中国错过mRNA疫苗是因为观念和体制落后

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对于那些现在还犹豫是打还是不打新冠疫苗的朋友,可以看这张照片。在120年前,英国人已经在天花上给出了答案。左侧患者没有打疫苗感染天花,右侧小伙子因为疫苗在天花流行时则免于疾病的痛苦, 从他的眼神中我们还能感受到他的惊恐。这就是我所说的疫苗是堪比没有产生耐药性的抗生素的神奇药物,也是为什么我们这些专业人士在第一时间就打疫苗的原因。

关于人类最早期的疫苗应用,史料表明中国人比18世纪的英国人Edward Jenner至少早几百年,如果不是上千年。中国人在10世纪就有天花的接种实践,这也是为什么大家将疫苗的发明归于中国的原因。但是疫苗成为常规的医学预防手段则得益于伟大的法国微生物学家巴斯德的努力,巴斯德先后做过灭活疫苗和减毒疫苗,自己探索出疫苗制备与应用的规范。他也试图从理论的角度解释疫苗的作用,虽然现在看来那些理论大多数都是错误的。巴斯德和德国科学家科赫为微生物之父无疑,有人将巴斯德也列为免疫学之父,这个很难说服免疫学家,因为德国人Paul Ehrlich和在法国成名的俄罗斯人Elie Metchnikoff对建立免疫学的学科体系的贡献更大。

我们没有必要为中国现今最低级的新冠灭活疫苗辩护,那Ad5就更不用说,听说如果使用将军的名字就有牢狱之灾的可能性,现在事态可以这么严重。今天听华大教授Ali Ellebedy的报告,中国灭活疫苗刺激产生的抗体是世界上最差的。Ellebedy的各疫苗刺激产生抗体的图是从左下角最差到右上角最好,右上角是辉瑞和Moderna, 左下角是国药。我推测如果美国做灭活疫苗,也不会这么差。

同济在美国的临床试验专家这样说:“科学技术这样的东西喊口号吹是不行的。老美一方面是创新。另一方面是长期的技术积累。特别是临床研究方面。数据收集整理系统比较经起考验。国药,科兴的数据如果按FDA或者欧盟的标准,我无法想象”

根据彭博社的报道,中国在疫情开始时是想做mRNA疫苗的,中国公司曾经与宾大教授Drew Weissman联系过。当时只有中国有疫情,Weissman很激动并且表示愿意帮助。但是中国方面自己后来放弃了,没有与Weissman继续联系。客观现实是中国错过了良机,如果合作那局面将会完全不同,希望现在的中国大陆人民不是裸奔,因为他们即使打了疫苗也是弱的保护状态。这也说明中国人固守陈旧的观念,与美国人敢于拓荒的精神形成了鲜明的对照。

在我们连听都沒听过mRNA疫苗的时候,美国人就敢上马。当时我们圣路易华大教授Michael Kinch都说美国这样将鸡蛋放一个篮子里很危险。为此其他华大教授还在去年中旬问我,这是我当时对他的回答:“灭活疫苗易于反掌,没有必要开发。可以看下面的表格,综合比较Ad5腺病毒疫苗与其他疫苗的表现,Ad5中和抗体的滴度远低于灭活疫苗,这是可以理解的,因为灭活全病毒做成的疫苗免疫原性强,但是要命的是Ad5疫苗使9%的接种人群产生严重的副作用。而美国Moderna的mRNA疫苗刺激的中和抗体比腺病毒疫苗高至少十倍以上,不良反应还低。在这种情况下,还不引起警惕而只顾接受记者采访?”。

美国人像他们的飘洋过海的祖先,永远面对着无尽的科学前沿。这就是我喜欢美国的地方,美国人的直率、友善和冒险精神确实令人佩服。

中国人不但不思进取,在排天倒海的证据面前,现在都有人在为灭活疫苗辨护或洗地。政府更是不惜动用国家机器来圆场,甚至以说慌的方式,这更说明问题。与中国人辩论问题十分困难,因为循环辩论深入到了中国人的骨髓里面,不像西方人面对事实他们是会回头的。

虽然有人透露,在脂质纳米包埋技术上中国开始可能存在一些挑战,但是现在从云南基地上马mRNA疫苗看,这个问题似乎已经解决了。我们希望如此,有人透露云南基地是成套地引进设备和技术,也有从美国海归的学者将技术带回了国。

中国错过mRNA疫苗首先是观念的落后,我不认为完全是技术不如人。因为当时国内已经拥有数位海归在上海附近做mRNA的癌症疫苗,但是他们即使对新冠mRNA疫苗感兴趣也沒有得到支持。

更为严重的问题是中国科研体制的腐败,特别是中国的院士制度,真是到了必须改革的时候了。中国院士制度是学美国的,以宋平为主倡导的,但是美国好的东西一旦落地中国就水土不服,弄成了一个集钱、权和学术于一体的畸形体制。

中国在疫苗议题上的两个院士,水准都不敢恭维。Ad5疫苗能够获得大力支持,完全是权力在中间所起的作用。我就不信国内没有行家懂点基本的知识,那疫苗是基本上不会有用的,除非免疫学教科书重写。78%的中国人拥有抗Ad5血清型腺病毒的抗体,这个发现还是中国人自己做出来的,他们敢说话质疑Ad5疫苗的有效性吗?没有人能说,说了沒饭吃,现在可以因为对共和国英雄不尊而关你监狱。另外,从乔治高在数次采访中对mRNA疫苗的误判和对免疫学知识的缺陷,什么少量多次或混和注射,说明中国的科研体制应该改革。

中国不能再允许学术水平欠佳的院士们垄断资源,任何院士应该就是一个教授或研究员。院士应该仅是一种荣誉而己,你的水平永远以你最近的学术贡献来评价,曾经誉满全球的阿肯森教授也必须面对这个现实。

这次从对mRNA疫苗的态度也说明,学术研究应该分散,特别应该加重对很小的研究组的支持。我们研究科学史的人都知道,很多改变世界的科学发现都是几个人开创的,Kati Kariko和Drew Weissman的Immunity文章只有4位作者,很有可能就是Kati Kariko一个人做出的绝大部份实验,希望华裔共同作者Houping Ni能够回忆当年的突破。在这次新冠疫苗贡献巨大的两个小公司BioNtech和Moderna,以前毫无名气,Kariko 加入时BioNtech连个网站都没有。这个事实更能说明问题,当95%保护率出来时,美国记者问辉瑞总裁BioNtech怎么发音?

美国现在己经达到37%的人接种了第一针,美国人动员起来是很能做成事的,团队精神特别强。拜登在疫苗组织与分布上展示出了惊人的能力,必须点赞,川普注入大量资金也功劳很大。看看美国建筑工地就知道美国人做事特别敬业和有效率。美国也会达到英国的惊人感染曲线的,美国首先拥有充足的世界最好的疫苗,现在全社会齐心打疫苗,相信科学的美国民众越来越多,关键是信息是公开的。

中国将在未来10周批准德国BioNtech疫苗,中国老百姓打上优质疫苗的日子已经不远了。因为临床试验、FDA批准和大规模产能都是辉瑞主导的,品牌是辉瑞而不是德国公司,所以我们还是习惯性称之为辉瑞疫苗。

根据我知道的内部消息,具体情节是BioNTech总裁去波士顿与辉瑞谈判时,复星高管也与他混了一餐饭,然后花巨资买断了BioNTech在大中华圈的经营权。复星公司参与了德国公司疫苗的部分动物实验,也帮助了部分临床试验,还冠上了吸引人的中文商品名。

现在不知道疫苗是德国制造还是上海制造,但是不管怎样,其效果之高,应该是首选。以促进和支持中国制造为目的,更是应该在疫苗上宏扬爱国热情,我们建议中国厅局级以上的官员,尤其是小粉红们,打国药100%有效的疫苗,让老百姓打有效率稍低点的辉瑞疫苗。

sysyphe 发表评论于
“我们建议中国厅局级以上的官员,尤其是小粉红们,打国药100%有效的疫苗,让老百姓打有效率稍低点的辉瑞疫苗。”

一百个赞成!
我住长江边 发表评论于
决定一个技术是不是高科技,不是新与旧,而是它要具有重大意义和高度挑战性。如果新技术新概念没有多大价值,谈什么高科技?老技术新用并有重大意义,它就是当仁不让的高科技
insoine2 发表评论于
回复 'bchwang1' 的评论 :

没那么早吧,宾大那篇文章是2005年发表的, BioNtech2008年成立,Moderna2010年成立。
bchwang1 发表评论于
回复 '我住长江边' 的评论 : mRNA疫苗90年代概念,2000年技术, Maderna 是作抗肿瘤疫苗的,即把肿瘤突变基因mRNA做成疫苗刺激机体产生抗肿瘤抗体用于晚期癌症,由于死马当火马医,考略的主要是有效性,安全性不是重点。也曾风光一时,临床试验效果不好濒临破产。现在咸鱼翻身
insoine2 发表评论于
这个复星医药有点意思,上海人还是有点眼光的,可能与他们的所谓“崇洋媚外”传统有关。 查了查,中国疫情出现时,复星就在找mRNA疫苗公司了, 当时moderna和BioNtech这2家, 在去年一月份上海张医生公布新冠病毒序列之后的一周之内就设计好了多款疫苗了。复星这2家都找了,但只有德国公司愿意合作, 我猜,德国公司更缺钱,因为德国风险投资不如美国这边盛行,再加上当时只有中国有疫情,德国公司也答应合作了, 协议是在去年3月底签的。

但这个合作不顺利,复星做了I期临床,合作的那款疫苗后面没有继续了,我估计可能与中国疫情得到控制有关,也与中国政府重点放在灭活疫苗和陈将军的疫苗开发有关。 但接着美国和西方这边疫情严重了, 4月BioNtech与pfizer签了合作协议,有大公司合作,一切进展顺利,这款就是pfizer/bioNtech疫苗。

复星这时转而代理pfizer/bioNtech疫苗, 要进口一亿doses,还要了生产pfizer/bioNtech疫苗的授权, 不过,显然他们现在没开始生产疫苗,可能与中国政府还没有批准有关。
insoine2 发表评论于
回复 'westshore' 的评论 :
“会不会做,与敢不敢做,不是一个概念,mRNA疫苗这次首先做的,也是德国小公司,用了中国的钱。
这并不是什么新技术,但确实是新产品。而阻碍一个技术成为产品是有很多不同因素的”。

典型的中国大陆强国语言表述,特点是,啥都要归功于中国,或至少部分归功于中国。
首先,做mRNA疫苗,可不止那个德国小公司,也不是现在才开始的,都做了多少年了!烧钱无数,BioNtech不知道,但我知道Moderna烧了很多钱, 每年都大亏,就靠风险投资活下来了。 没有那些积累,当新冠疫情出现之后,是不可能那么快地拿出疫苗的。
与历年来mRNA公司烧掉的钱比,复星那点钱算个屁,算是它有眼光,看中了mRNA疫苗,不过当时也仅有中国大陆有疫情,B家急于找有中国背景的公司合作来展示mRNA疫苗的潜力,算是让复星用那点小钱就得到了大中华地区的代理权。 不过,显然中国政府没有复星的眼光, 浪费了这个便宜机会。
24桥 发表评论于
哦,原来如此,谢谢回复!
雅美之途 发表评论于
回复 '24桥' 的评论 : 当时没有流行病的挑战,想应mRNA在癌症疫苗上,又沒见进展,因为需要精准的测序,找到与MHC结合的neoantigens, 很难。
24桥 发表评论于
雅美博主,我想问一下,mRNA技术明明前景光明,聪明执着的katalin女士已经解决了外源mRNA引起人体免疫反应的难题,为什么美国官方的研究机构包括大学都置之不理?katalin女士的历任合作者最后都不得不去工业界了,为什么只有工业界比政府学术机构更有热诚做这个?katalin女士的发现从学术角度而言也是相当相当了不起的,为什么学术界反应这么冷淡?
westshore 发表评论于
会不会做,与敢不敢做,不是一个概念,mRNA疫苗这次首先做的,也是德国小公司,用了中国的钱。
这并不是什么新技术,但确实是新产品。而阻碍一个技术成为产品是有很多不同因素的。
满池娇 发表评论于
世事轮回2021-04-20 09:50:07回复悄悄话请大家“羡慕”一下:大约一年前的广告。
"新冠肺炎(COVID-19)疫情让中医药再次证明了自己,国内疫情的控制离不开中医药的参与,也让身在海外的华人羡慕不已。"
https://www.wenxuecity.com/news/2020/04/17/9369524.html

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哈哈哈哈

满池娇 发表评论于
insoine2 发表评论于 2021-04-20 08:35:19
回复 'lao-fei' 的评论 :


还真有,随便搜一下,就跳出了这个:“中医药正深度介入新冠肺炎预防与治疗”,不是小报哦,是堂堂正正的新华网(中国国家部级新华社官网)
http://www.xinhuanet.com/health/2020-03/11/c_1125691679.htm

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hahahaha

哈哈哈哈
iou2007 发表评论于
我觉得中国作得还可以,没错过什么。5-6个技术路线都在做,少了的这个也会补上,希望在冬奥会之前。
日本加拿大搞不出来,是有专利壁垒,他们又不能偷。

中国可以没有底线。国产mRNA疫苗直接偷摩德纳的技术。艾博那个博士就是摩德纳做研发的。

该博士在自己公司的网站上连自己在美国的简历和工作经历都不敢写。

科技这东西,做原创艰难无比,但是要偷,也就一层窗户纸。

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G7 里日本,法国,意大利,加拿大都剃了光头。这在没多久前都是中国人仰望的国家。日本以前精细化工的世界霸主,那么多诺贝尔奖,什么也没作出来。

别告诉我他们不需要,邻居加拿大总理都急得要上房了。
我住长江边 发表评论于
如果mRNA不算高科技,还有什么玩意儿敢称高科技?百花齐放不假,但也不能信口开河吧
海淀网友 发表评论于
》bchwang1 发表评论于 2021-04-20 15:00:07 mRNA疫苗不算高科技

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估计楼主读了这句,七窍生烟,手抖要删。我觉得还是别删。留做纪念挺好。
bchwang1 发表评论于
mRNA疫苗不算高科技,COVID19序列出来后一周就设计完成,两个月就批量生产人体实验了,而且生产成本低抗体产生滴度高病毒突变了修改也方便。为什么以前的疫苗包括流感不用mRNA技术?因为远期副作用是黑洞。不是新冠,临床试验不测个5-10年没有哪个政府会批。药厂要盈利mRNA疫苗研发前已经与政府勾兑好了
世事轮回 发表评论于
请大家“羡慕”一下:大约一年前的广告。
"新冠肺炎(COVID-19)疫情让中医药再次证明了自己,国内疫情的控制离不开中医药的参与,也让身在海外的华人羡慕不已。"
https://www.wenxuecity.com/news/2020/04/17/9369524.html
insoine2 发表评论于
回复 'lao-fei' 的评论 :


还真有,随便搜一下,就跳出了这个:“中医药正深度介入新冠肺炎预防与治疗”,不是小报哦,是堂堂正正的新华网(中国国家部级新华社官网)
http://www.xinhuanet.com/health/2020-03/11/c_1125691679.htm

lao-fei 发表评论于
tina0 发表评论于 2021-04-19 13:30:54
咋不提中药了,中国不是还有中药吗?
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tina0 您把概念搞糊涂了。中药是给得了新冠的病人用的,希望能治好病人,恢复健康,没有得新冠的人吃中药干嘛,从来没听说过中药能预防新冠病毒啊。疫苗是给没有得新冠的正常人用的,是为了预防新冠。这么浅显的道理你应该明白啊,不是装糊涂吧,反共没错,但是为了反共连科学常识都不顾,那就有点过分了。
海淀网友 发表评论于
》笑薇. 发表评论于 2021-04-19 14:46:52 mRNA 的技术是德国的BioNtech 公司发明的。Trump 试图去买另一家在研究mRNA 技术的CureVac, 被德国政府阻止。之后,Pfizer提出与BioNtech合作,拿到销售权。Trump 还提出疫苗优先提供给美国,被某个德国公司拒绝。Pfizer 目前大幅度购买BioNtech 的股票,很有据为己有的事态。拭目以待。至于这个技术的发明,是赞美德国公司有远见,匈牙利裔德国科学家的研究成果,还是美国Pfizer 公司的销售?

》 方舟子 @fangshimin·Apr 6 又来一个以为辉瑞只是和复星一样的代理商的自以为是的妄人,还妄想出辉瑞想收购被阻止呢。第N次提醒这些妄人,这个疫苗辉瑞不仅投资十几亿美元,而且临床试验是辉瑞做的,生产工艺是辉瑞解决的,BNT只是做了早期实验室研发,如此而已。

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Pia!
Californian 发表评论于
也许这么说比较全面:mRNA 的技术是在美国P校的人发明的,德国的BioNtech 公司成功地用于covid-19 的疫苗开发上,辉瑞接棒将其量产化。这是典型的研发产业链。
回到本文主题评论一下:中国制药业不在最前沿,产业对大学基础研究的回馈不如西方给力,大学靠跟踪西方主要研发方向为指导,小众技术如mRNA自然不在主攻研发范围内。当然,mRNA现在大放光彩,中国以举国体制跟进,相信一些成果迟早会出来的。
insoine2 发表评论于
回复 '业余城管' 的评论 :

要是以中国公司在中国国内的作派,P是可以把B一脚踢开的,比如华为海思对寒武纪的NPU, 华为在合作后,一脚踢开寒武纪, 管它什么知识产权,我是老大我说了算,你要不服就去打官司,反正法庭是听我的。

但在西方就不行,必须遵守知识产权,否则惩罚力度大的不可接受, 小公司还可以扯,但对于家大业大的大公司, 那扯得成本就过大了。
兵团农工 发表评论于
感觉作者专业水平在城里是最高的。

感谢分享他的专业知识。


业余城管 发表评论于
再转发两条推友的推文对辉瑞疫苗的看法,比较通俗易懂,我不是全部,但赞同其核心意思。“AF1984:的制药巨头除了自身的研发部门,会投资孵化众多小的制药公司。辉瑞在2018年的时候就投资了4亿美元给BNT开发用于流感的mRNA疫苗,新冠一爆发,辉瑞就宣部和BNT联合开发用于新冠的疫苗。 没有辉瑞数年投资和研发,根本不可能有疫苗的问世,更不用说大规模生产。BNT如果有能力,德国怎么还在挣扎?”

“Whispering lake: 辉瑞和BioNtech如同伯乐与千里马,辉瑞以敏锐的眼光和雄厚的资金、科研力量挑选并成就了BioNtech,造出来高效的疫苗。像BioNtech这样的公司很多,可与辉瑞比肩的却很少。被辉瑞选中也存在一定的运气。”
雅美之途 发表评论于
关于辉瑞疫苗的来源,以及我观点的转变,可看我的这两篇博文,这是通过与圣路易斯的辉瑞科学家聊天的结果:

1。美国辉瑞新冠疫苗的内核是德国制造 (2020-11-12 10:06:27)

https://blog.wenxuecity.com/myblog/61002/202011/15430.html

2。辉瑞的疫苗仍然是Made in USA (2020-11-14 10:46:14)

https://blog.wenxuecity.com/myblog/61002/202011/17889.html
Californian 发表评论于
笑薇. 发表评论于 2021-04-19 14:46:52
mRNA 的技术是德国的BioNtech 公司发明的
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这话说的不严谨,很有误导性,和国内的口气一模一样。记得谁说过:一半事实一半的谎言比完全的谎言杀伤力大得多。这和华为在宣传自己5G有多么先进一样,鱼目混珠,盗世欺名。mRNA 的技术是在美国P校的人发明的,德国的BioNtech 公司成功地用于covid-19 的疫苗开发上。
世事轮回 发表评论于
中国科技加入政治调料后,会带给我们一种独特的娱乐。乙级队也有存在的必要嚒。
业余城管 发表评论于
“方舟子推特:又来一个以为辉瑞只是和复星一样的代理商的自以为是的妄人,还妄想出辉瑞想收购被阻止呢。第N次提醒这些妄人,这个疫苗辉瑞不仅投资十几亿美元,而且临床试验是辉瑞做的,生产工艺是辉瑞解决的,BNT只是做了早期实验室研发,如此而已。”
铃蓝 发表评论于
一直感觉BioNTech/Pfizer疫苗是挺好的国际或资本运作范例。BioNTech是很小的公司,有了 Pfizer的大平台来做临床,才能及时出结果,尽早遏制疫情;复星给BioNTech研发投了钱,拿到了中国的销售权。女科学家Karikó博士很棒的mRNA想法和理论早在2012年就被BioNTch连人请来做癌症疫苗研发,后很快转为新冠疫苗研发。
我住长江边 发表评论于
楼下Insoine把疫苗来源说的非常清楚,看起来了解很深!
insoine2 发表评论于
回复 '铃蓝' 的评论 :

没人说pfizer是初始研发者, 最早研究肯定是宾大那2个教授,要是在这方面授诺贝尔奖, 也只能是她/他俩,什么Moderna或BionTech都沾不上诺奖的。

M和B这2家主要是搞医药应用的,具体mRNA疫苗开发当然是它2家小公司的功劳, 其中M为人不好,与原创者宾大闹得关系不好,B公司的那2口子会做人,不仅把宾大女教授请来当技术指导,还给宾大那个实验室研究经费。

P家与B家的合作,是双赢,临床实验耗资巨大,B家需要大公司合作,在说,这2家早就在mRNA疫苗上合作了,只不过以前是流感疫苗, 另外,P家生产能力强和销售网络也大,所以现在M家生产的疫苗,规模就比不上P/B合作的疫苗产量, 前者的产能目前最多只有后者的一半。
铃蓝 发表评论于
德国电视台曾访问过BioNTech疫苗研发和公司创始人沙辛夫妇,谈到Pfizer在美国被普遍看作是疫苗研发者你们怎么看,沙辛说可以理解他们的爱国之心。
业余城管 发表评论于
“insoine2 发表评论于 2021-04-20 04:49:25
那个铃蓝, 就不要来搅混水了。 ... ...”

赞insoine2有耐心!城管早都没有信心给罔顾事实的人讲道理了,不但低效而且结果一定令人沮丧。
insoine2 发表评论于
看来mRNA疫苗炸出不少粉红,他们只剪切一小部分事实,来达到混淆视听的作用。
insoine2 发表评论于
那个铃蓝, 就不要来搅混水了。

mRNA疫苗原始技术来源,无论是美国Moderna还是德国BioNtech, 这点博早就阐述了,都是来自美国宾大,其中的Moderna公司与宾大之间,还有知识产权纠纷,似乎moderna没给钱或没给足钱。

mRNA疫苗开发,是2个小公司独立完成,就是美国的Moderna和德国BioNtech。

临床实验,Moderna是自己做的,BioNtech是与Pfizer合作,其中pfizer做绝大部分工作,就是现在大规模使用的pfizer/BioNtech疫苗。 复星也与BioNtech合作,根据协议是负责大中华区的临床生产和销售,但它仅仅做了1期,而且还是不同款的疫苗,后面就没做下去了,现在复星在香港销售的是pfizer与BioNtech合作做临床的那款疫苗。

生产:
Moderna自己有个厂在美国麻州, 另外委托生产厂2个,一个在美国新罕布什尔州,另外一个在瑞士。
Pfizer/BioNtech: 发酵生产含DNA的plasmids,是在美国密苏里州的Pfizer工厂,然后分别运到pfizer在美国麻州Andover的工厂和德国马堡的BioNtech工厂, 进入下一步, 即由plasmids生产modified mRNA; 第3步是生产疫苗,德国还是在马堡,美国是在pfizer密执根工厂,第4步分装,欧洲是在比利时,美国还是在pfizer密执根工厂。
至于复星,已经授权它生产pfizer/BioNtech疫苗了,但它在香港还是销售来自比利时的疫苗,估计它目前还没有能力生产。

新冠何时完 发表评论于
最大的功劳还是德国的Biogen。美国的研发体质之前把匈牙利科学家抛弃。
因为资本运作,美国市场化比欧洲做得好,但是欧洲人的踏实严谨是根基。只能看出来西方之间合作很紧密,中国的体系化相对欧美还需要再提升。
至于日本,加拿大还不如中国。
铃蓝 发表评论于
根据我的了解笑薇所说客观属实。 另外BioNTech的疫苗是在德国的马堡生产完成装袋后运到比利时Pfizer的工厂再进行瓶装,然后向美国及其他地方发货。

笑薇. 发表评论于 2021-04-19 14:46:52
mRNA 的技术是德国的BioNtech 公司发明的。Trump
试图去买另一家在研究mRNA 技术的CureVac, 被德国政府阻止。之后,Pfizer提出与BioNtech合作,拿到销售权。Trump 还提出疫苗优先提供给美国,被某个德国公司拒绝。Pfizer 目前大幅度购买BioNtech 的股票,很有据为己有的事态。拭目以待。至于这个技术的发明,是赞美德国公司有远见,匈牙利裔德国科学家的研究成果,还是美国Pfizer 公司的销售?
dengzc1971 发表评论于
首先是技术不如人家,没有成功的经验吧,中国疫情最早,情况最紧急,当然是优先比较保守的灭活疫苗了。
闲看芙蓉 发表评论于
我觉得中国作得还可以,没错过什么。5-6个技术路线都在做,少了的这个也会补上,希望在冬奥会之前。

G7 里日本,法国,意大利,加拿大都剃了光头。这在没多久前都是中国人仰望的国家。日本以前精细化工的世界霸主,那么多诺贝尔奖,什么也没作出来。

别告诉我他们不需要,邻居加拿大总理都急得要上房了。
markyang 发表评论于
高福刚刚掀开了盖子,马上又给盖上了,其实中国政府的确有苦衷,不是不想开发,而是当时的mRNA技术没有验证过,现在清楚了,马上花大价钱去买技术,去挖人,再不行就偷,一定要再次证明中国的优势
业余城管 发表评论于
“健康幸福生活 发表评论于 2021-04-19 19:12:05
业余城管 发表评论于 2021-04-19 18:36:51
“ATX61 2021-04-19 16:55:51
回复 '业余城管' 的评论 : ... ..
我支持你。能腆着脸说Pfizer只负责销售的只有五毛,颠倒黑白,绝对的造谣”

谢支持!
portfolio 发表评论于
痞子半文盲习近平,不断吹嘘四个自信。

业余城管 发表评论于
“ATX61 发表评论于 2021-04-19 19:07:36
回复业余城管,
... ...希望你我多看看楼主的好文,而没必要去说别人的跟帖是造谣还是别的。”

不辩是非只讲好恶不是科学精神,也恰恰是国人民智不开的主要障碍之一。你所主张的好好先生的态度会助长谣言的传播,不利于国人的科学启蒙。所以城管将一如既往地以刺穿谣言为逛城的目的之一。话说雪崩的时候没有一片雪花是无辜的,城管倒是希望您不要总是做好好先生,对于有把握的事实错误不妨明确指出,也算是对科普的一点贡献。
gladys 发表评论于
ATX61 发表评论于
最后,给雅美楼主一点建议,你的好文,不会因为有人反对而显得不正确;不对的观点,也不会因为所有人都附和而显得正确。既然开博,就会有各种各样的人来看,来发表他们自己的观点。还是那句话,要海纳百川。开博的目的不单单是聚集相同观点的人,而是以理服人,争取更多的人来阅读。宣扬民主揭露黑暗,是要让更多的人来认同,来改变他们原来的观点,这是个艰巨长期的过程。
本人也是已经居住在美国几十年的八十年代第一代留学生,或许比楼主还要早,但是从未自己开博,也没这个打算。感谢楼主给大家许多好文章。
听风看雨评天下 发表评论于
喜欢看楼主的帖子,科学严谨。
健康幸福生活 发表评论于
业余城管 发表评论于 2021-04-19 18:36:51
“ATX61 2021-04-19 16:55:51
回复 '业余城管' 的评论 : ... ...你说诸多网友的答复证明你的说法,那好,楼底下有二十位网友跟过帖,如果超过一半的网友赞同你,我立马在这里公开向你道歉。”

你这在拉偏架。毕竟大家主要是在评论雅美的文章,又不是对我的评论投票。那你何不看看就我们的争执,反对我的就你一个,反对她的有几个?三人为一众,我说诸多网友好像并无不妥。避免歪了雅美的楼,你有兴趣可以就此讨论另外发文让大家投票,如何?

我支持你。能腆着脸说Pfizer只负责销售的只有五毛,颠倒黑白,绝对的造谣
替补球迷 发表评论于
谈不上中国错过mRNA疫苗,中国有发展mRNA疫苗的计划,但首先重点发展的是灭活疫苗,因为灭活疫苗是保险的技术,安全可靠,这是务实的做法。mRNA疫苗过去还没有成功过,把防疫寄托在一个新技术上,是一场豪赌。赌博赌赢了也还是赌。
防疫的根本目的是保护老百姓的生命安全,在这一点上中国做的属于excellent。疫苗做的再超前再先进,近60万老百姓已经被搞死了,这无论如何是一场巨大的人道灾难,是没法被疫苗成功所掩盖的人道灾难。
ATX61 发表评论于
回复业余城管,
对于雅美的文章,我持相同观点的占大多数, 一般也不发表评论。跟帖的,不管是赞同还是反对的,我都看一看,集百家之长,观各种言论。希望你我多看看楼主的好文,而没必要去说别人的跟帖是造谣还是别的。祝阅读文章愉快。
bia 发表评论于
上帝保佑,中国这次抗疫的strategy非常好。

想当年加拿大原住民不仅是联邦政府上世纪40、50年代营养实验的对象﹐也是医疗测试的试验品,这一次让美国人民来做临床一期吧,也算是报应
业余城管 发表评论于
“ATX61 2021-04-19 16:55:51
回复 '业余城管' 的评论 : ... ...你说诸多网友的答复证明你的说法,那好,楼底下有二十位网友跟过帖,如果超过一半的网友赞同你,我立马在这里公开向你道歉。”

你这在拉偏架。毕竟大家主要是在评论雅美的文章,又不是对我的评论投票。那你何不看看就我们的争执,反对我的就你一个,反对她的有几个?三人为一众,我说诸多网友好像并无不妥。避免歪了雅美的楼,你有兴趣可以就此讨论另外发文让大家投票,如何?
紫萸香慢 发表评论于
谢谢楼主的帖,每次跟着看看长点知识。我在文学城里当观众多年,觉得楼主是很严谨,懂行的,虽然他有的文章太专业了,看不懂。那个“笑”什么的名字取得很好,名如其人,真是贻笑大方。
行者陌言 发表评论于
谢谢文章, 又学习了. 尊重科学技术, 尊重常识. 如果政治或权利不当道 , 第一时间就给科学家和专业人士应有的权利 病毒可能被有效控制 更不会肆虐全球, 同样中国科学家也许可以接受更新和有效的方法和手段来研制疫苗
笑薇. 发表评论于
回复 'ATX61' 的评论 : 感谢你主张正义! 科学家讲科学需要科学精神!
笑薇. 发表评论于
信口开河说别人造谣是何等文明? 我只是借你一文交流一下你没有提到的,却又相关的信息而已。对于你的立场,观点不做评价。因为那不是科学,也不是客观的事务发展。不是我的兴趣所在。我以为,在美国接受研究教育,又在这里进行研究工作,首先value 的是科学的治学态度,尊重科学分析程序,take different perspectives.
ATX61 发表评论于
回复 '业余城管' 的评论 :
业余城管2021-04-19 16:04:34回复悄悄话“ATX61 2021-04-19 15:57:03
诸多网友的答复证明城管不是“随便说别人造谣”。不要对楼主太武断。

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我对楼主的文章都会一阅,或许熟悉楼主比你多。
你说诸多网友的答复证明你的说法,那好,楼底下有二十位网友跟过帖,如果超过一半的网友赞同你,我立马在这里公开向你道歉。
业余城管 发表评论于
“ATX61 2021-04-19 15:57:03 回复 悄悄话 雅美先生,
我同意你文中许多观点。但不同意你的对赞美跟帖容忍,对有反对意见跟帖马上打压。
请看业余城管发表的跟帖,随便说别人造谣,而你视而不见,却打压笑薇的回帖。
请记住,海纳百川,才能壮大。 ”

诸多网友的答复证明城管不是“随便说别人造谣”。不要对楼主太武断。
我住长江边 发表评论于
除了下流攻击语言外,我也赞同保留所有跟帖。谁说实话,谁讲假话,其实大家心里都很明镜一样。
insoine2 发表评论于
回复 'lao-fei' 的评论 :
“中国的生物学包括疫苗研制与开发落后于美国是一个不争的事实。中国根据自己的现有能力做自己认为有把握的事,并不等于拒绝其它方式的研究”


同意,但粉红们可不这样认为,他们当初热捧灭毒疫苗和极力贬低mRNA疫苗的场景,现在还历历在目, 也许粉红们无知无识,不代表中国精英,但高福支流肯定算是精英吧,他们不也是这个德行嘛!
业余城管 发表评论于
“笑薇. 发表评论于 2021-04-19 14:59:56
回复 '业余城管' 的评论 : 你凭什么说是谣言? 连Google 的能力都没有,太没有评论我的言论的资格了。少跟我的贴。如此肮脏,无知之人!”

城管以戳破谣言为乐,难道批评你的谣言先得向你申请一个资格证?是否谣言,诸多独立的第三方网友已经告诉你了,谣言如此低级我没有兴趣向WM粉红解释。
ATX61 发表评论于
雅美先生,
我同意你文中许多观点。但不同意你的对赞美跟帖容忍,对有反对意见跟帖马上打压。
请看业余城管发表的跟帖,随便说别人造谣,而你视而不见,却打压笑薇的回帖。
请记住,海纳百川,才能壮大。





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雅美之途 发表评论于 2021-04-19 15:35:29
回复 '笑薇.' 的评论 : 请文明留言,如果出言不逊会导致移去留言,严重与事实不符的陈述也不允许。


业余城管 发表评论于 2021-04-19 14:54:51
“笑薇. 发表评论于 2021-04-19 14:46:52”
不知疲倦地造如此低级的谣,你不觉得累吗?你觉得很有意思吗?
ATX61 发表评论于
雅美先生,
我同意你文中许多观点。但不同意你的对赞美跟帖容忍,对有反对意见跟帖马上打压。
请看业余城管发表的跟帖,随便说别人造谣,而你视而不见,却打压笑薇的回帖。
请记住,海纳百川,才能壮大。





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雅美之途 发表评论于 2021-04-19 15:35:29
回复 '笑薇.' 的评论 : 请文明留言,如果出言不逊会导致移去留言,严重与事实不符的陈述也不允许。


业余城管 发表评论于 2021-04-19 14:54:51
“笑薇. 发表评论于 2021-04-19 14:46:52”
不知疲倦地造如此低级的谣,你不觉得累吗?你觉得很有意思吗?
lao-fei 发表评论于
中国的生物学包括疫苗研制与开发落后于美国是一个不争的事实。中国根据自己的现有能力做自己认为有把握的事,并不等于拒绝其它方式的研究。
海淀网友 发表评论于
》笑薇. 发表评论于 2021-04-19 14:46:52 mRNA 的技术是德国的BioNtech 公司发明的。Trump 试图去买另一家在研究mRNA 技术的CureVac, 被德国政府阻止。之后,Pfizer提出与BioNtech合作,拿到销售权。Trump 还提出疫苗优先提供给美国,被某个德国公司拒绝。Pfizer 目前大幅度购买BioNtech 的股票,很有据为己有的事态。拭目以待。至于这个技术的发明,是赞美德国公司有远见,匈牙利裔德国科学家的研究成果,还是美国Pfizer 公司的销售?

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你无非是想讽刺Pfizer想靠疫苗赚钱,吃相难看。那么你对比一下:武毒所把“吉利德无偿提供研究所需的药物”Remdesivir抢先注册为治疗新冠肺炎的专利。这种吃相,岂不令人笑死?

这可是新京报说的,不是外国势力:https://www.bjnews.com.cn/detail/158090348715693.html

您每次发言都献丑。先说美国没有司法独立因为司法部长是总统任命的,又说美国的好医院老百姓无缘就医。您能不能先提高一下自己的知识水平再发言?否则发一条,被打脸一条,自己不觉得羞吗?
house6688 发表评论于
n 2018, Pfizer signed an agreement with the German biotechnology company BioNTech, to conduct joint research and development activities, to further the advance of mRNA-based flu vaccines. Under the agreement, following BioNTech’s completion of a first in-human clinical study, Pfizer would assume sole responsibility for further clinical development and commercialization of mRNA-based flu vaccines.[117]

In 2020, Pfizer partnered again with BioNTech, to study and develop COVID-19 mRNA vaccine candidates. On July 27, 2020, the companies announced the start of a global (except China) Phase II–III safety and efficacy clinical study to evaluate the mRNA vaccine candidate BNT162b2.[118] The companies plan to use Pfizer facilities to manufacture the vaccine if they receive FDA approval.[119][120]
Rosaline 发表评论于
雅美先生一篇文章,将五毛们也吸引过来了。看来在值班:)
insoine2 发表评论于
回复 '笑薇.' 的评论 :

你难道不知道Moderna和BioNTech原始技术来源都是宾大? 再说你说所谓美国疫苗政治化, 实际上说的就是在生产能力还不能满足本国需求的情况,优先供应本国,这难道不是理所应该的嘛! 这算个鸟政治化,难道要像毛时代中国,自己都吃不饱还要支援亚非拉, 那样才算是非政治化? NO, 那才是SB政治化呢!
Rosaline 发表评论于
雅美先生,这篇文章写的好,大赞!!!

不过,最近几年要考虑不能回国了,:)
雅美之途 发表评论于
回复 '笑薇.' 的评论 : 请文明留言,如果出言不逊会导致移去留言,严重与事实不符的陈述也不允许。
笑薇. 发表评论于
回复 '业余城管' 的评论 : 你凭什么说是谣言? 连Google 的能力都没有,太没有评论我的言论的资格了。少跟我的贴。如此肮脏,无知之人!
笑薇. 发表评论于
如果中国和Pen的教授进行合作研究,美国政府会许可吗?Covid-19在美国被演绎成政治,疫苗也是政治,更是经济。目前,Pfizer 和Moderna 都没有响应free 提供data给世界的号召,Pfizer是德国政府提供的资金,Moderna 是美国联邦政府的Operation Warp Speed program 提供的资金。
业余城管 发表评论于
“笑薇. 发表评论于 2021-04-19 14:46:52”
不知疲倦地造如此低级的谣,你不觉得累吗?你觉得很有意思吗?
笑薇. 发表评论于
mRNA 的技术是德国的BioNtech 公司发明的。Trump
试图去买另一家在研究mRNA 技术的CureVac, 被德国政府阻止。之后,Pfizer提出与BioNtech合作,拿到销售权。Trump 还提出疫苗优先提供给美国,被某个德国公司拒绝。Pfizer 目前大幅度购买BioNtech 的股票,很有据为己有的事态。拭目以待。至于这个技术的发明,是赞美德国公司有远见,匈牙利裔德国科学家的研究成果,还是美国Pfizer 公司的销售?
Californian 发表评论于
与中国人辩论问题十分困难,因为循环辩论深入到了中国人的骨髓里面,不像西方人面对事实他们是会回头的
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不觉得中国人不懂这些道理。相信楼主没有点明这是体制带来的政治问题。

目前中国因不恰当的领导体制酝酿出的政治情绪把很多东西给带歪了,不光是这次疫情。比如5G,很多小粉红乃至一些管理者听凭某为忽悠。在5G规范不成熟时电信强打5G部署,结果应用端没跟上,运营商回本不快,把国家电信带入坑里。目前欧美毫米波开始持续发力,某为 明显有心无力,连忙又提出什么5.5G继续忽悠。现在求生转型,刚开始高调进入造车,就宣称技术碾压特斯拉。从评论看粉红热情不减,任何质疑都是不爱国。这不是智力问题,而是政治态度问题。

HenryCharles 发表评论于
"在我们连听都沒听过mRNA疫苗的时候,美国人就敢上马。当时我们圣路易华大教授Michael Kinch都说美国这样将鸡蛋放一个篮子里很危险。"


这也不是的。是美国肯砸钱,一次下了多个注 - 赌八个公司的各种不同技术(J&J, AstraZeneca, Moderna, Novavax, Merck/IAVI, Sanofi/GlaxoSmithKline),看看那个成功。结果是反而是没参加Operation Warp Speed的Pfizer/Biontech夺魁吃了第一只螃蟹。不能只看成功了的药厂功成名就,还要看象Merck 研发不成功黯然离场。
tina0 发表评论于
咋不提中药了,中国不是还有中药吗?

前一时期中国媒体没少说中药有效,跟西方国家的疫苗作用差不多什么的,那个钟南山说的。现在最要紧得是要把中药拿出来,什么清热解毒丸,清热解毒剂,。。。给中国老百姓用,把西方国家疫苗都拒之门外,以示大中国的厉害。
三河匹夫 发表评论于
今天早上看到CNBC文,智利大学研究:科兴疫苗有效率第一针3%,二针56%(40%人口已打)
Justness 发表评论于
中国发明创造几乎都是吹牛皮
我住长江边 发表评论于
日本强的是电子和汽车。在生物科技领域,美国是遥遥领先于世界各国
insoine2 发表评论于
回复 'cng' 的评论 :

人家也没有吹自己多么厉害!
insoine2 发表评论于
回复 'house6688' 的评论 :
你说的是陈将军吧, 当时宣传的很厉害,粉红们是一通欢呼,还有陈将军自己给自己打一针试验疫苗的照片,颇有江湖人士在天桥卖大力丸的架势!

对现在中国自己的mRNAy疫苗, 我也持谨慎态度, 中国的研发,往往才开始做,就吹得天花乱坠, 军品不知道了,反正一时半刻也没机会实战,民品就很容易露馅,常常是媒体上放卫星,甚至“样品”也拿出来了, 但后来的产品不见踪影了,在半导体方面尤其如此,如果查查中国媒体在半导体开发方面放的卫星,都以为水平高的不得了, 那牛皮,大的连宇宙都放不下了。

cng 发表评论于
"中国错过mRNA疫苗首先是观念的落后"

错过RNA疫苗有不少,比如英国,日本,加拿大,法国,意大利,澳大利亚,瑞士,瑞典,丹麦,难道都是观念的落后?
house6688 发表评论于
每篇都跟读
其实当时她是国内最早做新冠疫苗,但是很迟才做临床实验,上市也比其他两个晚,也没看到政府怎么大力推广她的这款,估计行家们和领导心里都明白
iced91030 发表评论于
其实我挺高兴中国的疫苗不是出类拔萃的。本来covid就是从中国出来的,永远会有人甚至说是中国人造的。 中国再搞个比别人都好的疫苗,哈哈哈,不是鬼都是鬼了。

反正国内也没人得covid,疫苗有多好用处不大。

您提的承认德国的事,那是政治上的利益交换,和好坏无关。

多说一句,在北京,国内老干部处给的疫苗全是国内的,没用进口的。不过没什么人去打罢了。
insoine2 发表评论于
疫苗的开发和临床,没有复星公司的事, BioNtech拿出4种样品与pfizer合作做1/2期,pfizer 从中选出了现在大规模使用的疫苗,而BioNtech原准备与复星合作的那种,是指望复星做临床,进一步用复星的中国人脉在中国获得批准,但复星没有做这个工作,是能力不足还是资金支持不足就不知道了, 至于生产,更谈不上了。
现在复星在香港销售的mRNA疫苗,是pfizer/BioNtech在比利时的工厂生产的,另外取个中文名而已, 复星就是纯粹的授权批发商!
人品还行 发表评论于
中国的mRNA疫苗I期II期做完了,据说不错,常温储存可以1周。According to a paper published in Cell, the Walvx-Abogen-AMS candidate vaccine can be kept at room temperature for up to a week, whereas the Pfizer-BioNTech product needs to be stored well below zero and the Modena vaccine can be kept in a fridge for up to a month, but needs ultra-low temperatures for longer term storage.
如果成功的话是亮点。
清漪园 发表评论于
中国有没有行家?当然有,如雅美兄提到的疫情初期中国想做mRNA疫苗试着与宾大Weissman教授的联系。为什么又无声无息了,显然是权力和政治开始发力,灭了专业行家的想法,转移了的研制方向。会做官的人管着会科研的人,这样的事我们见得太多了,扼腕。。。
Dalidali 发表评论于
“我们建议中国厅局级以上的官员,尤其是小粉红们,打国药100%有效的疫苗,让老百姓打有效率稍低点的辉瑞疫苗。”

博主是个严谨的科学家,难得一幽默! :)
海淀网友 发表评论于
"看看美国建筑工地就知道美国人做事特别敬业和有效率。"

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不知道您看的是哪些建筑工地。估计是私营企业?政府市政工程的建筑工地,常常惨不忍睹。美国人羡慕中国的建筑速度,羡慕得眼珠都要掉下来了。看看美国名嘴怎么比较美国的效率和中国的效率:https://www.youtube.com/watch?v=2DH4v6FnbvM
人品还行 发表评论于
中国的mRNA疫苗五月份上三期。 中国的策略大概是求稳,但mRNA也做
https://www.scmp.com/news/china/science/article/3129411/chinas-first-mrna-vaccine-ready-final-stage-trials-overseas
Dalidali 发表评论于
为博主点赞!
在人命关天的大事上,讲真话,是做科学家的基本良知吧!
可惜,在中国,许多科学家做不到!
Dalidali 发表评论于
""从乔治高在数次采访中对mRNA疫苗的误判和对免疫学知识的缺陷,什么少量多次或混和注射,说明中国的科研体制应该改革。""
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"乔治高"? 高福?
高福因这次病毒出名后,我看了他在中国网站的简历,当看到他把换工作时学校出的机票列入scholarship时,有点惊讶! 再看了他在国外的工作性质......, 哎! 令人感叹!
我住长江边 发表评论于
楼主这篇文章还是写的不错的。希望楼主听得起赞扬与批评,不要做删回贴的事情。能够听取批评的意见,本身就是一种科学发展的先进观念
Panda44 发表评论于
政治应远离疫苗。
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