马克谈天下(123)黄奇帆:应该大力鼓励民间投资

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黄奇帆:凡是民间可以投资的,政府就应该倡导、鼓励、支持

转载来自财经郎眼

王牧笛:今天我们要聊一个重量级的话题,这段时间中国经济有新的关键词,热度极高,叫做“以国内大循环为主体、国内国际双循环相互促进的新发展格局”。这应该来讲是我们未来观察中国经济下一程的支点和路标,邀请黄老师、郎教授,我们解构加解读,独家也是首家。首先的话题:内外循环,它完整的、准确的表述是什么。


黄奇帆:这个理论是5月份的时候全国政协会议上,习总书记讲的一个重要的观点。这一段话高瞻远瞩,非常完整地讲到了今后一个时期,中国的经济发展要形成以国内大循环为主体、国内国际双循环相互促进的新发展格局。那么我体会总书记这个时刻提出了这么重要的一个指示,不仅仅是疫情下全世界的产业链被疫情的隔离搞得支离破碎,所以我们不得不搞内循环,而是今后相当长的一个时期,我们国家高质量发展的一个战略措施,所以是一个长期规划。

这个讲话,不仅仅是因为中美贸易摩擦。美国的政客提出要和中国经济脱钩、要从中国撤资、要搞贸易保护主义、逆全球化的一些措施,不仅仅是因为他们讲了这些话把我们逼得只能搞内循环,而是我们中国进一步扩大改革开放、深入的改革开放,使中国的经济从现在到2050年成为世界经济强国的一个发展战略,是今后一个时期我们国家重要的经济发展的战略。

——内循环会回到计划经济时代吗?——

郎咸平:我想跟黄老师做个澄清,很多人听到内循环这个字,可能会担心说你是不是又回到过去了,计划经济时候布票、肉票,到那个时代去。


黄奇帆:当然完全不是这样,我们经过了40年的改革开放,我们中国的经济已经成了世界第二大的综合经济体,中国的进出口贸易量也成了世界第一大的一个进出口贸易量,中国的经济已经全方位地融入了世界经济,那么我们政府加大内循环的战略是在开放条件下进行的内循环,是通过内循环的支撑,使中国更高的高度、更深的深度、更广的广度,对世界进行开放,所以它是一个以国内大循环为主体、国内国际双循环相互促进的新发展格局。一个双循环的理论。

郎咸平:我想提供一个数据,补充一下黄老师讲的话。如果说所谓内循环这个概念如果在10年20年以前提出的话,那推动不了。因为当时我们消费市场不够大。最近刚刚公布一个资料,就是Emarkete它们公布的资料,就是2020年预估中国的消费市场将首度超过美国,可以到达5.07万亿美元,美国是4.89万亿美元。有这么庞大的消费市场才是内循环发展的最重要的基础,如果你没有那么大的消费市场的话呢,内循环动力是不足的,所以今天在2020年提出这个概念本身,基础就有了。

王牧笛:这也是教授最近一直在《财经郎眼》释放的一个观点,就是中国非常引以为傲的一个底层的东西,是当下这个星球上,我们这个地球上最大的单一消费市场,这个是我们的底气所在。以前我们经常说内需,扩大内需,但这一次后面有一个内需体系,前面还有一个定语,叫“完整的”。

黄奇帆:我觉得总书记说的完整的内需体系,我认真地想了一下、学习了以后,我认为至少要有5个坐标来展开,形成一个完整的内需体系。

第一坐标:微观经济单位。

第一个,内需的第一动力当然是微观的经济单位。各种民营企业、国有企业、各种企业单位。用一个统计指标来衡量的话,如果每年产生了1万多亿利润或者3万亿、5万亿利润滚入了它的净资产,那么中国微观各类企业的总资本、净资本每年每年是在增长。如果每年的利润不滚入这个净资本,而且净资本还每年每年有所下降,那就说明这些企业可能出现了危机、出现了困难、出现了破产、坏账,甚至出现了对前景看不清楚、不再投资、甚至抽走资金、转到别的方位上去。所以完整的市场体系,首先就是有良好的经济预期,微观的企事业单位对经济前景看好,每年都在追加投资,不是追加贷款资产。

——如何建立良好的营商环境?—— 

郎咸平:良好的预期跟良好的营商环境,这个怎么建立呢?这个说起来比较容易。以2020年为例的话,企业本来就比较悲观,那不是中国的问题,全世界都是这样子,你如何建立呢?

黄奇帆:作为政府来说,就是要按总书记说的,要做好六件事。

一、要切实减轻企业的税费负担,降成本;

二、采取措施,解决民营企业融资难、融资贵的问题;

三、要营造公平的营商环境,竞争中性,同等国民待遇;

四、完善政策的执行方式,加强产权的保护;

五、构建亲清新型的政商关系;政府部门各级干部对企业要廉洁,不能营私舞弊、贪污腐败,这个是个清洁的“清”,清商。要满腔热情地帮助企业解决困难,这是亲切的“亲”。
 
王牧笛:预期有了、信心有了、投资也会加大,你认为说要多大的力度能够推动、要多少时间才能够达到这个境界呢?

黄奇帆:这六条实际上就是我们的营商环境国际化、法治化、市场化。中国通过开放游戏规则,和国际接轨达到一致,并且把这个国际化的营商环境都变成法律。

第二坐标:要素市场。

黄奇帆:第二个坐标就是要素市场。通过供给侧结构性改革,使得要素市场的资源优化配置,能够由市场配置到位、能够发育得良好、畅通地流动。那怎么做呢?中央在今年3月30号发了文件,关于进一步推动要素市场发展的改革措施,这个措施就把这五大要素市场、各种资本市场、要素市场怎么发展讲得非常明白。第三块,一个地方内需也好,内循环要起来,最重要的就是消费对象。

第三坐标:消费对象。

黄奇帆:第三坐标是要以老百姓的消费能力为基础。内需的主体就是中国的14亿老百姓。这14亿老百姓里差不多有4亿中等收入群体。在城市里工作的、相对生活条件好的一批人,还有6亿人均月收入也就在1000块左右,主要是农村加上一些中西部小城市里的一些群体。这4亿加6亿是我们主要的消费群体。他们的消费能力提高,也是一个很重要的内循环的基础。

第四坐标:有为政府。

黄奇帆:第四个就是内循环需要靠政府更好的服务,政府对市场有两种作用。

第一、政府在维持市场的秩序,利用政府的法制赋予的权力,维持市场的秩序,使市场更好地运行。

第二、政府的采购产生公共消费,政府的投资产生投资拉动。那么政府的采购或者投资要用四两拨千斤的办法投在要害上,投资要有杠杆效应,采购要有联动效应,那么这个事情做得好,也是市场重要的内需的一个保证。

郎咸平:不是每个行业都可以投的,要精准地定位。按照最新结果显示,制造业乘数效应是最高的,达到1.5;信息产业只有0.9;阿里巴巴或者京东这种零售0.5而已;所以政府要精准投资,采购也好、投资也好,你一定要投资到乘数效应最高的行业,才有最大的拉动力。

黄奇帆:在这个意义上讲,政府应该投资老百姓或民间企业,甚至国有企业无法投资的那些项目。比如说政府花一千亿造了几十个医院,那么每个医院如果花了20多亿,那么这个医院产生的营业额70%是国内生产总值。一个医院如果有100亿营业额,那么国内生产总值有70亿。但是一个工厂如果100亿营业额,国内生产总值最多30%,因为它大量的原材料进来抵扣掉了。也就是说政府在投入的时候,投入在教育、卫生、文化、社会、养老、医疗等这些公共服务上面,它投入以后的国内生产总值的产生更大。

郎咸平:但是就是我相信每个人都有一个担忧,我们有些地方政府目前有没有这种能力去做这个事,好像这个听起来不是那么简单。

黄奇帆:这是理所当然的,地方政府好不容易有了那么500亿的投资性的财力,就是说整个的财政运行、发工资各方面平衡了以后如果有500亿可以投资,它是可以做出选择的。你可以去投资高速公路、也可以去投资一些工厂、也可以投资其他的一些基础设施,但是这些东西其实是可以通过PPP(政府和社会资本合作)让民间来投资公共设施的项目。所以凡是民间可以投资的,政府就应该倡导,让出大道让民间去投。

郎咸平:我问一个比较尖锐的问题,有些地方政府目前的负债比较严重,赤字也比较严重,这个会不会产生极大的制约呢?

——如何化解地方债务?——

黄奇帆:不管是中国的地方政府还是中央政府,现在全部负债,是100万亿国内生产总值的50%左右,大大地低于国际的政府负债。国际有个标准,一般要求低于70%,我们在50%左右,所以我们是低的。美国政府现在130%了,是债务比较重的。同时,中国地方政府投资,它有土地储备,外国政府没有土地资源的,纯粹税收。土地会升值,升值以后,它可以收回投资的成本,实现平衡。在这个意义上讲,我们中国地方政府的负担也还过得去。

第五坐标:双循环格局。

黄奇帆:第五个就是完整的内需体系不是孤立的、闭关自守的内需体系,是以国内大循环为主体、国内国际双循环相互促进的新发展格局.

largesammy 发表评论于
这两个都是边缘人,喜欢讲大众爱听的话,但是又只不过是分别为自己的仕途和财路铺路。没有什么实质性的建树,也不能上达圣听。
markyang 发表评论于
马克的文章都是个人观点,尽量客观公正,不带入自己的个人喜好,希望大家评论时也是就事论事,不要发表太多情绪化的留言
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