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中国错过mRNA疫苗是因为观念和体制落后 
      
      
        2021-04-18 19:30:54 
      
      
      
      
              
                              
                   
        
        
        
        
        
        
        
        
        
                                
                
                        
          sysyphe  发表评论于
          2021-04-24 09:12:03 
        
        
          “我们建议中国厅局级以上的官员,尤其是小粉红们,打国药100%有效的疫苗,让老百姓打有效率稍低点的辉瑞疫苗。”
                
          我住长江边  发表评论于
          2021-04-21 11:51:53 
        
        
          决定一个技术是不是高科技,不是新与旧,而是它要具有重大意义和高度挑战性。如果新技术新概念没有多大价值,谈什么高科技?老技术新用并有重大意义,它就是当仁不让的高科技
        
                
          insoine2  发表评论于
          2021-04-21 09:28:59 
        
        
          回复 'bchwang1' 的评论 : 
                
          bchwang1  发表评论于
          2021-04-21 09:05:45 
        
        
          回复 '我住长江边' 的评论 : mRNA疫苗90年代概念,2000年技术, Maderna 是作抗肿瘤疫苗的,即把肿瘤突变基因mRNA做成疫苗刺激机体产生抗肿瘤抗体用于晚期癌症,由于死马当火马医,考略的主要是有效性,安全性不是重点。也曾风光一时,临床试验效果不好濒临破产。现在咸鱼翻身
        
                
          insoine2  发表评论于
          2021-04-21 09:03:24 
        
        
          这个复星医药有点意思,上海人还是有点眼光的,可能与他们的所谓“崇洋媚外”传统有关。 查了查,中国疫情出现时,复星就在找mRNA疫苗公司了, 当时moderna和BioNtech这2家, 在去年一月份上海张医生公布新冠病毒序列之后的一周之内就设计好了多款疫苗了。复星这2家都找了,但只有德国公司愿意合作, 我猜,德国公司更缺钱,因为德国风险投资不如美国这边盛行,再加上当时只有中国有疫情,德国公司也答应合作了, 协议是在去年3月底签的。
                
          insoine2  发表评论于
          2021-04-21 08:04:15 
        
        
          回复 'westshore' 的评论 : 
                
          24桥  发表评论于
          2021-04-21 00:06:59 
        
        
          哦,原来如此,谢谢回复!
        
                
          雅美之途  发表评论于
          2021-04-20 23:07:11 
        
        
          回复 '24桥' 的评论 : 当时没有流行病的挑战,想应mRNA在癌症疫苗上,又沒见进展,因为需要精准的测序,找到与MHC结合的neoantigens, 很难。
        
                
          24桥  发表评论于
          2021-04-20 22:09:51 
        
        
          雅美博主,我想问一下,mRNA技术明明前景光明,聪明执着的katalin女士已经解决了外源mRNA引起人体免疫反应的难题,为什么美国官方的研究机构包括大学都置之不理?katalin女士的历任合作者最后都不得不去工业界了,为什么只有工业界比政府学术机构更有热诚做这个?katalin女士的发现从学术角度而言也是相当相当了不起的,为什么学术界反应这么冷淡?
        
                
          westshore  发表评论于
          2021-04-20 21:16:34 
        
        
          会不会做,与敢不敢做,不是一个概念,mRNA疫苗这次首先做的,也是德国小公司,用了中国的钱。
                
          满池娇  发表评论于
          2021-04-20 18:59:38 
        
        
          世事轮回2021-04-20 09:50:07回复悄悄话请大家“羡慕”一下:大约一年前的广告。
                
          满池娇  发表评论于
          2021-04-20 18:58:42 
        
        
          insoine2 发表评论于 2021-04-20 08:35:19
                
          iou2007  发表评论于
          2021-04-20 18:12:13 
        
        
          我觉得中国作得还可以,没错过什么。5-6个技术路线都在做,少了的这个也会补上,希望在冬奥会之前。 
                
          我住长江边  发表评论于
          2021-04-20 15:56:11 
        
        
          如果mRNA不算高科技,还有什么玩意儿敢称高科技?百花齐放不假,但也不能信口开河吧
        
                
          海淀网友  发表评论于
          2021-04-20 15:29:00 
        
        
          》bchwang1 发表评论于 2021-04-20 15:00:07 mRNA疫苗不算高科技
                
          bchwang1  发表评论于
          2021-04-20 15:00:07 
        
        
          mRNA疫苗不算高科技,COVID19序列出来后一周就设计完成,两个月就批量生产人体实验了,而且生产成本低抗体产生滴度高病毒突变了修改也方便。为什么以前的疫苗包括流感不用mRNA技术?因为远期副作用是黑洞。不是新冠,临床试验不测个5-10年没有哪个政府会批。药厂要盈利mRNA疫苗研发前已经与政府勾兑好了
        
                
          世事轮回  发表评论于
          2021-04-20 09:50:07 
        
        
          请大家“羡慕”一下:大约一年前的广告。
                
          insoine2  发表评论于
          2021-04-20 08:35:19 
        
        
          回复 'lao-fei' 的评论 : 
                
          lao-fei  发表评论于
          2021-04-20 08:19:31 
        
        
          tina0 发表评论于 2021-04-19 13:30:54
                
          海淀网友  发表评论于
          2021-04-20 07:54:16 
        
        
          》笑薇. 发表评论于 2021-04-19 14:46:52 mRNA 的技术是德国的BioNtech 公司发明的。Trump 试图去买另一家在研究mRNA 技术的CureVac, 被德国政府阻止。之后,Pfizer提出与BioNtech合作,拿到销售权。Trump 还提出疫苗优先提供给美国,被某个德国公司拒绝。Pfizer 目前大幅度购买BioNtech 的股票,很有据为己有的事态。拭目以待。至于这个技术的发明,是赞美德国公司有远见,匈牙利裔德国科学家的研究成果,还是美国Pfizer 公司的销售?
                
          Californian  发表评论于
          2021-04-20 07:47:06 
        
        
          也许这么说比较全面:mRNA 的技术是在美国P校的人发明的,德国的BioNtech 公司成功地用于covid-19 的疫苗开发上,辉瑞接棒将其量产化。这是典型的研发产业链。
                
          insoine2  发表评论于
          2021-04-20 07:46:30 
        
        
          回复 '业余城管' 的评论 : 
                
          兵团农工  发表评论于
          2021-04-20 07:31:02 
        
        
          感觉作者专业水平在城里是最高的。
                
          业余城管  发表评论于
          2021-04-20 06:56:56 
        
        
          再转发两条推友的推文对辉瑞疫苗的看法,比较通俗易懂,我不是全部,但赞同其核心意思。“AF1984:的制药巨头除了自身的研发部门,会投资孵化众多小的制药公司。辉瑞在2018年的时候就投资了4亿美元给BNT开发用于流感的mRNA疫苗,新冠一爆发,辉瑞就宣部和BNT联合开发用于新冠的疫苗。 没有辉瑞数年投资和研发,根本不可能有疫苗的问世,更不用说大规模生产。BNT如果有能力,德国怎么还在挣扎?”
                
          雅美之途  发表评论于
          2021-04-20 06:44:59 
        
        
          关于辉瑞疫苗的来源,以及我观点的转变,可看我的这两篇博文,这是通过与圣路易斯的辉瑞科学家聊天的结果:
                
          Californian  发表评论于
          2021-04-20 06:42:15 
        
        
          笑薇. 发表评论于 2021-04-19 14:46:52
                
          世事轮回  发表评论于
          2021-04-20 06:30:44 
        
        
          中国科技加入政治调料后,会带给我们一种独特的娱乐。乙级队也有存在的必要嚒。
        
                
          业余城管  发表评论于
          2021-04-20 06:30:05 
        
        
          “方舟子推特:又来一个以为辉瑞只是和复星一样的代理商的自以为是的妄人,还妄想出辉瑞想收购被阻止呢。第N次提醒这些妄人,这个疫苗辉瑞不仅投资十几亿美元,而且临床试验是辉瑞做的,生产工艺是辉瑞解决的,BNT只是做了早期实验室研发,如此而已。”
        
                
          铃蓝  发表评论于
          2021-04-20 06:28:04 
        
        
          一直感觉BioNTech/Pfizer疫苗是挺好的国际或资本运作范例。BioNTech是很小的公司,有了 Pfizer的大平台来做临床,才能及时出结果,尽早遏制疫情;复星给BioNTech研发投了钱,拿到了中国的销售权。女科学家Karikó博士很棒的mRNA想法和理论早在2012年就被BioNTch连人请来做癌症疫苗研发,后很快转为新冠疫苗研发。
        
                
          我住长江边  发表评论于
          2021-04-20 05:49:53 
        
        
          楼下Insoine把疫苗来源说的非常清楚,看起来了解很深!
        
                
          insoine2  发表评论于
          2021-04-20 05:37:39 
        
        
          回复 '铃蓝' 的评论 : 
                
          铃蓝  发表评论于
          2021-04-20 05:16:05 
        
        
          德国电视台曾访问过BioNTech疫苗研发和公司创始人沙辛夫妇,谈到Pfizer在美国被普遍看作是疫苗研发者你们怎么看,沙辛说可以理解他们的爱国之心。
        
                
          业余城管  发表评论于
          2021-04-20 05:08:52 
        
        
          “insoine2 发表评论于 2021-04-20 04:49:25
                
          insoine2  发表评论于
          2021-04-20 04:57:44 
        
        
          看来mRNA疫苗炸出不少粉红,他们只剪切一小部分事实,来达到混淆视听的作用。
        
                
          insoine2  发表评论于
          2021-04-20 04:49:25 
        
        
          那个铃蓝, 就不要来搅混水了。
                
          新冠何时完  发表评论于
          2021-04-20 03:59:43 
        
        
          最大的功劳还是德国的Biogen。美国的研发体质之前把匈牙利科学家抛弃。
                
          铃蓝  发表评论于
          2021-04-20 02:12:19 
        
        
          根据我的了解笑薇所说客观属实。 另外BioNTech的疫苗是在德国的马堡生产完成装袋后运到比利时Pfizer的工厂再进行瓶装,然后向美国及其他地方发货。
                
          dengzc1971  发表评论于
          2021-04-20 01:50:34 
        
        
          首先是技术不如人家,没有成功的经验吧,中国疫情最早,情况最紧急,当然是优先比较保守的灭活疫苗了。
        
                
          闲看芙蓉  发表评论于
          2021-04-19 22:28:22 
        
        
          我觉得中国作得还可以,没错过什么。5-6个技术路线都在做,少了的这个也会补上,希望在冬奥会之前。
                
          markyang  发表评论于
          2021-04-19 21:54:00 
        
        
          高福刚刚掀开了盖子,马上又给盖上了,其实中国政府的确有苦衷,不是不想开发,而是当时的mRNA技术没有验证过,现在清楚了,马上花大价钱去买技术,去挖人,再不行就偷,一定要再次证明中国的优势
        
                
          业余城管  发表评论于
          2021-04-19 19:57:29 
        
        
          “健康幸福生活 发表评论于 2021-04-19 19:12:05
                
          portfolio  发表评论于
          2021-04-19 19:52:05 
        
        
          痞子半文盲习近平,不断吹嘘四个自信。
                
          业余城管  发表评论于
          2021-04-19 19:44:40 
        
        
          “ATX61 发表评论于 2021-04-19 19:07:36
                
          gladys  发表评论于
          2021-04-19 19:39:01 
        
        
          赞
        
                
          ATX61  发表评论于
          2021-04-19 19:38:38 
        
        
          最后,给雅美楼主一点建议,你的好文,不会因为有人反对而显得不正确;不对的观点,也不会因为所有人都附和而显得正确。既然开博,就会有各种各样的人来看,来发表他们自己的观点。还是那句话,要海纳百川。开博的目的不单单是聚集相同观点的人,而是以理服人,争取更多的人来阅读。宣扬民主揭露黑暗,是要让更多的人来认同,来改变他们原来的观点,这是个艰巨长期的过程。
                
          听风看雨评天下  发表评论于
          2021-04-19 19:21:48 
        
        
          喜欢看楼主的帖子,科学严谨。
        
                
          健康幸福生活  发表评论于
          2021-04-19 19:12:05 
        
        
          业余城管 发表评论于 2021-04-19 18:36:51
                
          替补球迷  发表评论于
          2021-04-19 19:09:02 
        
        
          谈不上中国错过mRNA疫苗,中国有发展mRNA疫苗的计划,但首先重点发展的是灭活疫苗,因为灭活疫苗是保险的技术,安全可靠,这是务实的做法。mRNA疫苗过去还没有成功过,把防疫寄托在一个新技术上,是一场豪赌。赌博赌赢了也还是赌。
                
          ATX61  发表评论于
          2021-04-19 19:07:36 
        
        
          回复业余城管,
                
          bia  发表评论于
          2021-04-19 18:49:59 
        
        
          上帝保佑,中国这次抗疫的strategy非常好。
                
          业余城管  发表评论于
          2021-04-19 18:36:51 
        
        
          “ATX61 2021-04-19 16:55:51
                
          紫萸香慢  发表评论于
          2021-04-19 17:56:12 
        
        
          谢谢楼主的帖,每次跟着看看长点知识。我在文学城里当观众多年,觉得楼主是很严谨,懂行的,虽然他有的文章太专业了,看不懂。那个“笑”什么的名字取得很好,名如其人,真是贻笑大方。
        
                
          行者陌言  发表评论于
          2021-04-19 17:43:12 
        
        
          谢谢文章, 又学习了.  尊重科学技术, 尊重常识.   如果政治或权利不当道 , 第一时间就给科学家和专业人士应有的权利 病毒可能被有效控制 更不会肆虐全球, 同样中国科学家也许可以接受更新和有效的方法和手段来研制疫苗
        
                
          笑薇.  发表评论于
          2021-04-19 17:32:03 
        
        
          回复 'ATX61' 的评论 : 感谢你主张正义! 科学家讲科学需要科学精神! 
        
                
          笑薇.  发表评论于
          2021-04-19 17:28:40 
        
        
          信口开河说别人造谣是何等文明?  我只是借你一文交流一下你没有提到的,却又相关的信息而已。对于你的立场,观点不做评价。因为那不是科学,也不是客观的事务发展。不是我的兴趣所在。我以为,在美国接受研究教育,又在这里进行研究工作,首先value 的是科学的治学态度,尊重科学分析程序,take different perspectives. 
        
                
          ATX61  发表评论于
          2021-04-19 16:55:51 
        
        
          回复 '业余城管' 的评论 :
                
          业余城管  发表评论于
          2021-04-19 16:04:34 
        
        
          “ATX61 2021-04-19 15:57:03 回复 悄悄话 雅美先生, 
                
          我住长江边  发表评论于
          2021-04-19 16:02:53 
        
        
          除了下流攻击语言外,我也赞同保留所有跟帖。谁说实话,谁讲假话,其实大家心里都很明镜一样。
        
                
          insoine2  发表评论于
          2021-04-19 16:00:19 
        
        
          回复 'lao-fei' 的评论 : 
                
          业余城管  发表评论于
          2021-04-19 15:59:36 
        
        
          “笑薇. 发表评论于 2021-04-19 14:59:56
                
          ATX61  发表评论于
          2021-04-19 15:57:03 
        
        
          雅美先生,
                
          ATX61  发表评论于
          2021-04-19 15:56:04 
        
        
          雅美先生,
                
          lao-fei  发表评论于
          2021-04-19 15:52:13 
        
        
          中国的生物学包括疫苗研制与开发落后于美国是一个不争的事实。中国根据自己的现有能力做自己认为有把握的事,并不等于拒绝其它方式的研究。
        
                
          海淀网友  发表评论于
          2021-04-19 15:40:41 
        
        
          》笑薇. 发表评论于 2021-04-19 14:46:52 mRNA 的技术是德国的BioNtech 公司发明的。Trump 试图去买另一家在研究mRNA 技术的CureVac, 被德国政府阻止。之后,Pfizer提出与BioNtech合作,拿到销售权。Trump 还提出疫苗优先提供给美国,被某个德国公司拒绝。Pfizer 目前大幅度购买BioNtech 的股票,很有据为己有的事态。拭目以待。至于这个技术的发明,是赞美德国公司有远见,匈牙利裔德国科学家的研究成果,还是美国Pfizer 公司的销售?
                
          house6688  发表评论于
          2021-04-19 15:38:47 
        
        
          n 2018, Pfizer signed an agreement with the German biotechnology company BioNTech, to conduct joint research and development activities, to further the advance of mRNA-based flu vaccines. Under the agreement, following BioNTech’s completion of a first in-human clinical study, Pfizer would assume sole responsibility for further clinical development and commercialization of mRNA-based flu vaccines.[117]
                
          Rosaline  发表评论于
          2021-04-19 15:38:30 
        
        
          雅美先生一篇文章,将五毛们也吸引过来了。看来在值班:)
        
                
          insoine2  发表评论于
          2021-04-19 15:37:27 
        
        
          回复 '笑薇.' 的评论 : 
                
          Rosaline  发表评论于
          2021-04-19 15:37:07 
        
        
          雅美先生,这篇文章写的好,大赞!!!
                
          雅美之途  发表评论于
          2021-04-19 15:35:29 
        
        
          回复 '笑薇.' 的评论 : 请文明留言,如果出言不逊会导致移去留言,严重与事实不符的陈述也不允许。
        
                
          笑薇.  发表评论于
          2021-04-19 14:59:56 
        
        
          回复 '业余城管' 的评论 : 你凭什么说是谣言? 连Google 的能力都没有,太没有评论我的言论的资格了。少跟我的贴。如此肮脏,无知之人!
        
                
          笑薇.  发表评论于
          2021-04-19 14:57:05 
        
        
          如果中国和Pen的教授进行合作研究,美国政府会许可吗?Covid-19在美国被演绎成政治,疫苗也是政治,更是经济。目前,Pfizer 和Moderna 都没有响应free 提供data给世界的号召,Pfizer是德国政府提供的资金,Moderna 是美国联邦政府的Operation Warp Speed program 提供的资金。
        
                
          业余城管  发表评论于
          2021-04-19 14:54:51 
        
        
          “笑薇. 发表评论于 2021-04-19 14:46:52”
                
          笑薇.  发表评论于
          2021-04-19 14:46:52 
        
        
          mRNA 的技术是德国的BioNtech 公司发明的。Trump
                
          Californian  发表评论于
          2021-04-19 13:59:55 
        
        
          与中国人辩论问题十分困难,因为循环辩论深入到了中国人的骨髓里面,不像西方人面对事实他们是会回头的
                
          HenryCharles  发表评论于
          2021-04-19 13:55:04 
        
        
          "在我们连听都沒听过mRNA疫苗的时候,美国人就敢上马。当时我们圣路易华大教授Michael Kinch都说美国这样将鸡蛋放一个篮子里很危险。"
                
          tina0  发表评论于
          2021-04-19 13:30:54 
        
        
          咋不提中药了,中国不是还有中药吗?
                
          三河匹夫  发表评论于
          2021-04-19 13:29:25 
        
        
          今天早上看到CNBC文,智利大学研究:科兴疫苗有效率第一针3%,二针56%(40%人口已打)
        
                
          Justness  发表评论于
          2021-04-19 13:06:50 
        
        
          中国发明创造几乎都是吹牛皮
        
                
          我住长江边  发表评论于
          2021-04-19 12:34:42 
        
        
          日本强的是电子和汽车。在生物科技领域,美国是遥遥领先于世界各国
        
                
          insoine2  发表评论于
          2021-04-19 12:29:34 
        
        
          回复 'cng' 的评论 : 
                
          insoine2  发表评论于
          2021-04-19 12:19:51 
        
        
          回复 'house6688' 的评论 : 
                
          cng  发表评论于
          2021-04-19 12:19:21 
        
        
          "中国错过mRNA疫苗首先是观念的落后"
                
          house6688  发表评论于
          2021-04-19 12:00:19 
        
        
          每篇都跟读
                
          iced91030  发表评论于
          2021-04-19 11:02:33 
        
        
          其实我挺高兴中国的疫苗不是出类拔萃的。本来covid就是从中国出来的,永远会有人甚至说是中国人造的。 中国再搞个比别人都好的疫苗,哈哈哈,不是鬼都是鬼了。
                
          insoine2  发表评论于
          2021-04-19 10:59:31 
        
        
          疫苗的开发和临床,没有复星公司的事, BioNtech拿出4种样品与pfizer合作做1/2期,pfizer 从中选出了现在大规模使用的疫苗,而BioNtech原准备与复星合作的那种,是指望复星做临床,进一步用复星的中国人脉在中国获得批准,但复星没有做这个工作,是能力不足还是资金支持不足就不知道了, 至于生产,更谈不上了。
                
          人品还行  发表评论于
          2021-04-19 10:38:01 
        
        
          中国的mRNA疫苗I期II期做完了,据说不错,常温储存可以1周。According to a paper published in Cell, the Walvx-Abogen-AMS candidate vaccine can be kept at room temperature for up to a week, whereas the Pfizer-BioNTech product needs to be stored well below zero and the Modena vaccine can be kept in a fridge for up to a month, but needs ultra-low temperatures for longer term storage.
                
          清漪园  发表评论于
          2021-04-19 10:35:21 
        
        
          中国有没有行家?当然有,如雅美兄提到的疫情初期中国想做mRNA疫苗试着与宾大Weissman教授的联系。为什么又无声无息了,显然是权力和政治开始发力,灭了专业行家的想法,转移了的研制方向。会做官的人管着会科研的人,这样的事我们见得太多了,扼腕。。。
        
                
          Dalidali  发表评论于
          2021-04-19 10:09:25 
        
        
          “我们建议中国厅局级以上的官员,尤其是小粉红们,打国药100%有效的疫苗,让老百姓打有效率稍低点的辉瑞疫苗。”
                
          海淀网友  发表评论于
          2021-04-19 10:07:48 
        
        
          "看看美国建筑工地就知道美国人做事特别敬业和有效率。"
                
          人品还行  发表评论于
          2021-04-19 10:07:02 
        
        
          中国的mRNA疫苗五月份上三期。 中国的策略大概是求稳,但mRNA也做
                
          Dalidali  发表评论于
          2021-04-19 10:06:26 
        
        
          为博主点赞! 
                
          Dalidali  发表评论于
          2021-04-19 10:02:08 
        
        
          ""从乔治高在数次采访中对mRNA疫苗的误判和对免疫学知识的缺陷,什么少量多次或混和注射,说明中国的科研体制应该改革。""
                
          我住长江边  发表评论于
          2021-04-19 09:55:36 
        
        
          楼主这篇文章还是写的不错的。希望楼主听得起赞扬与批评,不要做删回贴的事情。能够听取批评的意见,本身就是一种科学发展的先进观念
        
                
          Panda44  发表评论于
          2021-04-19 01:08:01 
        
        
          政治应远离疫苗。