是个非常非常简单的一个机制
那么这个呢 经济学家之间也是没有不同意见的 那么再有一点呢
就是经济学家之间大体上没有不同意见的呢 就是一个国家欠的债
只要那个债是非常稳定的 只要那个债呢 是这个国家是有信用的
那么这个债本身的高低 在短时期里没有重要影响
那么关于它的长期影响 经济学家之间是可以有争论的 那么有的经济学家认为呢
只要这个国家有信用 即便债很高 长期来看呢
也问题不大 但是有的经济学家就会认为呢 当这个债很高的时候
长期的来说会有问题 我为什么要讲这些呢 因为这直接就是现在发生的事
在经济学家里呢 在短期国家欠的债 现在我们讲的都是这个
就是比如说美国的国债 大量的都是由其他国家持有 那么实际上大量的其他国家持有的美元
拿美国的国债 是什么意思 直接原因就是因为
美元是国际储备货币 原因就是这个 所以呢 这些个国债呢
在国际的金融市场上 包括这个美国国内的金融市场上
这些国债呢 被人们当作一个避险的一个成分
当作流动性 当它成为人们避险的金融手段
当它成为流动性的时候 这本身实际支持了美国 可以大规模的发国债
换句话说 对美国是有很大好处的 但是呢 如果你一定要采取一个很强的措施
你要让这个东西 人们不再拿它作为这个避险的手段
人们不再保持它作为流动性 你就是动摇原来的金融的国际秩序
那么你如果在这种情况下呢 实际上你就立即丧失了原来你有的好处
那么现在呢 他说要大规模的改变 要把工业拉回到美国来
然后大规模的全面的提关税 还有 同时这个总统批评中央银行的行长
就是联储的主席 甚至说要把他换下去 然后强迫要联储降息
那么所有的这些呢 就全面的动摇了人们对美元的地位的认识
那么这个就是市场的反应 就是在4月2日宣布
叫解放日 宣布的时候 从4月2日到4月7日这几天里
整个的股市狂掉 美国的国债收益率狂涨
那么国债的收益率狂涨是什么意思呢 意思就是说 原本人们拿美国的国债当流动性用
人们原本拿美国的国债 当做最保险的投资用 它如果收益率狂涨
那就说明人们不信这东西了 那个人们开始从卖这个东西去转来去买黄金
然后黄金价狂涨 所有的这些合在一起 就说明美元的国际地位受到了动摇
它想要把工业弄进来 想要恢复美国的产业
作为一个想法 人们普遍是可以同意的 但是这个做法实际上
就是它根本就没有适当的 战略上的 战术上的 技术层面的 所有的计算都没有
实际的做法是不但没有能够达到目的 实际上动摇了它的基础
所以很快 当这个事情非常严重的时候 就是冲击的市场非常的严重的时候
美国总统又出来讲 现在暂停 停90天 然后他又出来表态
没有要把美联储的主席 Hold fire 这里我还需要再强调一点
就是为什么美联储的主席这个地位 总统是不能动的
原因是也是经济学家里是有共识的 就是经济学家在几乎所有事上都没有共识
这一点上 所有的经济学家都是同样的意见 就是任何国家的中央银行必须是独立的
中央银行的独立的意思就是行政首脑 甚至连国会都不能动它
就是只要他没有犯法 只要他没有重大的错误
而重大的错误指的就是人们都能看到的 而不是说跟总统意见不一致
那么你是不能动他 原因很简单 因为中央银行的行长不是人的问题
中央银行的行长不能动 这是制度的问题 就是这个制度的独立性
决定了美元是不是稳定 决定了美元是不是有信用
就是只有它稳定的时候 只有当它独立于政府的时候 人们才相信政府不可能为了政治原因
来改变美元的操作 就是美国的金融操作
当美国的金融的操作 变成了美国政治的时候 那么人们立刻丧失信心
丧失信心以后 美元就没有它这个国际地位 就动摇了全球的金融稳定性
这个就是大体上我们见到的情况 所以这不是中美的问题
而是整体的对于美国的经济是怎么看
和怎么操作 那我有一个连带的问题 很多人都在流传说 特朗普总统在下一盘大棋
这盘大棋就是最后围剿中国 要把中国用关税把中国的经济拖垮
您怎么看呢 他是在下一盘大棋吗 刚才我概要的那就是 他的真正的他那一盘大棋
因为这个是他已经讲了很久 竞选的时候都是这样讲的 实际作为是这样做的
就是如果他是专门针对中国 他那个解放日宣布的那些措施 不会是这样做的
他这个做法就告诉你 他不是专门针对中国的 对 那截止到目前为止
中美贸易战的走向 有哪些在您的预料之中 有哪些在您的预料之外
您觉得这场贸易战 有可能把全球经济拖入衰退的泥潭吗
什么超出我的预料 就是刚才讲的 他的这盘大棋
如此鲁莽的做法 这是超出我的预料 我猜可能很少经济学的人
能猜到会这样做 因为这个是严重的违反了
最基本的经济学的常识 为什么经济学家们会普遍有相同的意见
因为他违反了最基本常识了 当你没有违反最基本常识的时候
你进入到一些具体的事情上 人们会有不同的计算 会有不同的思考
那么会有不同看法 但是当他违反了基本常识的时候
基本上所有人也没有想到 当然现在他暂停了
但暂停了不意味着他停 比如说他暂停的时候 他这个理由是说
他要跟一个国一个国去谈判 那么首先谈判的就是日本
而且美国总统对日本方面
表示了很大的友善 日本首相也首先来到了美国来谈判
但是至今这个谈判没有成果 那么从这我们也可以看到
跟他是盟国 跟他关系最友善 但是至今谈判没有结果
所以我们可以看到 他跟其他国家的谈判 都会相当相当困难
而且欧洲方面非常的强硬 欧洲方面完全和日本的态度是不同的
日本是说我们都好商量 但是原则上我们不退 欧洲方面甚至好商量也不说
就说你必须得先把最基本的税拿掉 然后我们再说
非常的强硬 这些都是美国的盟国 二战以来一直是他的盟国
都是最好最好的关系 那么这些都非常非常的不容易
那么至于会不会产生经济衰退 甚至全球性的衰退
那么就是看是不是关税 一定像他4月2日宣布的那样
他现在已经宣布暂停90天 那么90天之后会怎么样
他的财政部长出来在面对媒体的时候 讲了这么几句很精彩的话
他说总统是一个谈判的高手 他说在经济学里有一个领域叫做博弈论
说博弈论里面告诉我们 谈判的时候 你最重要的就是你让你的对手摸不着你
你给你的对手制造不确定性 谈判的时候你就能占上风
这句话讲的很精彩 很精彩在什么意思上呢 在于制造的不确定性是针对谁的
你是针对世界上所有的国家 所有的企业
而且这个不确定性是美国的经济 也都是面对最大的不确定性
美国的所有的公司 都面对最大的不确定性 美国的市场面对最大的不确定性
就是当市场一个劲往下掉 为什么市场掉的这么猛
原因是因为它面对了极大的不确定性 市场最怕的就是不确定性
这个时候就变成了一个很重要的问题 就是说当你面对你的对手的时候
你要为你的对手制造不确定性 那你下面的问题就是 到底谁是你的对手
然后你的不确定性都加到谁的身上了 那么这个问题是原本
作为战略问题是要考虑清楚的 这个地方我们往最轻的角度讲
那就显然判断上有重大失误 就是你不能给自己制造了不确定性
你不能给自己国家的企业制造不确定性 给自己的市场制造了不确定性
那么这个不确定性会产生经济衰退 就是会把经济推到衰退里去
原因很简单 是因为在高度不确定的时候 人们不敢投资
这个股市往下掉 股市往下掉的理由很简单 就是人们不敢投资 人们往回抽资金
那么当人们都普遍往回抽资金 时间长到一定程度的时候
它一定反映在实体经济上 因为人们不投资 人们甚至撤资
不投资撤资 那么结果就是经济要衰退 所以会不会导致美国的经济衰退
会不会导致全球的经济衰退 取决于这么高的关税
是不是真要执行 在什么样的程度下 在什么样的情况下
然后他说要谈判 这个谈判是怎么进行的等等等等 就是现在并不确定
因为他可以不执行 他说90天以后执行
他90天以后 如果他说过去宣布的不算数了 就是另外一回事 他可以宣布胜利
然后不执行就完了 这可以 对 您观察这一轮 中美贸易战对中国的真实影响
有哪些 无论是从经济问题方面 还是更深层次的制度
或者社会心理变化方面 就是有哪些您觉得可能是被主流
叙事忽略的地方忽视的地方 就因为现在在中国好像大家看不到 就说这个贸易战究竟对中国有什么的影响
这种的报道其实是几乎不存在的 首先就是因为实际上这个贸易战才刚刚开始
下面会怎么样走非常不清楚 所以这个有点像真正的打仗
就是打仗才刚接触 这两方才刚接触 还没真的开始
伤亡还没开始 对 所以非常不清楚 就是能讨论的只是几种可能性
因为我们刚才已经概要的讲了 就是现在实际发生的是什么 现在实际发生的就是
直到现在并没有专门针对中国 它是个全面贸易战 那么在全面贸易战的情况下
那么他在讨论中国的时候 那么中国就变成了全面贸易战中间的一个部分
如果它是专门针对中国的 那这个是另外一种情况 就我们可以假设
假设比如说现在的全面贸易战 后面发生了重大变化
然后呢 他已经做了一个战略上的调整 停止了全面贸易战
把盟国弄到一起来针对中国 那么如果是这种情况呢
前面已经做的事情呢 实际上是已经在一定程度上伤害了盟国
所以他跟盟国之间已经形成了一些距离 所以他首先需要修补这个
才能和盟国恢复原来的跟盟国的关系 那么这是需要时间的
因为这个所谓的关系呢 指的是信任 这个建立信任是需要很长时间的
这个信任搞坏是很快的 就是当你让你的盟朋友认为你不值得信任的时候
你再恢复 这个是相当费力的 所以这个呢 本身是需要相当的时间
那么假定是朝这个方向去 那么如果美国和他的盟国联合起来跟中国打贸易战
那中国是吃不消的 那么这个对中国可以说是灭顶之灾
那么这个呢 但是呢 由于他前面和他的盟国这个关系
实际上这个问题还都在那 就是连跟日本都还没有解决呢
就更谈不上和欧洲国家 那么这个呢 就是变成就是会比较慢
就是不会很快就发生 那么另外一种情况呢 就是他仍然要打全面贸易战
跟中国的问题呢 只是其中的一个事件 那么在这种情况下呢
他反而呢 就是他变成了给了这个中共一个重要的机会
就是中共可以利用全面贸易战的作为机会
来跟它的其他的贸易战的对象 就是对手勾结
这个机会呢 是它送给他的 这个机会实际上可以很大
虽然这个所有的发达国家都非常警惕中国的倾销
但是呢 当这个贸易战的压力很重的时候 这个中共去利用这个机会来解脱自己
是就是增加了他的机会 我刚才讲的这个听上去像是一个推理 但实际上这个不是简单的推理
里面有很多这个事实是支持这个 其中重要的事实之一就是德国方面
德国方面最近还在讲 要准备相当大规模的在中国投资
那个其中要大规模投资的方面之一是电动汽车
德国的汽车制造业认为 他们现在在电动车的方面落后于中国了
然后怎么能够补救 他们认为反而是到中国去投资是补救方式
因为到中国去投资呢 就决定了相当一部分产业链就在中国
那么就利用中国这个方面产业链已经发展了 他想利用这个东西
这个就是其中的一个支持 然后你刚才在问就是现在的这个叙事的主流的叙事里
缺了什么 缺了什么 其实缺的就是这个问题 就是呢
无论是美国发动贸易战也好 欧盟对中国有警惕也好
甚至包括日本韩国对中国有警惕也好 他们的这些呢
都没有真正从中国是共产极权制的角度去认识
就是即便是日本跟韩国 他认识到的呢 也是更是这个地缘政治问题
就是地缘政治由于离得很近 有这个领海纠纷 这个领土纠纷
那么这个和中国的威胁 但是呢 它不是从这是共产极权制
从这个角度去认识 因为共产极权制带来的威胁超过了他们现在表面上看到的这些东西
如果它们能认识到这是共产极权制呢 当初就不应该在这个贸易上跟中国这个变得关系变得这么深
然后呢 使得你在这个贸易上如此的依赖中国的这个产业链
当你把这个产业链上你如此依赖他的时候 就是因为你不清楚它的这个基本制度和你的差别
而这个基本制度差别本身对你是个威胁 它就没有认识到这个 所以至今呢
这是这个整个这个贸易战的叙事里边 其实没有认识到的问题
对 就还有就说从川普特朗普第一任 还有这个拜登的任期
还有就包括在疫情期间的和中国的这种各种的紧张关系 实际上在去年的时候
中国在国际上已经非常非常的孤立了 是吧 但是现在这个贸易战一来
确实是好像一下子打开了局面 就是完全就是又活了过来了 就说这个地缘政治的这个大旗又给搞活了过来
就是您觉得就说中国 习近平4月份还出访了东南亚三国 然后大家都是在说
中国在试图拉拢这个重要的产地和这些市场 您觉得就说这些东南亚市场
拉美市场 欧洲市场 他们真的可以 替代美国市场 接住中国就是这么大的出口量
还有就是北京的这些努力能在多大程度上 缓解它在贸易战带来的压力
这些国家他们是很警惕是吧 他们去年前年都一直都在说中国的这种倾销的问题
但是现在好像就是像您刚才说的 它不得好像不得 不和中国又要想着怎么能够坐在一起
对 这个问题实际上就是非常的复杂 这个东西其实非常取决于白宫和这些国家的关系
如果白宫很快和这些国家能够化解冲突
那么中国的机会就没有了
但是如果白宫和他们冲突 那就给了中国机会 然后现在这个事情都完全还不确定
就都还悬在半空中 所以是要看下面的走势是什么
就是一方面 白宫无论是总统本人呀 还是谈判代表呀 还是财政部长呀
还是经济顾问呢 这些人都出来说就是现在的谈判的情况很好
很多人都来谈判了 很快就能解决 他们不断的这样对公众这样说
但是如果你去关心日本发出来的消息 你去关心欧洲各国发出来的消息
你发现不是这样的 所以这里的关键就在于事实上 到底他们的谈判是什么样的
就是谈判的性质是什么 有没有比较短时间里能化解的可能性
那么现在都并不清楚 如果我们相信日本放出来的消息 相信欧洲放出来的消息
那么就发现这个非常不清楚 那您怎么看就是说和特朗普
就是第一次这个贸易战的时候是吧 特朗普第一任的时候 中国这一次实际上态度相当强硬
就是您怎么看 还有就是您怎么看中国的这种强硬的态度 是他不得不采取的吗
还是说他只是在假装的 还是怎么样的 背后应该有好几个因素 第一个最重要因素
就是因为它是一个极权主义政权
这个极权主义政权 它的强硬是从来如此
都如此 就是极权主义政权 没有一个不强硬的 比如说这个北朝鲜
北朝鲜的经济力量是相当弱的 但是从来都是最强硬的
那么前苏联的时期 苏联从来都是强硬的 中国也一样
就是中国第一次 在第一次川普的第一次 第一轮 他没有那么强硬
他还是派刘鹤来 还是想着怎么能够缓和 这个事实上是和当时
仍然一些技术官僚还在起一些作用
刘鹤本人就是个技术官僚 那么这些技术官僚 因为他所谓技术官僚
就是说他知道一点经济学 他从经济学的角度为中国进行计算
那么你从经济学的角度为中国进行计算 你会知道 如果我想办法能够和谈
那么比硬杠 从经济上讲是要更合算的
所以在技术官僚还能起一些作用的时候 那么就走的是这条路
因为在当时已经在国内 在打压民企
打压私有企业和企业家 已经在中国造成了很重的创伤
那么在 然后房地产市场已经出现出大问题的迹象
那么这些技术官僚都非常清楚 实际上这些技术官僚 早在这之前
就已经知道中国经济面对很大的困难 那么在这种情况下 他们绝对不希望雪上加霜
就是不要把问题搞得更糟糕 所以技术官僚们其实很紧张 那么他就会努力的推动
在这种时候我们去努力去谈 但是现在情况发生了很大的变化
就是现在已经不太有真正的技术官僚了 就是现在在中国
在这个高位子上 连这个中央银行的负责人算上 都已经不再是这个比较合格的技术官僚了
就是更是政治官僚 而更少是技术官僚 那么在这种情况下
这个强硬呢 也就更有市场 因为你在官场里 谁强硬
谁就容易得到提拔 所以这个是这个制度本身的一个部分 那么还有另外一个部分
就是上一次呢 没有像这次这样规模的全面的贸易战
关税战 这一次呢 就是这个4月2号发布的这个全面的关税战
你可以看到在4月2号发布的时候 中国不在那里头 这个其实是当时我很吃惊的一面
我在他发布的时间 我人就在布鲁塞尔 然后我正在布鲁塞尔参加欧洲的很重要的一个会
会上的很多人就是这个欧盟 和整个欧洲呀
各个方面的重要的政策制定人 很多重要很多政策是人起草的
所以我们正在本来就在讨论相关的事 然后这个事情就发布了
那么当时就是我就发现呢 他对他的盟国更猛
中国不在里边 他当时呢 还有一个 他当时不断在讲 他跟习主席关系很好
他希望那个习主席来跟他谈 所以他当时是制造了这么一个环境呢
让人们看到他跟这个习主席有特殊关系 然后他对别人很猛
那是不是就更表现的跟习主席好 所以他希望在这样的背景下
引诱中国来跟他和谈 但是呢 中国方面的采取了一个更强硬的态度
那么在这个背景下 为什么中国会更强硬呢 那么除了刚才讲的极权主义制度本身的特点以外
我的推测呢 就是如果你讲博弈论的话
那么当他全面跟这个其他的他的盟友都打了的时候
中国可能发现有机会 所以这是我非常强硬的 可能就是我抓机会的一个时候
所以我一面很强硬告诉你美国的盟友 我跟美国更强硬
然后我来跟你谈 所以呢 这可以是成为他的这个战略的一个部分
那接下来我们来问几个听众发来的问题 一位未署名的网友提问说
相比上一轮的贸易战 中国在全球供应链的位置上是否真的取得了很大的进步
就您也提到过 就说上一轮贸易战之后 中国在稀土 电池 研发药的原材料
以及这个终端造船业上的战略布局都是很有成效的 对于美国来讲
这也使得简单使用关税作为武器并不那么好用 这是您的原话
就说您觉得现在中国真的是对这个 因为现在美国特别特别这种多的这种讨论
就说我们和中国不能就是打这个贸易战 因为中国已经掌握了太多太多全球贸易
那个供应链的这个关键的位置 对这个是有这个情况
这个实际上呢就是中国有意识的 在许多许多领域里
在尽可能多的领域里把全球产业链控制住 这个是他的战略目标
那么由于他早就有这个战略目标 经过了这么长年的这个努力积累
那么现在呢这个相当一部分已经实现了 所以在相当一部分的领域里
中国的确控制了全球的产业链 这个控制不是说100%
而是他足够大了 就是他这个足够能够影响全球的这个状况
这个东西呢就是他并不真表现中国强 他表现中国什么地方强
他一方面表现强 表现什么地方强呢 就是你跟他打贸易战 你就发现你被中国卡住了
中国不有个句话叫卡脖子吗 他就说你在若干技术上
那的确中国从来是被他们卡住的 就是不仅仅是芯片 中国在飞机制造业上根本就是没有可能不被卡脖子的
中国在讲这个自己制造大飞机 那么任何时候美国和欧洲要想卡
立刻卡住 就是他不想让你的飞机造出来 他就不给你这些零部件
你根本造不出来 脖子就卡住 那好 中国说你在这个高端上卡我
我就在中低端上卡你 所以呢 现在已经造成了这个局面 在大量的中低端的领域里
中国能卡住他脖子 他不是因为技术上有很高深的不可做的事
而是巨大量的投资 你已经不投了 我投 巨大量的矿
你不投了 我投 那么我大量的投在这上 那么我就把这产业链控制住了
但是另一方面 我又说这并不表示中国的强 这什么意思呢 就是说如果你从商业上算账
你从经济上算账 当他做这些东西的时候
他是不是核算 那是完全另外一件事 他这是个战略考虑
他不是商业的账 不是经济的账 就说我商业上赔了
我经济上赔了 我就要干这个 我在战略上把你卡住 所以在战略上
他达到了这个效果 但是在商业上 在经济上 中国有很严重问题
等一下我们再讨论 所以实际上 中国的大量的经济上的商业上的问题
是直接和他的各种各样战略上的部署都是相关的 我想 讨论中美贸易战的时候
经常有人谈到中国的这种规模优势 政策动员优势 当然也有人就会强调
就比如说这个制度的僵化 这种创新体系的局限 您会怎么来分析
中国在这场 就是您刚才已经说了 在这场博弈中的优势和劣势 就是说您怎么来回答
就是说有那么多的西方的观察人士 都认为就是中国有很大的这种规模优势
也有政策动员优势 又非常注重发展 AI 自动化 这些东西
西方的媒体也好 包括学者也好
百分之一百的 当他们特别着迷的鼓吹
中国在技术上的不得了的发展 在产业链上不得了的发展
中国超过了西方等等 就很多人在讲这些 百分之一百的所有的这个讨论这些的人
都是不算经济账的 不算经济账什么意思 他不算他们财务上怎么样
他不算他们商业上怎么样 他不算他们在经济上是不是可持续的
百分之一百的所有这些人都是只谈技术 只谈这个市场份额
只谈对产业链的控制 不谈他们商业上是不是亏损的
他们亏的是多少 这么多个亏法是什么样的后果
都不谈这个 有一些很好的学者 很好的社会学家
政治学家 甚至也有经济学的人 很好的西方的学者
会说中国像是提出来了一个两面的问题
一面这么这么棒 另一面好像又这么多人说它不行 这不是自相矛盾吗
其实根本就没有自相矛盾 你只要把这问题合在一起 这里一点都没有自相矛盾
那您怎么说 因为我最近就一直在想写这个题目 就是我说的 我怎么跟美国人解释
就是说有两个中国 一方面就是你看起来非常的光鲜亮丽的 这个Deepseek的中国
这个比亚迪的中国 是吧 另一个方面就是中国有一半人口可能都还是挺穷的
是吧 而且也是很低端的这些制造业 我不知道
当然您想的问题肯定和我想的可能不太一样 我特别最近我特别着迷 就是我怎么来和他们解释这个问题
到底中国是很发达呢 科技上非常的领先呢
还是中国是一个落后的国家呢 或者是就是经济实际上是衰退的呢
最突出的一个例子就是高铁 中国的高铁
超过全世界所有中国以外的高铁加在一块 那么由于它规模搞到这么大
那么也就是它在高铁的一部分的技术上也已经就是足够成熟
所以它可以出口 那么它不断的向人们展示
就是只有中国才有这能力 技术上这么发达 规模上如此巨大
那么所有鼓吹中国的高铁的人 百分之一百的就跟我刚才讲的道理一样
不看经济账 那么其实经济账简单极了 就是
高铁根本也不是中国发明的 对不对 最早的高铁是日本跟法国
然后德国有相当发展 加拿大也相当发展 中国的高铁是靠把加拿大的 法国的 日本的 德国全搞到中国来
让他们互相竞争 然后呢 中国方面的时候叫做这个以市场换技术
强迫他们把技术交给中国 然后在强迫交出来的这个背景下
然后再自己呢 在技术上再做一些改进 所以就是在他们的基础上呢
又有了一点自己的专利 但仍然这里有个最基本问题
就是为什么在中国之外 高铁早就发展了
但是从来也没有普及 这个道理简单极了 就是因为商业上不允许它普及
就是高铁的这个成本不仅仅是建设成本 高铁的运营成本决定了
它只能在人口高度密集的地区才能运营
所有人口不密集的地区不能运营 因为它一定亏损 这就是为什么在美国没有高铁
因为美国人口稀疏 那么从商业上讲不合算 这不是说 美国人没有这个技术发展着
美国的确没有这个技术 因为不合算 所以它不研究这个技术 研究的技术要花钱的
那么中国呢 不管成本 不计成本 不计代价 在全国普及了高铁
那么现在高铁的情况是什么呢 现在就是这个高铁的运营
他们这个亏损都是上万亿的 然后这个只要运营就亏
就是越运营越亏 所以现在已经国内 就是当它亏损到了已经没办法弄的程度时候
它其实现在就是面对的许多的高铁 是不是就被迫得关闭 就是它其实已经不断的在想办法减速
因为减速了以后可以降低运营成本 那么关于这个问题 我这个好多年以前
在金融时报中文版上发过专门的文章
就是讨论这个 一方面技术上看上去高铁很了不起
但是另一方面它是软预算约束 软预算约束就导致债台高筑
而这个债台高筑本身 不断债台高筑本身是这个制度的癌症
所以它是一方面看上去技术发达 另一方面就是癌症大发作
那么这个高铁就是最好的一个例子 现在呢 太阳能电池上这个路了
很快呢 这个电动车也要上这个路 都是这个同一个道理
就是你不计成本的大规模的弄的时候 看样子像是全世界领先
但实际上的由于你是不计成本的 而且不计成本之所以可以不计成本
是因为软预算约束带来的 那么在软预算约束的情况下 他们认为可以不计成本
那你最后软预算约束使得你债台高到那个程度的时候
你最后是要面临这个后果的 那么现在整个中国经济遇到的巨大的困难
现在中国经济的极大的难题 背后一切的一切都是这个问题
所以这个看上去特别光鲜亮丽的那一面
和极其巨大的赔钱 亏损 债台高筑
这俩是完全连在一起的 同一个事情的两个面 包括它现在半导体上特别猛的花钱
这个特别猛的花钱 实际上没有人替他算那个经济账 它现在号称它用不是最高级别的光刻机
可以做出来5纳米的芯片 这在这个行里根本就不是什么新鲜事情
这没有什么特殊的技术 就是台积电早就这些东西可以做 但是台积电可以告诉你
你这么做是赔钱的 他说我不怕赔钱 那你不怕赔钱你就做
那么现在中国的大量的它说的像是这个很神奇 像是中国奇迹不断发生
就是中国不断的技术上有奇迹 他技术上的奇迹是经济上赔钱拿的
那么你在这个市场经济里那个东西不能做 原因是赔钱你就不能做
就是赔钱了人家不做 你赔钱了也做这不就是奇迹吗 对 还有一个其实他们现在 就从DeepSeek以后
好像习近平就爱上了这个AI 是吧 还有这个机器人
还有自动化 美国这边他们有很多人都是写中国这个 好像都非常向往 但是我也有一个问题
就是中国现在实际上就业问题是一个特别大的问题 你搞这么多的自动化
就是我不知道您怎么来解释 就是说从共产党的角度 他们其实应该能够看到就是就业是一个特别大的问题
如果你要取代了那么多工人 那就有更多的人失业没有工作机会
他为什么还是愿意去推这个自动化 然后这个AI了什么机器人这些东西呢
这里边有两个重要的背景 第一个重要背景呢
就是所有的极权主义制度 都最关心政权
最关心政权 这个政权是跟暴力连在一起的 那么暴力里边最大的部分就是军事
所以军事是直接和政权的稳固在一起 那么什么东西对军事最重要
高技术 当然那就是为什么不惜代价 在高技术上
因为不惜代价在高技术上意味着军事 意味着政权的稳固
为了政权稳固 当然不惜代价 所以这是第一重要的事
第二重要的事 就是和刚才讲的这个道理连在一起的 就是没有例外的 所有的极权主义制度里边
它的官僚里边占主体的人
学工程的 学工程的人 当然不分制度
任何制度下学工程的人着迷工程 学工程的人愿意在工程上有最先进的结果
这很自然的 你学什么爱什么 干什么爱什么 那么所以呢
这两个东西合在一起 就是这些人呢 它不是最关心普通中国人的生活是什么
那么再加上极权主义制度下 那么压制贫困的人
它有无数的手段 所以呢 它认为我只要给他们维持很基本的生活水平
维持很基本很基本的社会福利 剩下如果你不高兴
我就压制你就好了 那么我就能统治 那么在中国目前达到这个中等收入水平的情况下
你让中国有几亿的人是贫困的 由于他的整体是个中等收入水平
那个贫困呢 比起中国最贫困的时期还是有所改善的
就是按照世界的通常标准 中国好几亿人是在绝对贫困线之下
但是呢 比起中国过去的那个绝对贫困线还是提高了的
所以呢 他认为他能统治的了 就是你失业了也不要紧 就是因为中国的最大的人口是所谓的农村人口
我之所以要强调是所谓的农村人口 原因就是好几亿人都在城市里
但是 他们都是所谓的农民工 那么它压制农民工有无数的办法
这些农民工也没有能力来表达他们自己 更没有能力能组织起来
所以呢 他们不害怕自动化使得农民工丧失工作的机会
他不怕这件事 那还有就最近也好几个朋友都跟我讨论这个问题
就说美国这边他们说 一方面就是中国经济好像是在经济下行
经济疲软 另一方面就说好像就是又有这种的 就反正有各种的叫什么新质生产力
他们就说 这些新质生产力有可能能把中国从经济疲软的泥潭里带出来
您怎么看这样子的一种想法呢 其实呢 我们只要看一看中国经济面对的问题是什么
解答就出来了 就是中国面对的问题 连中国官方都已经最近这些年都承认
中国面对的问题是内需不足 那么内需不足是需求侧的问题
不是供给侧的问题 那么新质生产力是供给侧的手段
发展任何的这些高技术 大量的研发高技术自动化
所有的这些都是供给侧 但是它的问题出在需求侧 所以呢
你不解决需求侧的问题去提高供给侧 那当然没有可能解决你的问题
它现在是东西造出来卖不出去 因为这个需求疲软
所以它依赖出口 那现在贸易战这么打
以后出口一定是受影响 出口受影响 这是是不需要争论的
需要争论的只是说影响有多大 影响是把你的出口的80%给干掉了
还是把你的50%干掉了 这是你可以争论的 还是说把你的40%干掉了
哪怕干掉的是40%就不得了了呀 因为中国的这个内需是非常非常的差
就是现在连这个中产阶级的内需都很差了 就是不要提这些个贫穷的人口
就整个的内需 你根本就没有办法维持中国的经济增长
那么中国的经济增长实际上是靠的出口 那你这个 出口你给干掉一半 干掉40%
那你这个经济增长是没办法维持的 所以在这种情况下去搞自动化
那么你当然带来的结果就是 在军事上有很重要的结果
自动化在军事上极为重要 极为基本 但是在经济上只是多花了很多研发的钱
多花了很多为了搞自动化花的那些钱 但是在经济上一定是不合算的
所以它不是 其实就是归根结底 它不是算的经济账 不是算的企业的账
不是为了合算 不是为了赚钱 是为了别的 那我们来问一些听众的问题吧
有不少听众他们担忧 爆发战争的可能 一位听众问
贸易战导致中美两国经济脱钩 有没有可能触发 中共武力攻台 全面军管大陆
这件事其实跟我们讨论贸易战 是非常非常相似的
原因就是这不是中美两国的问题 是一个全球的问题
什么意思呢 就是如果美国和美国的盟国
结成很强的联盟 然后是要阻吓战争 在这种情况下
在这个很强的阻吓下 那么中共也不会发动战争
因为他知道打仗一定败 就如果美国和他的盟国 结成很强的联盟
他打仗一定败 那他就不会打仗 所以就不会有战争 就和平了
但是呢 如果美国和他的盟国分裂
他的盟国不认为他跟美国还是盟国 或者美国不认为他们是盟国
那么当他们力量削弱的情况下 然后呢
如果美国还同时放出错误信号 错误信号的意思就是
美国孤立了 美国不再关心世界上其他的事
那么这个呢 就会给中共一个鼓励 让中共觉得它有一个
可以能打仗打胜的一个窗口期 就是所谓打胜的窗口期
就是美国不来参加了 那他就会发动战争 但是他一旦发动了战争
美国不可能不参战 因为他立即美国就会发现
严重的损害他的利益 就是他在讲那些话的时候
他可能没认识到 就如同这次贸易战 他做了那些事以后 他动摇了美元在国际金融里的地位
他立刻就发现吃不消的 所以他马上就停了 他原来说的话不算了
他就把这个事情扭过来了 那么战争跟这是一样的 你如果放出一个错误信号
引发了这个战争 他一旦发现这个战争 严重损坏他的基本利益
他就去参战 那完了 那战争就打起来了 就如同比如说珍珠港事件
就是这个性质 就珍珠港事件之前 美国基本上是孤立主义
就是虽然罗斯福总统在做一些准备 但是罗斯福总统在当时是非常孤立的
他是在努力的教育美国民众 但是这个教育他要很小心
因为在民主制度下 你走过头了 失选票 所以美国的整体是孤立主义
然后美国没有军事 美国当时的经济力量是世界上最强的 但是军事上很弱的
所以当日本看透了他 说你根本没有军事力量来打我
所以我就突然给你打了 那这就完了 最后他能赢 但是最后你这个仗就流很多血
还有一位在美国公司工作的员工提到说 他们公司生产所需的很多工具和耗材
都是中国制造的 他说他认为中美贸易战 对于美国主要是经济的伤害
可能比很多美国人自己想象的都要大 他不是平时买的衣服和那个iPhone变贵的问题
而是由于各行各业的生产工具的成本上升 甚至短缺
会让各行各业的最终产品都涨价 包括美国本土生产的产品
他还说 我比大多数反贼都更希望中国政府 能因为贸易战的失败
而让这个邪恶的政权面临更多风险 就是中国他的括号就说
中国的经济迟早会有这么一天 贸易战只是将它提前了而已 他说我担忧的是自由世界的福祉
难以想象欧美衰落后 全世界会变得有多糟
很好奇许老师对我这个观察怎么看 实际上就是在美国
人们是不是意识到 关税战才刚开打 才刚放了信号
实际上在执行的还没有
还没有真的见到结果 结果很快要见到 还没有真的到
那么人们都在抢购 在这个背景下 实际上
美国的商业领袖们 已经在和白宫谈了
美国的几个批发和零售的 最大的企业的负责人
都在和白宫发警告 包括跟中国的 因为他现在跟中国是最重
然后他就是大量的这些零售 是从中国来的
就是他以批发的形式从中国购买 然后在美国售卖
然后他们已经给白宫发了警告 说如果这个再持续
他说很快 美国的货架要空了 他说不是美国 是我们的货架
但是他们是谁 他们是美国最大的那几家 他们几家要是空了
美国的主体就都空了 他们已经说出来了 而且这些都被媒体都拿来报了
然后再一个 如果我们看美国的民意调查 你会看到特朗普的民意调查支持率
一直在快速下降 降的很低了 就是降到了历史上没有过
总统在就任100天里降到这么厉害的 那么为什么会降的这么低
其实大多数人不关心其他的事 关心的就是这 就是人们开始担心
就是第一 这个股市狂跌 为什么股市狂跌 普通人要关心
因为退休的人 他的退休金在股市里 那么你如果是个富裕的人
你不怕跌了这些 但是对于不富裕的人 无论是贫穷的还是中产的人
退休的时候 你股市跌了 马上结果就出来了
然后商业上人们非常害怕 商业上会普遍涨价
那么所以这些就是说 普通的美国人 其实是意识到这个问题的严重性
那么下边的问题 就是这东西能走多远 就跟我们最开始讨论的
会不会经济衰退 其实真正的问题是会不会经济衰退 就如果没有经济衰退
那么问题不大 那么担心的就是说 会不会引发经济衰退 那么这个时候
其实一个重要的对比 就是1929年美国发生的是什么
1929年美国发生的 首先是人们看到的是股市往下跌
其实跟它伴随在一起的是 当时美国政治上的孤立政策
就是高度孤立 孤立政策本身是促进
引发经济衰退的重要的原因 所以这个东西会不会取决于
就是这样的非常极端的贸易战
关税战 是不是真要打 还是过些日子
如果他发现这个东西很不利 他撤回来了 然后他宣布胜利
然后他就实际不打了 那么就有很有可能就不会发生衰退
但是如果真打 如果真的打 衰退几乎是肯定的
还有一位听众说 他作为年轻一代 他一方面 我这都是引用他的话
一方面我不喜欢中共将科技进步 和经济发展作为政权强大的燃油器
另一方面 贸易战对中国的打击 引发的经济危机 又会让我们身边的很多人日子很不好过
我不知道怎么处理这种矛盾的心理 不知道应该怎么看待贸易战
和围绕贸易战展开的叙事 上一代人曾经期望的那种融入开放世界
和全球化的梦想 似乎已经破灭了 对生活在一个更封闭保守世界里的年轻人来说
在简单的支持和反对之外 我们还能看到其他的路吗
对 实际上这个问题提的很好 这也跟前面的问题 其实是紧密相关的
这个问题在哪 就在于如果 美国政府关心的是极权主义制度
中国的极权主义制度对美国的威胁 那么实际上这个威胁就不是单纯针对美国的
这个极权主义制度的威胁是针对全球的 那么就需要全球的民主的力量联合起来
来针对极权主义的政权 那么这个事情并不是没发生过
就是从40年代末 一直到1991年苏联垮台
那么这一段时间 就是全世界的民主力量联合起来 来对抗共产极权主义制度
那么下面发生的就是 他们有个基本认识错误 没有认识到
中共的政权是集中共产极权主义政权 他没有认识到这跟苏联是一回事
所以他把它又养大了 而且把它弄到全球的产业链里面去了
那么这个就带来了问题 所以真正你要面对共产极权主义制度
你真正要做的事不是贸易战 贸易战不是正确的
和共产极权主义制度抗衡的 最合适的 最主要的手段
就是错拿了一个武器 而且实际上
刚才我们在一开始也已经强调了 实际上他全面开展的贸易战
四面开花的贸易战 原本目的也不是针对中共 因为他讲的很清楚
他讲的是美国的再工业化 那么你如果要是看清楚 你真正最大的威胁
是共产极权主义政权 对你带来的威胁 那么你就不会把问题放到那个地方去
而是放到这个地方 所以再一点就是说在贸易战中
中国会要受到很大的创伤 那么这个时候普通中国人
我们自己也都有家人在中国 都有朋友在中国 我们当然关心普通中国人的福利
那么这时候我们有一个很重要的 我的看法 希望跟大家解说的
人们要认识到 中国人最大的这些悲哀
不是因为贸易战带来的 是因为中国自己制度带来的
当贸易战给人们看到了
显然能看到的那些后果的时候 更像什么 更像人们平常说那句话
什么是压倒骆驼的最后一棵稻草 稻草是没有可能把骆驼压倒的
压倒骆驼的是一层又一层 一层又一层的其他的东西
最后那一个稻草 你误认为是那个稻草把它压垮 其实不是
其实是一层又一层的别的东西 那么具体到中国 这一层又一层的别的东西
是共产极权主义制度本身给人们带来的灾难
今天哪怕没有这些贸易战 这些已经带来这些灾难
是非常的严重 人们实际上面对的这些事情
不是真的是贸易战带来的 您曾经提过一个观点
就说邓小平在1992年南巡讲话 继而开始改革开放 并非因为真正关心民生和经济发展
而是当时苏联东欧的共产党政权 相继倒台带来的压力 让中共意识到不改革就是死路一条
它是出于维护政权稳定的需要 您能否结合中国近些年
在经济政策上的一些表现 尤其是中美贸易战以来的 一些这种政策的变化
进一步谈一谈这一点 对于中共来说 目前这种局势 是不是让这个党又处于一个必须改革
或者是至少给经济和社会松绑的 一个这种关头
您觉得它会吗 你是说是不是这时候它又看到
像邓小平看到的 对因为国际的大局势一下子变了很多
这个是个很好的问题 这个是个很好的问题 就是对这个问题其实没有一个固定的答案
就是也是有很多的可能性 这个很多的可能性的确 就是又取决于国际上的局势
也取决于国内的 就是中国共产党内部的高层的权力斗争
因为为了共产党的生存 当它的生存受到重大威胁的时候
会使得他们内部的权力斗争 会变得更紧张
因为已经关系到生存了 就像一个船要沉了
要是人们觉得这船长不行 要是这船长 这船肯定要沉了
是不是换个船长 就是权力斗争会带来不同的结果
然后国际间的局势会带来不同的结果 所以不能排除有这种可能性
就是政治上发生了变化 换上一个类似邓小平这样的人
认为为了挽救政权 必须要把重点放到算经济账上
因为当时邓小平讲的是非常清楚 邓小平就是当人们讲南巡的时候
是有意的把邓小平的其他话给切断了 邓小平讲得非常清楚
苏联之所以垮台是因为改革失败 所以中国绝对不能再走那个路
然后才是讲南巡这些等等 所以像邓小平这样思路的人
为了中国的共产极权制能够生存 当他碰到了现在这种如此巨大的困难的时候
那么他会 因为他可以看到 就是过去中国之所以经济上能生存
靠的是私营企业 所以他就会反过来说我们还是得
因为他原来是担心私营企业 动摇了共产党的经济基础
动摇了他的政治基础 那么他会说我只要想办法 把私营企业控制住了就行
我还得靠他们发展 因为我们自己实在弄不了了 那么这是一面
另一面就是由于共产党出尔反尔 他已经丧失了信用了
就是过去很多的企业家 产生了一种幻觉
这个幻觉就是共产党是可以支持私营经济的
所以企业家们就胆子也都很大 那么就投资投的量很大
投的也很猛 才有中国经济后边的发展 哪怕是国进民退
他也没想到会收拾到他们头上来 但是你出尔反尔把他们收拾了
那么很多人就已经非常害怕了 所以当他已经丧失了信用的情况下
他怎么能恢复 他怎么能在企业家里恢复他的信用
这个对共产党来说是一个非常大的挑战 就是哪怕他的政治上发生了变化
换了人以后你怎么恢复信用 那么这个时候我最担心的
就是中国共产党可能走的一步 这个可能性非常大
我最关心的可能走的一步 就是他公开的放弃共产极权主义
而走向法西斯主义 什么是法西斯主义 就是民族主义 就是我不再谈共产党那一套了
我就谈民族主义 就是把民族主义推到极端 当我把民族主义推到极端的时候
那么我也就可以非常的光明正大的
推动私营企业 只要你是民族主义的 那么很多的企业家是认同民族主义的
就是他往民族主义往极端的推 那么这个实际上就是他可以挽救
这个极权主义制度 同时就把这个极权主义制度 进一步朝战争的方向推动
就更危险 对 您这个真的是说的太有意思 因为我最近做报道
我也是找一些中国的企业家 还有这种投资人聊
他们当然就有一些人就跟我说 觉得最近这种民营企业座谈会了 还有这种Deepseek了什么的
就说他们感觉这过年以后 他们的心气都不一样了 有些人已经躺平好几年了 是吧
躺平好几年了 然后他们现在又觉得 好像中国经济又有一些希望了 然后他们又想着要投资
又想着要做事 当然另一方面他们都说了 就说中国你看永远都有
哪怕有一批人不想做了 还是有很多人想要去做事 想要去成功的 就是这种中国从来不缺人
而且中国企业家就是给一点阳光就灿烂这样 但是另一方面他们又
也都还是心有忌惮 因为中国这个事都是一个人说了算 不知道有一天这个事情又会怎么样
是一种很矛盾的这样子的一种心理 您会跟他们这些人怎么说呢
我刚才讲的担心 实际上就是我会说的话 人们需要看
1930年代 意大利发生的 德国发生的和日本发生的
在1930年代在意大利 在德国在日本 这些私营企业都参与了
军事工业 而且不是一般的参与 都是非常疯狂的参与的
这些企业家 要么你自己就疯狂的相信极端的民族主义
要么你只有服从 法西斯的统治
才有可能继续运行你的企业 你不服从法西斯
虽然法律上企业是你的 他可以把你抓起来
这是极权主义 共产极权主义和法西斯极权主义没什么差别
他只不过就是煽动的时候 使用的意识形态
有这个名义上的不同 但是所有的统治是一样的 所以他们之间互相转变是非常容易
因为他制度是一样的 这有一个问题是听众刚刚发来的 我总结一下 问题有点长
实际上他问的是说 贸易战发生以后 就会引起的这种社会经济的压力
还有这种民众的情绪 会不会威胁到中国的社会稳定
和中国共产党的执政的合法性 中国共产党会在意这种的社会经济的压力
和民众的情绪吗 我的猜测就是 因为目前贸易战打出来的口号
是让美国最伟更伟大 让美国再伟大 是民族主义的旗号
然后又是美国针对世界所有其他国家
这就给了共产党一个好的机会 来推民族主义
你是美国的民族主义 我就推中国的民族主义 所以当这个问题提的很好
就是说当民众感受到很大的这些压力
和感受到很大的冲击的时候 共产党为了自己的政权
就会推出民族主义 就是所有中国人民遇到的艰难困苦
都是美帝国主义带来的 我们坚决反对美帝国主义 然后我们勒紧了裤腰带
来一起对抗美帝国主义 那么煽动起来民族主义的情绪
那么煽动了情绪 这个社会的稳定会不会受影响 当然会受影响
但是他煽动起来了民族主义以后 煽动起来的疯狂的民族主义
也会影响社会稳定 因为疯狂的民族主义 会反而要求政权走得更远
因为一旦煽动起来以后 就有更极端的人 然后极端的人和极端的人
是要互相竞赛的 互相竞赛赛看谁更极端 所以他会给政权一个压力
要出去打仗去 所以压力会越来越大 为什么至今
中共没有把武器用到极致 因为他害怕
因为他怕这个东西一旦来了 在社会上这种极端的民族主义
开始推越来越极端 怎么控制 越是经济上有了困境
越是有更多的人失业 你要煽动这个 就越出来更多极端的人
就一些没了工作的人 没了前途的人 他以为他的前途是煽动极端的
这民族主义 他以为他的前途在那 他以为我就可以干这件事
那么他反正他已经一无所有了 就可以推得非常极端
然后可以非常的暴力 那就是另外一件事了 所以实际上就是
共产党他会要走这条路 但是他走到什么地方去
他其实也面对像一个双刃剑 这个东西到了极端
也会很难控制 对他怎么控制 那好 那非常非常的感谢
谢谢许老师 也谢谢大家收听 我们下期再见
许成钢：中美贸易战会走向何方？
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