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网络之外的中国,真实需要被尊重
地主杂谈
做一个眉宇间写满风调雨顺的人,安静于暖,安然于心,不急不燥,清淡欢颜。
我今天早上看到一篇题为《反驳“网络之外的中国:人间烟火最动人”》的文章。我就是那篇的作者,看到有人写长文来反驳我,没有愤怒,只是感到遗憾。
对方文风激烈、立场明确,几乎用尽情绪和概念,试图将我描述的回国所见归结为“替权力粉饰”“为压制自由辩护”。但我要说明的是:我讨论的是中国,一个复杂而巨大的现实;对方却非要把它压扁成一个简单的黑白对立。那不只是误读,更是对公共讨论空间的一种伤害。
以下,我愿意就对方文章中的五点看法,逐一回应。
一、关于“墙”与“治理”的问题
对方说我是在“为墙辩护”。我不禁要问一句:对方读文时是否真正体会了我的表述?
我在文中写的是:“‘墙’确实是一道分隔,但更多的是出于一种治理上的选择,并不是单纯为了压制。”这不是否认“墙”的存在,而是承认其复杂性。我没有否认审查与信息筛选的存在,也没有否认其中的问题。我的重点在于,在批评“墙”之前,我们是否也愿意了解,中国人在这个体系下,是如何真实而聪明地生活的?
我作为普通人,讲自己使用VPN、在YouTube上观看视频、通过网银操作验证码,并不是为了说“所有人都能翻墙”,只是在说明:中国的数字空间并非铁板一块,它有层次、有灰度、有规则,也有变通。这种现实的复杂性,才是真正的“治理”。
治理当然可以被质疑,但不能因为存在“墙”,就抹杀十四亿人在日常生活中展现出的适应力、智慧和实践能力。
二、VPN不是自由的替代,但它是现实中的窗口
对方在文中大声疾呼“没有自由”,甚至暗示“说错一句话就会被抓”。我想问:这类说法有没有具体案例支撑?
哪位普通人说了哪句话,被在哪个平台、哪一年、用哪条法律处理?真有这样的事,我愿意看原始报道,愿意就事论事地讨论。但是,如果只是基于道听途说或情绪表达,那它很难构成对现实有力的批判。
我们当然可以谈自由的问题。可是,批评需要有具体的事实,而不是抽象的愤怒。否则所谓的“自由”,就容易变成“情绪的自由”—— 只为表达不满,并非推动建设性讨论。
三、朋友圈的烟火气,为什么不能成为公共表达的一部分?
对方质疑我讲夜市撸串是在“用生活掩盖现实”。我想说的是:生活本就是现实的一部分,不是吗?
“人间烟火”不是自我麻醉,更不是对压抑的粉饰。它是千千万万普通中国人真实的、琐碎却又温暖的日常。如果现实只能通过愤怒体现,不能通过幸福传递,那这个“现实观”本身就是有偏见的。
我的朋友圈里,有人晒娃晒猫,也有人吐槽抱怨,还有人认真记录生活中的难题和喜悦。是的,删帖封号确实存在,不过,不是所有人都被噤声,更不是每条表达都被掐断。
我没有否认另一些人面临的困境,只是希望在谈论制度和权利时,也不要忽略那一碗热气腾腾的炸酱面,因为那是我们仍在生活的证据。
四、西方监管与中国审查不能类比?我们可以谈,但别急着下结论
对方认为我在为所谓的中国封锁辩护,并说“西方的监管可审议,中国的是黑箱”。制度差异和透明度的落差,我并不否认。
但请问,西方的监管真的就中立吗?欧盟对谷歌动辄几十亿的罚款,是纯粹的公共利益,还是也有维护本国企业的成分?美国打压华为,是单纯的技术问题,还是也有地缘博弈的考量?
我不是为审查开脱,而是想提醒大家:世界上没有“唯一正确”的治理方式。每个国家都在用自己的逻辑管理互联网,这里面有制度、有利益、有博弈。我们可以批评中国不够透明,也可以承认信息安全是一个时代性的问题,我认为这不是中国独有的原罪。
五、我从未想用烟火气掩盖自由,但自由也不该被定义得那么窄
对方最后引用了裴多菲的诗句:“若为自由故,两者皆可抛。”这确实是一句好诗,我尊重。
但我也想说:自由的样子,从来不止一种。
自由不是非要上Twitter发声,不是必须在Telegram群里激烈讨论。自由也可以是,在菜市场和摊主砍价,在朋友圈说一句“今天真倒霉”,在一个不完美的平台上依然保有表达和幽默的能力。
我们当然要争取更宽广的表达空间,但不能因为理想的未达成,就全盘否定当下所有的声音和活力。
我不否认中国的问题,也不否认治理中的局限,可是这不妨碍我去讲讲自己看到的中国百姓的日子:不是因为它没有缺陷,而是因为它仍有着美好和希望。
愿意看到人间烟火的,不等于不珍惜自由;愿意承认制度差异的,也不代表就丧失了判断力。
我只是希望,别再用:“非此即彼”的话语体系,去堵住别人的嘴。一个真正健康的公共讨论空间,应当容纳讨论与分歧,更重要的是让多种声音有共存的可能。如果凡是不同意见都要贴标签、被封杀,那对方所强调的信息自由,又从何谈起?信息自由当然是《世界人权宣言》第19条所保障的基本权利,对我而言,自由不是只属于某一种声音,而是每一个真实讲述的人,都能被听见!
markyang 发表评论于
从头像上看一共是个女士,有这种想法是非常正常的,就是那种既然其它国家也是50步,为什么要笑我们100步,而且中国政府的治理也是世界上最好的国家之一,其实都没有错,但是有个非常大的前提,那就是东大的墙本质上是为了维护它的一党统治,不提出这点就肯定是有隐情吧
康赛欧 发表评论于
有的人说中国不让人说话,但其实言论管控不是中国独有的。你看,美国前总统川普也被几个大社交平台封了号,说他违反了他们的规则。说明在很多国家,言论自由都不是没有边界的。自由是有规则的,是要跟社会秩序和安全平衡的。不能光说“中国不让说话”,就忽略了现实的复杂性。
康赛欧 发表评论于
我去查了一下:
唐纳德·特朗普(Donald Trump)曾被多个主流社交媒体平台封禁。2021年1月6日美国国会骚乱后,因涉嫌煽动暴力和传播虚假信息,以下平台对其账户采取了封禁或限制措施:
marieclaire.com.au
Twitter:永久封禁特朗普的个人账户(@realDonaldTrump),理由是“可能进一步煽动暴力” 。
guardian.ng
politico.com
aljazeera.com
Facebook 和 Instagram:Facebook 首席执行官马克·扎克伯格宣布,特朗普的账户将被暂停,至少持续到总统任期结束 。
guardian.ng
YouTube:暂停特朗普的频道,禁止上传新视频,理由是“煽动暴力的风险” 。
hypebae.com
aljazeera.com
tomsguide.com
Snapchat:永久封禁特朗普的账户,理由是“传播仇恨言论和煽动暴力” 。
aljazeera.com
Twitch:暂停特朗普的账户,理由是“煽动暴力的风险” 。
aljazeera.com
Shopify:关闭特朗普的官方商品店铺,理由是“支持暴力的行为” 。
康赛欧 发表评论于
回复 '选民' 的评论 : 我最讨厌那些引用 “若为自由故, 二者皆可抛” 来批判指教他人的人. 在任何人引用这个词句之前, 都应该先要问问自己抛弃了什么没有?
那些在美国把中国批得一无是处的人, 和那些在中国把美国批得一无是处的人在本质上是同一类人。 都是躲在一个安全的地方, 表现自己的勇猛, 都是懦夫.
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“若为自由故,二者皆可抛”这两句话,其实是说得很重的,它不是用来当口号喊的,是要拿命去兑现的。请问引用这话的人,你得先问问自己到底放弃过什么?还是只是在屏幕后面喊得痛快?
至于那些一边倒批判中国或美国的人,说到底都差不多,站在安全的地方把另一边说得体无完肤,确实挺容易的。但真有勇气和诚意的人,往往不急着下结论,而是先搞清楚自己在说什么。
我觉得,批评可以,可至少得站在诚实和理解的基础上吧。不然,说得再响,也只是泄愤而已。
康赛欧 发表评论于
回复 'dong140' 的评论 : 没有办法和那些恨华,自恨的人辩论
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说的是,永远叫不醒一个装睡的人。
彩叶 发表评论于
我费了不小的劲才找到“反驳《网络之外的中国: 人间烟火最动人》 ”一文,读罢觉得“反驳”文写得平心静气,言之有物,立场虽然明确,文风却谈不上激烈,这种讨论正应该是城中乐见的,不明白楼主为何遗憾?“反驳”一文的链接是https://blog.wenxuecity.com/myblog/78229/202506/1658.html
选民 发表评论于
我最讨厌那些引用 “若为自由故, 二者皆可抛” 来批判指教他人的人. 在任何人引用这个词句之前, 都应该先要问问自己抛弃了什么没有?
那些在美国把中国批得一无是处的人, 和那些在中国把美国批得一无是处的人在本质上是同一类人。 都是躲在一个安全的地方, 表现自己的勇猛, 都是懦夫.
dong140 发表评论于
没有办法和那些恨华,自恨的人辩论
康赛欧 发表评论于
回复 'BeijingGirl1' 的评论 : 当一些人谈论在中国高大上的旅馆、美食时, 是否是自我麻醉,是对压抑的粉饰呢? 有人任意歪曲别人的文字, 用臆想和诛心来迷惑读者,宣泄心中的仇恨, 对人不对事。 是一种很不健康的行为。
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谈论高大上的酒店,美食时,很多时候就是在那里炫耀优越感。
值得警惕的,是那些动辄揣测他人动机、用标签否定异见,甚至试图将普通的讨论引向对立与仇恨。在批评别人之前,也许更该先反思:自己的表达是否还保留起码的克制与尊重。
康赛欧 发表评论于
回复 'BeijingGirl1' 的评论 : 观点得不到互相认可很正常, 不聊天也没有什么, 但个别人动辄就充满恶意地攻击别人, 用尽夸张和恶毒的语言, 甚至造谣诽谤, 这已经大大超越了讨论问题的范畴。 这种 ID 何止把自己当成标准答案, 简直把自己放在审判者的位置上, 奢谈尊重人权和自由, TA们自己却只要自己的自由, 剥夺别人的自由。
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太同意了!观点原本可以多样,但现实中总有一些人,把讨论变成情绪宣泄,把不同声音视作敌人。自由并非谁的专属,也不是单向的豁免权。既然常常挂在嘴边讲“人权自由”,那更应该尊重他人的表达权,而不是一边自封为裁判,一边把别人往火刑架上推。
康赛欧 发表评论于
回复 'BeijingGirl1' 的评论 : 一些“非此即彼”的极端和偏激,真是毫无逻辑可言。 一边说言论自由, 一边对不同的观点极度夸张上升到意识形态方面。
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是的,现在很多讨论确实变成了“只许我说,不许你说”的双标场。观点只要不合口味,就被扣帽子、上纲上线,其实这本身才是对言论自由最大的讽刺。讨论原本可以是多元视角的交流,却总被拉成非黑即白的站队游戏,就是搞一言堂,这跟独裁有什么两样呢。
康赛欧 发表评论于
回复 'BeijingGirl1' 的评论 : 谢谢鼓励!
康赛欧 发表评论于
回复 '晓青' 的评论 : 每个人站在不同角度看问题,各种见解很正常,自由是大家应当共同拥有的,不应当都把自己当标准答案。可是,很多人就是这样。也是有人看到的长处,有人看到的缺陷,所以说起来自然是得不到互相认可。"你只看到他个子高,你看到他眼睛小了吗?"就是这样,怎么往下聊:)
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晓青的比喻挺形象,其实我也认同观点会因为角度不同而产生分歧。每个人看到的侧重点不同,有时候真不是对错问题,只是认知和经验差异。我们都说出了自己的看法,其实这已经很有意义了。
Lazyman8064 发表评论于
说包子被判刑的好几起了 之前薄熙来在重庆也抓了网上骂他的人
irisin2021 发表评论于
“说错一句话就会被抓”。我想问:这类说法有没有具体案例支撑?”你是糊涂?还是估计的?!我相信这种事只要一点良心的人都会举出列子。你连如何赞美自己的国家都不会?
BeijingGirl1 发表评论于
“生活本就是现实的一部分”,和谈用生活掩盖? ““人间烟火”不是自我麻醉,更不是对压抑的粉饰。它是千千万万普通中国人真实的、琐碎却又温暖的日常。如果现实只能通过愤怒体现,不能通过幸福传递,那这个“现实观”本身就是有偏见的。”。 说得好。
当一些人谈论在中国高大上的旅馆、美食时, 是否是自我麻醉,是对压抑的粉饰呢? 有人任意歪曲别人的文字, 用臆想和诛心来迷惑读者,宣泄心中的仇恨, 对人不对事。 是一种很不健康的行为。
BeijingGirl1 发表评论于
观点得不到互相认可很正常, 不聊天也没有什么, 但个别人动辄就充满恶意地攻击别人, 用尽夸张和恶毒的语言, 甚至造谣诽谤, 这已经大大超越了讨论问题的范畴。 这种 ID 何止把自己当成标准答案, 简直把自己放在审判者的位置上, 奢谈尊重人权和自由, TA们自己却只要自己的自由, 剥夺别人的自由。
BeijingGirl1 发表评论于
“别再用:“非此即彼”的话语体系,去堵住别人的嘴。一个真正健康的公共讨论空间,应当容纳讨论与分歧,更重要的是让多种声音有共存的可能。如果凡是不同意见都要贴标签、被封杀,那对方所强调的信息自由,又从何谈起?”, 一些“非此即彼”的极端和偏激,真是毫无逻辑可言。 一边说言论自由, 一边对不同的观点极度夸张上升到意识形态方面。
BeijingGirl1 发表评论于
好文章。 写得丝丝入扣,逻辑严密。 点赞
晓青 发表评论于
每个人站在不同角度看问题,各种见解很正常,自由是大家应当共同拥有的,不应当都把自己当标准答案。可是,很多人就是这样。也是有人看到的长处,有人看到的缺陷,所以说起来自然是得不到互相认可。"你只看到他个子高,你看到他眼睛小了吗?"就是这样,怎么往下聊:)
康赛欧 发表评论于
我就是《网络之外的中国:人间烟火最动人》的作者,文章开头说的不清楚,在此强调一下。发现时已经上了首页,无法改了。