思想的齿轮。
善良的底线。
安全降生，顺利生存。
心满意足。
推导逻辑
大江川 (2020-06-13 11:14:27) 评论 (4)思想的齿轮。
善良的底线。
安全降生，顺利生存。
心满意足。
海外博客
推导逻辑
大江川 发表评论于
海德中医角第114期 ▏中医思维与实证
原创 纽中 纽约TCM论坛 1月12日
宝贵
所以，针灸一定要突破到内科和急症，一定要找到西方的物质基础。从而逼迫西方认可中医针灸的理论先进性一一一复丁兄，1）针灸术早已突破到内科与急症，比如针刺某穴可快速止痛，比如正确针/灸足三里穴可以有效地帮助重症病人恢复提升生命力。比如正确针刺人中穴，中冲穴，或会阴穴，涌泉穴。。。可以用于有效的救治脑挭，脑出血，巅痫及急症昏迷。。。2）而针刺可以用于麻，用于开胸开腹手术，早在上世纪60到70年代已经得到中国人的密集群证，这些病例有些是西医麻醉介入，但是，也有纯粹使用针刺完成手术的。。。因为年代敏感，所以导致中西医专业人士竟然有意避而不谈，或全盘否定，因为，这些人掌握了话语权，占领了TCM学术讨论的话语权平台。。。如果权威的中西医大师们至今仍然以西方冷战思维看待中医学术研究，为了避险，在漫天的论文与专业学术著作中无视这些登峰造极的针灸研究与实证的进步，只能说是当代中国的某些学人学者大师院士是有意的彻底追西，而无益于我TCM研究的真正进步。3）至于丁兄做为1个知慧的西医师敢于正评TCM研究，而且有谦谦君子理智之思，是令人敬佩的，但是，君所提出的问题略显幼稚（不能怪君，因为位高权重的主流TCM研究者发表漫天论文论著多有误导），因为，西方人士早已揭露了针刺能产生医学效应的西医现代科学的道理，就是，针（灸）可以促使高级高等动物与人类体内产生特定物质，此类物质主要是神马，无须我揭示，换言之，我TCM针灸术具有物质效应，决非伪医术（巫术），决非安慰剂，决非所谓心理诱导。。。但是，目前的西方人某些西医人明知这样，却总是利用自己掌握的政治经济学资源，利用自己的学术阵地还在反复地鼓噪废中医验针灸，而1众中国学人却唯唯诺诺，不敢向西方美人诉诸批判，而自己发表的学术论也语焉不详，连试图守正正传的勇气都没有。。。是令人遗憾的。
丁志伟
我都用上突破这两个字了，就不要老是那一套“中医祖上能够用针灸治疗重症”
要是那么简单，我还用突破这两个字吗
秦宝贵
医学，决非纯粹的哲学，也决非纯粹的科学，更已经被资本与利益极度介入，这是当代地球人讨论中医必然要纷争的主要原因。但是，粗知TCM理论，应当知道TCM必有其真，而且真人直证，很多TCM正能量的道理也更被当代WM有识之士有意无意之间的在重复再证。。。但是，他们当然认为与TCM无关，因为它们至今拒不承认TCM是以人为本的医学，而当代医越趋以资本为本，利益是难以讨论的，但是，真人却普遍存在着，这就是70多亿地球人。
丁志伟
为什么要用突破？就是在病人获得一个明确的西医诊断的时候，中医针灸或者中药能够有一个明确方案。也就是说循证医学
你只讨论哲学，指责中医一代不如一代，肉食者鄙之类的，有什么用
秦宝贵
西方人士坚定的捍卫自己的学术学科利益领地，是难以向1些人讲道理的，治本之道，只有入乡随俗，但是也要清静自正，中医人士也没有极大必要非要溶入＂主流＂，非要实现自己的美国梦。但是，美人民众大众普遍可爱，也值得吾等西行上国者同情他们。5志喜怒悲思恐，同情心还是要的。[Smile]
丁志伟
这就是人类文明的战场。输了，就没有了。就这么简单，美国印第安人也有自己的医学，现在啥都没有了
中医打不过西医，取得不了突破，就是一个下场，落后的无用的医学
秦宝贵
百年中国，至上世纪50年代，至70年代，我中国人对中医研究早己取得登峰造极的进步，其1是。。。其2是，吾已多次指出，也使吾坛有识之士开始?异与警醒。。。所以，百年以来，我中国中医研究总在进步着，但是，局部却在遭遇资本极度侵入与介入，至使本来应当突破的研究迟迟滞后，而医界充诉过多伪论，逼迫老1代中西医人士及新生代中西医人士也已经看到，难以容忍。本王不过1草介中医师，对管理国家事务没有1丝愿望，因为管理者足够多，所以，只能适度指出，轻轻批判，也是供批判用的。[Grin]
yi fu
各有各的优势，相对论量子力学确定了牛顿力学的不完整，但牛顿力学平时我们一样要用
秦宝贵
但是，当你已经荣登榜首或学术高台，须知对吾TCM学术应当适度敬畏，尊重自己的专业精神，应当严加注意自己的偏执片面有违我TCM学术真经真义的言行所产生的伪论与对公众的误导。[Smile]
yi fu
中医理论不等于真理，不一定非要用西医现代医学方式解答清楚，跟数学解答方式不同是一个道理
丁志伟
牛顿力学和相对论量子是一脉相承，是父子关系。中医和中医是两国关系，谁的强大，谁的人多，若赶上不好年头，抢一把对手国，也是正常
秦宝贵
同时，应当明白当代中医针灸研究与草药研究正处在1个突破的时代。。。TCM研究当然可以取得重大成功，因为，TCM研究已经有2个重大进步，但是，为什么至今迟滞？这是我这种草芥TCMD要质疑的。但是，本王对TCM相当自信，TCM重大研究成果如同旭日东升，如同躁动于母腹中的胎儿。。。TCM将由自然王园林国进入自由王国，再重返某种天然王国，终将天下大同而进入必然王国。
其突破点基于现代中国人所取得的TCM2大成就，目前，己经昭然若揭。。。但是，掌握国家医学资源的高端人士应当勤奋劳动而大有作为。此令！
丁志伟
所以啊，前几天在讨论针灸的微信课程安排都是筋膜，很少讲黄帝内经了
秦宝贵
逼迫？怎么可以逼呢？小孩子学习都要靠自觉！何况大人呢？！有的人永远不满足于已经治好的病，永远在寻找更好的治疗办法.....西医不就是这样吗？！中医人有一点点儿小的革新，就是忘了祖宗！海外现在动不动就还扣上一个违法行为！那就只好给人家揉脚了......这个最安全！还不违法！一一一对胡君此言给予正评。个人意志神圣不可侵犯，这是我认为的1条TCM秦定理，不逼迫谁接受，但是，大学时代，曽读到1书《婴幼儿的意志》，现代顶级心理学研究，3岁小儿已经拥有神圣不可侵犯之意志。所以，本王建言全民皆医，就是以国家行动保证国民认知自身生命及其细节，教育国民自幼热爱自然，尊重生命，并自爱，使国民皆具相当的医学知识与技能，会互相尊重，有效地进行医学与生命的专业交流与互相理解与有效力，尽力完美的救治与安慰，当人人都知中西医，人人都是资格或执照的专业中西医师，国家医事已经进入无为而治之大境，何必医学灾难丛生？何必民众动怒非理智杀医。
依我肉眼可见，实现全民皆医应当由美国先进实现，但是，恰恰美国却不断收紧医事与医学的垄断。。。而美国做不到的好事，中国当然可以去做。1国文明，1国科技进步，主旨不过是有效捍卫国民生，同时，不过是促使国民认知自身生命，敬畏生命，自己懂得自爱，同时实现国民之间的有效交流与互相安慰，常常帮助，更多的治愈。
当然，本王仅仅统治自己1人，连统治父母兄弟老婆孩子的愿望都缺少。。。所以，仅仅是建言，我1再隆重推出我的秦王全民皆医论，并视为医学理论的贡献与进步，我愿以此理申报各种奖项，即使炸药奖也接受了，尽力避免人类遭遇大力杀伤，炸药奖的钱也可以为吾辈善用，用于全民皆医。
在此，再次申明，本人对全民皆医论拥有原创首创首推专利权。希望诸君引用，讨论，传布，或批判用。
正式命名：秦王全民皆医论。
杜晓霞
@丁志伟?量子热会过去，各种热都会过去，黄帝内经应该不会。
丁志伟
哪有什么热，一直以来都是那样发展
李灿辉
@杜晓霞加拿大?黄帝内经根本就没有热过。有人读了第一段，就“述而不作”地将其化为全民皆医。
秦宝贵
当皮穿支能够被西方接受，就再也不使用穴位。一一一讨论致丁君：1）皮穿支值得TCM研究者关注，吾对您的发现与总结给予正评。2）穴位，遍布体表有n个。但是，体表点刺入针具，应当是中国人首先发明创造的医术，因为己知施针需要医师事先通晓阴阳五行，脏腑经络之类，甚至需要知晓月亮的盈缺（天体运行），也因此体表点（穴位）只有与医学理论相关，才是穴位，也就是说，所谓穴位是医学专业术语，应当首先独属于TCM，也只有TCM师对穴位拥有最高解释权，如今，美国人无知TCM理论，也学扎TCM针，他们自命干针，不过是：1）学术窃取。2）毁伤专业精神。3）其行为归属非医学，伪医术。TCM专业认知：TCM针灸穴位有3种，A经典穴，需要施术者熟知TCM经络图循经取穴。B阿是穴，主要取穴方法为以痛为俞（穴）。C重复穴，即阿是穴刚好与经典典重合。而西式干针所扎的＂穴位＂不是穴，因为与医学无关，更与TCM理论无关。是滥用，盲扎，无理。。。不过是利益所求。
yi fu
秦王的这个中医从小学开始比前一段的阴阳五行进教材还要猛一点@丁志伟?丁老师指的突破是啥?中医理论盖过西医理论吗?
丁志伟
如同恩格斯在自然辩证法里说的一样。最终医学有可能回归到越来越像中医，但是现在所说的中医只是中国古人非常天才的思考结晶，而突破后的中医是建立在严格的实验基础之上，有清晰的可重复的形式
yi fu
中医思维模式就让中医可以有很多不同的方向。西医解构还原，要求还原的是客观所见的真实，中医比象还原，就是印象派，可能更重视逻辑上自洽性。比如五行。中国思想一早就认识到万物可不断分下去，解构还原在古代的水平不可能了解一切事物本源，才以取象比类的方式设计阴阳五行等等理论，为的是总领认识的方向。
当把这些理论拿进中医，可能因为推算的方式不同而有很多不同的方案，可能我们应该理多地研究方案的合理性及完整性，而不是可重复性。
yi fu
中医思维有它的独立的方式，与整个中国当时的文化是相关的。
有没有听过一个中国古代数学的题，鸡兔同笼求各有多少动物[Grin]。古代没有二元方程的概念，一样可以算出来，而且在人力算的条件下，比解方程还快
丁志伟
只有一个人体，也就是只有一个事实。中医描述，虽然不为现代人所明晰。但肯定是一个关于人体的整体画面，只要西医有一个整体画面与中医类似就可以解决@付弋 加拿大?所面临的问题。
yi fu
当然现在中医特别是针灸整个理论体系少了一个取类比象的来源和应用帮理这一大块，大家都纠缠在经络实质，穴位实质这一个区间里，却往往忽视古人对经络穴位 的立意，说得直白点就是用西医的思维曲解中医的经络腧穴，等到用的时候自然也只能从还原的角度去取穴
丁志伟
我找到的整体画面是皮穿支血管的全身分布和穴位的全身分布是一致的。
yi fu
西医油画，做到的是最大可能的还原人体，比如蒙娜丽莎，中医是水墨画，自构一个环境，不一定还原人体，但却又可以说明人体[Chuckle]
丁志伟
希望。你们能够继续找，穴位就是取类比象的来源
yi fu
就算你找的皮穿支是全部一致的，也不是穴位分类应用的来源啊
丁志伟
经络学说和臧象学说都是对解剖形态的取类比象延伸出来的，你先理解一下皮穿支是啥，再说穴位分类
yi fu
应该说古人对天地人的理解形成取象比类的经络藏象学说再从解剖形态上延伸。那么，人体的血管皮穿支这么多，怎么确定有一些皮穿支是穴位，哪些又不是的呢？怎么确定哪些归在哪个经，哪些又不归在那个经？怎么确定哪些穴位是什么特定穴？这些应该都不是从解剖上能回答的问题
yi fu
这下面三个问题先回答一下，古人对穴位的解剖形态不是第一位的，拟态比象才是
丁志伟
皮穿支和穴位数量差距不大，当然，这个准确数据需要实验。在总数约为400左右的皮穿支中，至少75%是一一对应重合的，穴位之间有筋膜串联，一条筋膜上，是一个经络
经络从阴到阳有显著的血管变化
穴位和治病理论即穴位功能的关系，需要有一些实验数据或者分子生物的指标，目前没法给出
yi fu
比如天枢穴有皮穿支吗？这一个没查到。如果有，跟天枢的募穴定性和它的命名应该也没什么关系。丰隆为什么是祛痰穴？怎么去痰？神门阴郄只差半寸，它们之间的作用差异用皮穿支怎么解释？
这些其实都是思路的不同形成的
针灸里的比类取象其实说起来是少了一个天人合一的具体内容，就是与天文对应。主要还是上千年的演变，加上外来知识的冲击，让这一部分知识消失了，后人在用的时候没有连贯性，当然也不知道怎么用了。
针灸中医与天文的关系到底对不对，合不合现代科学是另一回事，但它的整个理论体系是自
海德中医角第115期 ▏穴位敏化科研进展
纽约TCM论坛 1月16日
穴位敏化科研进展
冷三华
acupoint sensitization and C nerve.pdf 建议大家读读这篇文章，对认识腧穴具有重要的意义
秦宝贵
诚请华兄先说说此文新意何在？貌似，此论博大精深，恐怕连专业编辑也难有足够耐力读完整，莫非如同华氏《堆垒素数论》，当初送给专业编辑出版发表，编辑送给世界1流数学大师审＂稿，大师直言不讳，1时难以读懂，但是必须出版发行。先请华兄解其要点12，或许请出隐去的潘兄出面解其要点1，2。
冷三华
@秦宝贵 （字怀之，号三光） 先读读再说，不然我说再多也益处不大
秦宝贵
当然。既然贴出，兄也有导读之责。
冷三华
Acupoint sensitization was associated with hyperexcitability of C-type neurons. 这是我一直在强调的C神经理论的新证据 （2019）
秦宝贵
@冷三华，针灸、理疗，纽约?谢谢3华。神经参与经络结构的建造，但是，经络结构不仅仅是神经一一一TCM秦定理之n。其它的，本师不敢多说。
而神经的x端已经不是N，渐变为y，设N为阴，则y为阳，则N与y对互转消。。。TCM原论：阴阳者，天地之道。
丁志伟
@冷三华，针灸、理疗，纽约?你的文章能发出来看看嘛
李灿辉
@冷三华，针灸、理疗，纽约 [握手]谢谢冷医生分享这篇有意思的实验针灸论文。论文发表在国际主流杂志《神经科学》，很难得。研究方法是一套西方实验室的常规套路。初略看了一下，是关于HCN2 （hyperpolarization-activated cyclic nucleotide-gated ion channel 2）在大鼠膝关节炎模型上膝关节局部（犊鼻穴）分离出的C神经细胞的表达增高，通道电流加强。由于HCN2通道已知与慢性炎症引起的神经痛有关，因此在慢性炎症模型局部观察到这个结果可以说是既定的。文章的新意在于：1）单侧膝关节炎导致对侧膝关节神经功能状态改变，称为“穴位敏化” 2）HCN在C神经表达增高是敏化的机制。我们可以继续讨论[抱拳]
提出一个基本问题：什么是穴位敏化？
穴位敏化通常是指内脏病变反映在体表，造成体表某些穴位痛阈降低的现象。例如胃的病变引起足三里，脾俞的反应等。如果这篇论文能坐实这个，意义就大些。
@秦宝贵 （字怀之，号三光）?[Salute]我已解释此文新意所在了，秦兄有何评论？
秦宝贵
辉兄吉祥，兄又推吾上前线，也不给些物质奖赏。
yi fu
另几个问题，内脏病变一定会在体表出现敏化点吗？如果出现，敏化点的位置一定吗？针刺敏化点如何纠正内脏的病理变化？
王山
问题是什么机制使局部之痛阈降低？针刺该痛阈又通过什么机制起到治疗作用？
李灿辉
天问
秦宝贵
须知，本王敲打1个字，即动手还动脑，还要动用记忆力，动用数据库。。。每敲1个字，需要1干大卡。。。现在物价肿么高，我刚吃饱撑的，因为上网，很快饿了，显然1碗红烧肉已经用去大半，加上人工。。。你懂的。。。
杜晓霞
穴位是“活”的，具有“开/合”的功能，当机体功能正常时，穴位处于“闭合”的“沉寂态”，当机体处于病理状态时，穴位则逐渐转化为“开启”的“激活态”，穴位的这种随着机体功能状态的变化而由“沉寂态”向“激活态”的转化过程即为穴位敏化。
摘录付才子的老师的
yi fu
在这群里吧
杜晓霞
穴位敏化有痛敏化，热敏化，电敏化、光敏化、声敏化、形态敏化及微循环敏化等
yi fu
是不是跟闸门学说还是有关系，也许某一天又再重启一下研究
杜晓霞
Woolf在1983年通过动物实验研究首次发现了中枢敏化现象，随后人们逐渐认识到脊髓及脊髓以上水平 (丘脑、大脑皮质躯体感觉区、中脑灰质的神经元) 在中枢敏化中具有重要作用。
穴位敏化的外周机制主要是通过背根反射 (Dorsal root reflex, DRR) 和轴突反射 (axon reflex) 引起外周神经源性炎性反应实现的。当内脏受到伤害性刺激时，伤害性信息就会经过背根神经节细胞顺向传递至脊
宝贵
关于高张力、力线等假说，实际上没有直接证据，只是在解释为什么刺激筋膜能够产生治疗效应。@冷三华，针灸、理疗，纽约?一一一试回答三华兄的假问题：因为筋膜不是塑料薄膜。
李灿辉
补充：因为筋膜不是单纯的塑料薄膜[微笑]
秦宝贵
塑料由分子组成，筋膜亦由分子组成。。。岂不同质？
人类生命是立体的，刺激身体的任何点，都可能产生作用与效应，如何认定这是医学作用或医学效应，呼唤医学理论，西医无解，呼唤中医学，中医学无解，呼唤西医学，中西医学皆无解，只有求助神灵解？
李灿辉
@秦宝贵 （字怀之，号三光） [抱拳]难得冷博士提出一个可以深入探讨的具体问题。但还没展开，秦兄就要拿出终极答案。
劉美嫦
@冷三华，针灸、理疗，纽约? 谢谢冷老师和大家的讨论分亨。非常有啟发性。能否请冷老师能否较详细解释一下：“C神经分布无所不在，但C神经的敏化部位模式却与经络吻合“ 呢？
郭松鹏
大概古人通过小鼠实验才发现的经络和腧穴。
冷三华
@郭松鹏-针灸梦工厂?发现经络和穴位不必小鼠实验，但是小鼠实验可以提供证据
黄薇
我認為也是发现经络和穴位不必小鼠实验，但是小鼠实验可以提供证据
李灿辉
有没有文献报道膝关节炎引起健侧膝关节痛阈降低？
丁志伟
敏化，除外具体的神经机制之外，有很多问题需要回答，一是穴位处有什么结构让其出现特异性敏化，二是经络走向与敏化神经什么关系。三是具体是实验方法是什么。就那篇论文看，不是一个好的实验方法。如果有钱，做一个全身神经皮肤部位的分类和数量之类的基础解剖研究。
梁兆暉
神经是二次效应，肌肉、筋膜、皮下组织才是针刺刺激的重点
针灸不是扎气球，90%的情
宝贵
筋膜有深浅有厚薄，多用于包装肌肉，隔离肌群。。。针刺，针之所至，必穿皮（真皮）方可为刺入，否则约等于灸与按摩等等，这应当是TCM针刺术定义的首要之处，当今的针灸研究者与教科书竟然完全忽略，不作表述，后续讨论也就无法有效展开。因此，针刺与灸按，其所发生的医学效应性质有重大区别。穿皮后，针刺可以深入脂肪层，肌层，穿透胸膜，腹膜，粘膜。。。甚至刺中肝肾心脾之本体，当然，真接刺中某脏器，N结，N干以达特别良效，古今TCM皆有做过，比如天津金氏芒针等。如今西医外科手术讲求微创，其实，最简洁的医学微创技术，也可能是TCM毫针或芒针之类，不仅仅是微创甚至也可达极其精准之效。关于医学技术的侵入性操作的创伤度，TCM针刺术早已经达至微创程度，而关于TCM医术精准度，也有可能达到非常精准的程度。。。不过目前而言，无论中西医都需要真人控制工具（针具，Al机器人之类），人类尚未实现主动求医路边机器人给自己扎针，手术。。。如同随时路边提款付单1样方便，设想，将来，人类以针刺之法治病若能变成仅仅扫描皮肤2维码或3维码就解决问题，该有多好？[Tongue]
范延年
哈哈哈想像力超强。秦王威武。
秦宝贵
人类最微薄的膜器，是细胞，是细胞膜，这比筋膜之类要薄的多，但是，1层细胞膜已经是n层，因为决定细胞的生命与代谢，当代生理学若有《膜学》，应当是1本大书。因为生命的结构同样复杂，膜同样复杂，因为，生命之膜由生命细胞建造，而不是塑料薄膜。。。细胞需要血液营养，才能鲜活有功能。。。N细胞如何被血细胞支持？如何被血管支持。。。1根N纤维如何与1根微循环血管结合的？是平行渗透，还是池浸泡。。。我认为，也可以是对接一一一TCM秦定理2020（13）。
杜晓霞
秦王威武，对于线粒体膜来说，cell is a mansion，佛观一滴水，十万八千虫，科学未至之前，思想家哲学家玄学家先行 ，中医圆了大家的诗人梦
王世保
【逻辑思维正在让中华民族沦为没有精神家园的游魂】形象思维与逻辑思维是认识不同世界的两种思维方式，其中逻辑思维从古希腊的几何推理证明中衍生出来，是建构抽象时空世界的思维方式，具有异化认识对象的特征，造成了西方文化主客分离，带来了人类与自然的分裂与对抗；形象思维是认识自然时空世界的思维方式，它主要的特征就是整体取象，不对自然事物进行异化，所以能够
海德中医角第115期 ▏武汉肺炎是热毒还是寒湿？
原创 纽中 纽约TCM论坛 1月28日
？
秦宝贵
@李灿辉?@秦宝贵 （字怀之，号三光） 那就先定阴阳，刘院长认为是阳证，仝院士认为是阴证，秦王的裁决？一一一谨回灿辉李博大神灵所问：
1）阴阳者，天地之道。萬物之纲纪，变化之父母。。。阴阳，推之可10，数之可100。。。万之大不可胜数，其要1也。。。
邱模炎
@秦宝贵 （字怀之，号三光）?湿也属阴呀
李灿辉
@邱模炎?《因体质、误治、大量输液湿热可以转为寒湿，但不能说病本是寒湿！》加上激素等抗炎药物压抑阳气。
秦宝贵
目前，CCTV将邀钟院士登场对此疫发生原因及防治进行权威解说，这是不够的，应当邀请仝院士及中国中医科学院的科学家登场对此疫发生与救治做出中医学的权威解说。
邱模炎
@秦宝贵 （字怀之，号三光）?对吗？应该邀请刘清泉院长或湖北的中医专家，?百花齐放 百家争鸣
@李登岭 山东?寒温之辨不休呀
古旭明
西医在发现新型冠状病毒感染后的短短一个多月内就在他们的顶级期刊上发表了多篇论文，有流行病学分析，病毒结构分析，临床病例报告等等。反观我们中医界还在伤寒与温病，寒湿与是热之间争论不休。自古以来就不重视对病的认知，只注重从症状体征和自然环境寻找病机，处方用药。《内经》明言：无问其病，以平为其。因此我认为各路英雄可以继续各施各法，不必拘泥。共建是记录完整数据，以便日后汇集总结，发现新的治疗规律，把中医学水平提升一步
谌春亮
@古旭明 广中医本RMIT硕博 墨尔本?，因为西医思想武装的中医人一心想着“金标准”“定型”。
秦宝贵
西医在发现新型冠状病毒感染后的短短一个多月内就在他们的顶级期刊上发表了多篇论文，有流行病学分析，病毒结构分析，临床病例报告等等。反观我们中医界还在伤寒与温病，寒湿与是热之间争论不休。自古以来就不重视对病的认知，只注重从症状体征和自然环境寻找病机，处方用药。《内经》明言：无问其病，以平为其。因此我认为各路英雄可以继续各施各法，不必拘泥。共建是记录完整数据，以便日后汇集总结，发现新的治疗规律，把中医学水平提升一一一支持旭兄。
房才龙
小柴胡汤好像比较合适，特别是初中期，柴胡解热，抗流感病毒，黄芩抗流感病毒还有可能的合并的细菌感染，人参增强免疫力，促进特异免疫球蛋白生成，初期病人无高热，甘草抗炎，半夏化痰抗炎。中西医都说得通。根据病情调整药量，必要的加减。病毒是因后续的湿痰热是果。需考虑抑毒也不违反中医原则。
梁兆暉
小柴胡加厚朴、茯苓、藿香
李灿辉
讲单味药，藿香和苍术值得研究。
房才龙
目前病人都有一定的恐惧心理，恐则气下，柴胡也有益。所有的病人中医一定要早期介入。
秦宝贵
钟南山们与张伯礼们应当是第1个知道，并确定第1例武汉新肺炎的人，甚至应当是知道或许首发不是在武汉的第1个病例，或者是1小群人。。。国家以重金打造国家重器，这是1个高智的专业群体，拥有最高科学利器，但是，它必须要由对民众极度负责的真人与超级勇士来加以掌控。
西医已经是中国国家医事不可爭议的重要组成部，组成国家医事的重器，但是，中医同是中国国家医事的重要组成部，中西医可以共组国家医师，医学，医事重器，世界上也只有中国拥有此能力建造此种特别完美的国家医事重器，因为中国天生了中医，并传承至今，依然生命力强大，中医，做为最庞大的人类医学系统，至今还坚定地存在着，似乎是静默地渗透于14亿中国人群的血液中，在维护着民族生命与繁衍。。。中医的理论已经开始被人们更多获知，更多实证其正确性，它使医学指向以人为本的人间正道，中医理论尚未被人们所尽知，未解之谜很多，尚待解，但是，这些不应该成为将中医从中国国家医事中驱逐，淡化，废除，弃用的理由。。。反而应当坚定地，全力地，专业地，合理地运用中医，使用中医，研究中医，传承中医，普及中医。。。用中医抗疫，用中医治感冒，也用中医治癌病。
中国国家的决策者立意是良善的，中西医结合的创意是个好创意，但是系统不同，各有其用，可以灵活地进行结合，根据具体的医学问题，或以西医为主，以中医为辅，或以中医为主，以西医为辅，或急则治其标开刀手术等以西为主，缓则治其本，强化免疫力生命力以中医为主。。。如果遭遇到空前大疫，西医遭遇到不可抗拒的新病毒之类，不要轻言无药可医，因为科学告诉人们，逻辑告诉人们，中医西医皆是医，中药西药皆是药，中医学习西医是有道理的，而西医不承认中医却是专业无知，也是反逻辑，无理的。西医可能治的病，或许中医不能治，而西医无药可医的病，或者决死生的大疫，或许中医可以治，而史上中国人也就是靠中医走出生存困境的，当代中国人群也是从大瘟大疫中走出来的，走出1个地球最大人群。。。中医学的理论是人直证，中医学的经验是生命铺出来的，因此珍贵有价值，可实证，中医必须得到中国人的善用，而不可被游离为医学之外，再隔离壁垒之。中医学中医师也是国之重器的组成部分，是参与者与打造者。中国的西医人士亦应当群体恶补1些中医知识。
梁兆暉
强调祛湿是四版的重点，我叫国内的亲戚都要喝源吉林甘和茶，源吉林甘和茶俗称“盒仔茶”，是佛山著名的传统中成药，始创于清光绪
宝贵
青蒿，青蒿，青蒿素！为什么不用？低热，如有经典的阴虚发热证，可以首选青蒿类方与青蒿素。SARS高热，此疫低热，是重大不同，辨证论治用药需要关注。以更合理。干咳，亦属阴虚之证。
王世保
@郭松鹏-针灸梦工厂 这应该是仝小林院士回北京后主张修改的，他认为本次武汉肺疫发在冬季，理所当然地属于寒湿。
秦宝贵
武汉环境湿重，病发冬季，寒湿为病是病因，但是，病因属性与所致之病是阴阳，寒因可致热病，湿邪可致燥病。。。阴阳也是对立的。。。
王世保
总结以上分析，此次疫病，外感病因主要与火邪、湿邪、风热郁闭有关。
从病位上讲，此次疫病多以咳嗽、咽痛、发热为主要临床表现。故从脏腑角度上来说，初起在肺；从三焦角度上来说，初起在上焦。主要是火热邪气夹湿热郁阻上焦，郁而化火，肺气不宣所致。
秦宝贵
凭脉辨证，审因论治，以平为期。
王世保
这是汪剑教授的结论。
秦宝贵
如要辨证，如何解释低热？
邱模炎
@秦宝贵 （字怀之，号三光）?请解释一下四班不同期之间的中医病机演变过程
秦宝贵
如要辨证，如何解释干咳
邱模炎
@秦宝贵 （字怀之，号三光）?@秦宝贵 （字怀之，号三光）?请解释一下不同期之间的中医病机演变过程@秦宝贵 （字怀之，号三光）?四版的分期间中医病机演变，特请教
秦宝贵
谢谢邱兄的讨论，兄亦有高见教我。我再想想。
1）此疫总属TCM所谓外感病，外，指天地，自然环境之变，之巨变所引发的疾病，多是急性烈性传染性，大力杀伤人命的病，我简述为急烈传杀4个字。
王世保
《素问·五常政大论》载有“少阳在泉，寒毒不生”，本次肺疫是因武汉的湿盛和少阳相火叠加火运太过所致。所以从寒湿辨治会不会误导临床治疗？
2.记者：通过查房，您如何看待新型冠状病毒肺炎？可否具体分析一下？
仝小林：新型冠状病毒肺炎当属“寒湿（瘟）疫”，是感受寒湿疫毒而发病。我之所以这样归属，主要有以下几点原因：
1.病发于冬季，而且主要是从冬至（2019年12月22日）开始，经历了小寒（2020年1月6日）、大寒节气（2020年1月20日），这个时间段是一个高发期。按照“冬九九”来看，发病正值“一九”前后（2019年12月22日~2019年12月30日）。所以，在这个季节，“寒”邪是毫无疑问的。
对于“湿”，武汉的湿气本来就挺大，今年尤甚。以往这个时候，武汉开始降雪了。我们查了一下，2020年1月到今天为止，阴雨绵绵天气持续了16天，湿气非常重，这也是一种反常的天气。
“非其时而有其气”，该特别冷的时候反倒不冷，该下雪的时候反而下雨，就容易出现瘟疫。“疫”本身是指一种传染性极强的病。“寒湿（瘟）疫”，之所以加“瘟”字，是为了更加准确地反映病名。因为武汉今年是个暖冬，这个“瘟”字反映了当寒反暖的意思，它是在一种特殊的地理环境和一种气候、物候下形成的。
《新型冠状病毒感染的肺炎诊疗方案（试行第三版）》中的中医治疗方案把新型冠状病毒肺炎归属于“疫病”范畴，其病因为“感受疫戾之气”。如果说得再具体些，我个人认为其中医病名可以定为“寒湿（瘟）疫”。
[仝小林院士：中医治疗新型冠状病毒感染方案即将更新（附中医预防处方）-MedSci.cn : http://www.medsci.cn/article/show_article.do?id=8fb718685660]
邱模炎
@王世保 郑州?中期、晚期为何与四版出入大?
王世保
@山中来者(邱模炎qiu motan，北京） 我现在的关注点在这次肺疫是寒湿还是湿温。
秦宝贵
2）当代医师总体不理会TCM的外感病概念，因为过于玄虚与简单，而重视生物学致病原的确定，这有其逻辑性，而岐黄张李们虽然抗疫有成，但是，也未能看到＂小虫＂，仲景所见有蛔虫，但是，细菌与病毒太小，几近虚无，nm级别，光学电学要发达才可见，这是科学的作用与价值。但是，TCM早期观察者是深入医学现场的智慧者，他们发现了疫发与特定季节的密切正相关的对应关系，并实证应对之，取得了TCM的医学绩效，而这种成功与现代科学的关系1直被人们忽略，不再研究，也就使TCM理论对疫与外感病的认知与应对绩效失去了重要的价值。
郭松鹏
两位专家都推荐了“藿香正气散”，但一位说是“寒湿”，另一位说是“湿热”。藿香正气散适用症是什么？
邱模炎
@王世保
秦宝贵
3）如今可以解开TCM关于外感病与应当外感病的理论之迷思，就是：地球生命物共居同1生物圈，其生命程序强烈地受到太阳的引力与辐射的影响，而病毒基层也因太阳引力与辐射（温湿度）影响，敏感地隨时发生变化，生命体总程序在于基因。所以，太阳决定环境温度，湿度与气体之移动，构成了风寒湿燥火。。。成为特定的TCM术语。而1类病毒在自然生态中是喜爱低温的，比如H1N1与SARS，1类是喜爱高温的，比如伊搏拉病毒。。。当然，所有的病毒都需要在细胞中才能复制，这也是抗病毒的科学难题。
郭松鹏
@王世保 郑州?里面没有药方。关键看他们使用了什么药组的方，那些理论词汇不重要
邱模炎
@王世保 郑州?与四版迥异呀
王世保
理论上的判断，需要经得起临床实践的验证。@山中来者(邱模炎qiu motan，北京）
理论判断准不准，不是靠权威，而是靠治愈的效果。
秦宝贵
4）TCM抗疫理论的重要价值，就是在人类尚未科学工具得见病毒时，观察得到了某病毒或细菌引发大疫与特定自然环境的密切正相关涵数，并提前预防，及正向应对，合理推论，用自然之物草根树皮应对，并取得重要经验与获得极大医学绩效。依TCM抗疫经验与理论，可以合理判定，SARS，H1N1等疫，其病毒特点是＂嗜低温＂的，只能在冬季高发，天气转温暖，自然会趣于安静，难以爆发致病，这是1种自然规律。而1年之中，北半球而言，通常1月份最低温，所以，此疫情多在12月，1月，2月集中爆发，以后自然趋于稳定。
王世保
2019年终之气和终运郁积的太过火气必须在大寒节之后发泄出来，逐渐被2020年的太阳寒水之气浇灭。所以这次武汉肺疫会在2020年的首气转盛而衰，在二之气逐渐消失。
秦宝贵
5）而内经所谓，虚邪贼风避之有时，不过是早己知晓自然力所致非常疫常常不可抗拒，而只能知其历害，尽量规避，而又提出＂冬伤于寒，春必病温＂之理论。指出了低温环境与某些病毒感染的精确对应关系，虽然，并未见到病毒，以戻气，异气名之。而病毒学的当今科学知识，也被人们忘记了，今天应当补充上，做为中医人类复习认知TCM的讨论，也做为科学人士应知的，关于TCM医学思想的常识。
6）为什么人类在环境低温容易遭受病毒攻击，而本来病毒喜欢环境低温，侵入人体又要引发人体启动高温程序，引发所谓高热，或温病呢？其机理何在？
李灿辉
“审证求因”，病邪性质判定的主要依据是四诊资料，这都是不用说的@山中来者(邱模炎qiu motan，北京）?尽管定为寒湿，但方中并无附桂，也不见半夏细辛，只有麻黄去性取用，少量干姜。
王世保
不知年之所加，气之盛衰，虚实之所起，不可以为工矣。 [Smile]
邱模炎
@王世保 郑州?实践/理论-实践-理论，中医长期缺乏理论创新
梁兆暉
不用创新，会把老套路用得对已经功德无量了
邱模炎
@李灿辉?同意，因为主张湿热的大师不少，看来结论还未定呀，拭目以待
李灿辉
“寒湿郁肺”，即病位在肺，性质为寒湿。但肺的症状为干咳无痰，咽干，缺乏寒湿郁肺的特征。寒湿困脾症状倒是有：脘痞、噁呕，便溏，舌脉。
艾美莉
@山中来者(邱模炎qiu motan，北京）?“@王世保 郑州?实践/理论-实践-理论，中医长期缺乏理论创新 ”----- 何出此言？請看下面鏈接中鄧老對中醫理論vs實踐的說法[
贵
此疫初起，及时发现，并予以快速中医介入防治极其重要。1）如有发热恶寒，或未发热，体痛，舌淡苔白脉浮者，可以麻黄类。酌加化湿药化瘀药，以求快速阻断疫毒深入。使外感之邪从皮毛而解。
梁兆暉
应该未病先吃，上工治没病
秦宝贵
2）初起，如有流涕，咽痒咽痛，发热舌红苔黃脉数，宜以桑菊饮，银翘散类，亦以求疫毒从皮毛而解，尽量使之不犯肺。同时立补充淡盐温水，热水泡脚，或使汗出愈。
3）初起，突发热而渴不恶寒者，可直断为温病，热势高，咳喘重，舌红脉数着，为温邪上受，首先犯肺，宜麻杏石甘汤类加苍术。
邱模炎
官宣心理干预措施：但好像中医心理缺位
秦宝贵
4）初起，低热，干咳，舌红苔少脉数者，可以青蒿鳖甲汤，或青蒿素lV。
5）初起，低热，胸闷气急干咳少痰，舌苔白厚脉濡，可按肺痈治，宜桔梗汤与苇茎汤类，使宣肺排脓。
邱模炎
@秦宝贵 （字怀之，号三光）?不理解呀
秦宝贵
此疫已不同伤寒学常规所述，亦不同温病学常规所见，主要特点是1）初起见证极不1致，2）迅速变化，变证百出。因为是空前的，首发＂怪病＂，这也是正常的，因为教科书是黑白的，临床是灰色的，生命之树长青。但是，它再怪，也是外感病，只能从口鼻皮毛（粘膜）而入，所以，可以快速正判表证，尽力使病邪从表而解，截止于表证，而这是可以做到的，因为潜伏期较有延长，相比SARS，己显温柔，热不甚高，肺水肿不烈，但肺血肿，再合并细菌感染是西医人应当注意到，这涉及抗生素的合理使用，要用也必须用，用于救急，致于苦寒药与湿邪湿因也要整体关注，诸君已经关注，吾深表赞同。吾能强调的是：病初起的特别识别与医学正判，快速介入与干予极其重要，而本疫最大的特点就是初起每个个案表现不1，而程控规律难以建立，当表证未解，变证百出。。。还是棘手的。看来，中西医师都应加强自己临床控病的训练，平时，宜从密集临证，从有效地用中医之法应对感冒做起，抗击外感病，识别正判外感病并应对之，是中医临床学所长，而疟疾也是外感病，肠伤寒，霍乱，痢疾。。。AlDS。。。甲肝，乙肝，乙脑也是外感病，天花，麻疹水痘，甚至狂犬病，也可归属外感病。。。很多外感病初起都是类感冒，所以，早期发现，知道尽时控制表证，警觉发现上报表证，可能是监测，控制大疫的1种根本办法。但是，中西医人士难得有人认真研究表证。。。而病演变需要时间，可以在初起就以医学作为扼制的。。。初起不作为，无知初起（表证）。。。待中医火神闪亮登场，西医人工肺，lCU闪亮登场，很可能将真人给悠到另1世界去了。
@山中来者(邱模炎qiu motan，北京）?，所见有些不略同，供诸君批判用。邱模炎
@秦宝贵 （字怀之，号三光）?与伤寒和时行温病不同的疫病也
秦宝贵
yes。识别病在表，极其重要。
邱模炎
@秦宝贵 （字怀之，号三光）?无论伤寒还是温病学家都十分重视
秦宝贵
记得有人问过邓铁涛先生，取得抗SARS的中医经验具体是神马，邓老回答大意是千人千面，不可僵化1法。。。而我研究上述抗SARS经验用方，若有效者，也是百花齐放，集有几十个方法。。。而这种医学现象，也被载入中医学根本理论之中，所以，中医理论并不反对程控，但是，中医理论更坚信客观检测观察所见，更依据临床大数据，坚定地辨证论治，重视个案的具体医学应对，这是以人为本，医师必须用智用命。。。
这是TCM的另类真实，所以，中医之真，其实也是很可怕的，当中医师是很难的，因为必须面对1种惨淡与血色黄昏，而这是治病救人的过程，而医师也是悲剧职业，但是，历史选择了你，你也入了医门，只好为理想而战。
@古旭明 广中医本RMIT硕博 墨尔本?[Sticker]古兄的研究论，使吾同感同受益。兄所论有理。再[Sticker]，国人生命，医者生命所铺垫的医学经验，大数据岂能付诸东流？
而及时识别在表的初发之疫，没有别的办法，医师与院士只好长年在临床1线蹲坑值守。。。钟院士与张院长们可知否？
邱模炎
海德中医角第117期 ▏中医药在海外参与抗疫的障碍和机遇
原创 纽中 纽约TCM论坛 4月15日
宝贵
先占领一个山头，就有了革命根据地一一一点赞。有1种文明叫侵略，有1种登陆叫占领。针灸与中餐，是天下大同的，如同青霉素与面包，也是天下大同的。前者，是和平使者，后者借助火器完成传播。如今，就是世界大战，如何实现闭关自守，围堵，经济制裁别人者，结果实现了自我制裁与闭关自守。。。这真是可笑的。当代的国王首相总统应反思。。。近半世纪以来自己做错了神马。
李灿辉
谁都不傻，司马昭之心路人皆知@量子?世卫不肯为中医抗疫的贡献说句公道话，着实令人遗憾。
秦宝贵
不是世卫不公道，实在是钟高马们这些技术官僚太糟糕。我中医，是中国人自己的大事情，首先，中国人自己必须当宝。有妈的孩子是个宝，无娘的孩子是棵小小草。一一一TCM秦定理A
讨论战爭，并指点江山，肯定不是吾等草民的责任与义务。通常而言，平民百姓不过是些围观者与打酱油的。。。围观精英的肆意表演，常常与国王首相照张相，嘻笑怒骂皆文章。。。但是，不登大雅之堂。但是，民上善若水，水善利万物而不争，1旦怒而发声，被成功地组织起来，就是爭。这叫无为无不为，精英肿么办？这是世界大战。。
原创 纽中 纽约TCM论坛 1月12日
宝贵
所以，针灸一定要突破到内科和急症，一定要找到西方的物质基础。从而逼迫西方认可中医针灸的理论先进性一一一复丁兄，1）针灸术早已突破到内科与急症，比如针刺某穴可快速止痛，比如正确针/灸足三里穴可以有效地帮助重症病人恢复提升生命力。比如正确针刺人中穴，中冲穴，或会阴穴，涌泉穴。。。可以用于有效的救治脑挭，脑出血，巅痫及急症昏迷。。。2）而针刺可以用于麻，用于开胸开腹手术，早在上世纪60到70年代已经得到中国人的密集群证，这些病例有些是西医麻醉介入，但是，也有纯粹使用针刺完成手术的。。。因为年代敏感，所以导致中西医专业人士竟然有意避而不谈，或全盘否定，因为，这些人掌握了话语权，占领了TCM学术讨论的话语权平台。。。如果权威的中西医大师们至今仍然以西方冷战思维看待中医学术研究，为了避险，在漫天的论文与专业学术著作中无视这些登峰造极的针灸研究与实证的进步，只能说是当代中国的某些学人学者大师院士是有意的彻底追西，而无益于我TCM研究的真正进步。3）至于丁兄做为1个知慧的西医师敢于正评TCM研究，而且有谦谦君子理智之思，是令人敬佩的，但是，君所提出的问题略显幼稚（不能怪君，因为位高权重的主流TCM研究者发表漫天论文论著多有误导），因为，西方人士早已揭露了针刺能产生医学效应的西医现代科学的道理，就是，针（灸）可以促使高级高等动物与人类体内产生特定物质，此类物质主要是神马，无须我揭示，换言之，我TCM针灸术具有物质效应，决非伪医术（巫术），决非安慰剂，决非所谓心理诱导。。。但是，目前的西方人某些西医人明知这样，却总是利用自己掌握的政治经济学资源，利用自己的学术阵地还在反复地鼓噪废中医验针灸，而1众中国学人却唯唯诺诺，不敢向西方美人诉诸批判，而自己发表的学术论也语焉不详，连试图守正正传的勇气都没有。。。是令人遗憾的。
丁志伟
我都用上突破这两个字了，就不要老是那一套“中医祖上能够用针灸治疗重症”
要是那么简单，我还用突破这两个字吗
秦宝贵
医学，决非纯粹的哲学，也决非纯粹的科学，更已经被资本与利益极度介入，这是当代地球人讨论中医必然要纷争的主要原因。但是，粗知TCM理论，应当知道TCM必有其真，而且真人直证，很多TCM正能量的道理也更被当代WM有识之士有意无意之间的在重复再证。。。但是，他们当然认为与TCM无关，因为它们至今拒不承认TCM是以人为本的医学，而当代医越趋以资本为本，利益是难以讨论的，但是，真人却普遍存在着，这就是70多亿地球人。
丁志伟
为什么要用突破？就是在病人获得一个明确的西医诊断的时候，中医针灸或者中药能够有一个明确方案。也就是说循证医学
你只讨论哲学，指责中医一代不如一代，肉食者鄙之类的，有什么用
秦宝贵
西方人士坚定的捍卫自己的学术学科利益领地，是难以向1些人讲道理的，治本之道，只有入乡随俗，但是也要清静自正，中医人士也没有极大必要非要溶入＂主流＂，非要实现自己的美国梦。但是，美人民众大众普遍可爱，也值得吾等西行上国者同情他们。5志喜怒悲思恐，同情心还是要的。[Smile]
丁志伟
这就是人类文明的战场。输了，就没有了。就这么简单，美国印第安人也有自己的医学，现在啥都没有了
中医打不过西医，取得不了突破，就是一个下场，落后的无用的医学
秦宝贵
百年中国，至上世纪50年代，至70年代，我中国人对中医研究早己取得登峰造极的进步，其1是。。。其2是，吾已多次指出，也使吾坛有识之士开始?异与警醒。。。所以，百年以来，我中国中医研究总在进步着，但是，局部却在遭遇资本极度侵入与介入，至使本来应当突破的研究迟迟滞后，而医界充诉过多伪论，逼迫老1代中西医人士及新生代中西医人士也已经看到，难以容忍。本王不过1草介中医师，对管理国家事务没有1丝愿望，因为管理者足够多，所以，只能适度指出，轻轻批判，也是供批判用的。[Grin]
yi fu
各有各的优势，相对论量子力学确定了牛顿力学的不完整，但牛顿力学平时我们一样要用
秦宝贵
但是，当你已经荣登榜首或学术高台，须知对吾TCM学术应当适度敬畏，尊重自己的专业精神，应当严加注意自己的偏执片面有违我TCM学术真经真义的言行所产生的伪论与对公众的误导。[Smile]
yi fu
中医理论不等于真理，不一定非要用西医现代医学方式解答清楚，跟数学解答方式不同是一个道理
丁志伟
牛顿力学和相对论量子是一脉相承，是父子关系。中医和中医是两国关系，谁的强大，谁的人多，若赶上不好年头，抢一把对手国，也是正常
秦宝贵
同时，应当明白当代中医针灸研究与草药研究正处在1个突破的时代。。。TCM研究当然可以取得重大成功，因为，TCM研究已经有2个重大进步，但是，为什么至今迟滞？这是我这种草芥TCMD要质疑的。但是，本王对TCM相当自信，TCM重大研究成果如同旭日东升，如同躁动于母腹中的胎儿。。。TCM将由自然王园林国进入自由王国，再重返某种天然王国，终将天下大同而进入必然王国。
其突破点基于现代中国人所取得的TCM2大成就，目前，己经昭然若揭。。。但是，掌握国家医学资源的高端人士应当勤奋劳动而大有作为。此令！
丁志伟
所以啊，前几天在讨论针灸的微信课程安排都是筋膜，很少讲黄帝内经了
秦宝贵
逼迫？怎么可以逼呢？小孩子学习都要靠自觉！何况大人呢？！有的人永远不满足于已经治好的病，永远在寻找更好的治疗办法.....西医不就是这样吗？！中医人有一点点儿小的革新，就是忘了祖宗！海外现在动不动就还扣上一个违法行为！那就只好给人家揉脚了......这个最安全！还不违法！一一一对胡君此言给予正评。个人意志神圣不可侵犯，这是我认为的1条TCM秦定理，不逼迫谁接受，但是，大学时代，曽读到1书《婴幼儿的意志》，现代顶级心理学研究，3岁小儿已经拥有神圣不可侵犯之意志。所以，本王建言全民皆医，就是以国家行动保证国民认知自身生命及其细节，教育国民自幼热爱自然，尊重生命，并自爱，使国民皆具相当的医学知识与技能，会互相尊重，有效地进行医学与生命的专业交流与互相理解与有效力，尽力完美的救治与安慰，当人人都知中西医，人人都是资格或执照的专业中西医师，国家医事已经进入无为而治之大境，何必医学灾难丛生？何必民众动怒非理智杀医。
依我肉眼可见，实现全民皆医应当由美国先进实现，但是，恰恰美国却不断收紧医事与医学的垄断。。。而美国做不到的好事，中国当然可以去做。1国文明，1国科技进步，主旨不过是有效捍卫国民生，同时，不过是促使国民认知自身生命，敬畏生命，自己懂得自爱，同时实现国民之间的有效交流与互相安慰，常常帮助，更多的治愈。
当然，本王仅仅统治自己1人，连统治父母兄弟老婆孩子的愿望都缺少。。。所以，仅仅是建言，我1再隆重推出我的秦王全民皆医论，并视为医学理论的贡献与进步，我愿以此理申报各种奖项，即使炸药奖也接受了，尽力避免人类遭遇大力杀伤，炸药奖的钱也可以为吾辈善用，用于全民皆医。
在此，再次申明，本人对全民皆医论拥有原创首创首推专利权。希望诸君引用，讨论，传布，或批判用。
正式命名：秦王全民皆医论。
杜晓霞
@丁志伟?量子热会过去，各种热都会过去，黄帝内经应该不会。
丁志伟
哪有什么热，一直以来都是那样发展
李灿辉
@杜晓霞加拿大?黄帝内经根本就没有热过。有人读了第一段，就“述而不作”地将其化为全民皆医。
秦宝贵
当皮穿支能够被西方接受，就再也不使用穴位。一一一讨论致丁君：1）皮穿支值得TCM研究者关注，吾对您的发现与总结给予正评。2）穴位，遍布体表有n个。但是，体表点刺入针具，应当是中国人首先发明创造的医术，因为己知施针需要医师事先通晓阴阳五行，脏腑经络之类，甚至需要知晓月亮的盈缺（天体运行），也因此体表点（穴位）只有与医学理论相关，才是穴位，也就是说，所谓穴位是医学专业术语，应当首先独属于TCM，也只有TCM师对穴位拥有最高解释权，如今，美国人无知TCM理论，也学扎TCM针，他们自命干针，不过是：1）学术窃取。2）毁伤专业精神。3）其行为归属非医学，伪医术。TCM专业认知：TCM针灸穴位有3种，A经典穴，需要施术者熟知TCM经络图循经取穴。B阿是穴，主要取穴方法为以痛为俞（穴）。C重复穴，即阿是穴刚好与经典典重合。而西式干针所扎的＂穴位＂不是穴，因为与医学无关，更与TCM理论无关。是滥用，盲扎，无理。。。不过是利益所求。
yi fu
秦王的这个中医从小学开始比前一段的阴阳五行进教材还要猛一点@丁志伟?丁老师指的突破是啥?中医理论盖过西医理论吗?
丁志伟
如同恩格斯在自然辩证法里说的一样。最终医学有可能回归到越来越像中医，但是现在所说的中医只是中国古人非常天才的思考结晶，而突破后的中医是建立在严格的实验基础之上，有清晰的可重复的形式
yi fu
中医思维模式就让中医可以有很多不同的方向。西医解构还原，要求还原的是客观所见的真实，中医比象还原，就是印象派，可能更重视逻辑上自洽性。比如五行。中国思想一早就认识到万物可不断分下去，解构还原在古代的水平不可能了解一切事物本源，才以取象比类的方式设计阴阳五行等等理论，为的是总领认识的方向。
当把这些理论拿进中医，可能因为推算的方式不同而有很多不同的方案，可能我们应该理多地研究方案的合理性及完整性，而不是可重复性。
yi fu
中医思维有它的独立的方式，与整个中国当时的文化是相关的。
有没有听过一个中国古代数学的题，鸡兔同笼求各有多少动物[Grin]。古代没有二元方程的概念，一样可以算出来，而且在人力算的条件下，比解方程还快
丁志伟
只有一个人体，也就是只有一个事实。中医描述，虽然不为现代人所明晰。但肯定是一个关于人体的整体画面，只要西医有一个整体画面与中医类似就可以解决@付弋 加拿大?所面临的问题。
yi fu
当然现在中医特别是针灸整个理论体系少了一个取类比象的来源和应用帮理这一大块，大家都纠缠在经络实质，穴位实质这一个区间里，却往往忽视古人对经络穴位 的立意，说得直白点就是用西医的思维曲解中医的经络腧穴，等到用的时候自然也只能从还原的角度去取穴
丁志伟
我找到的整体画面是皮穿支血管的全身分布和穴位的全身分布是一致的。
yi fu
西医油画，做到的是最大可能的还原人体，比如蒙娜丽莎，中医是水墨画，自构一个环境，不一定还原人体，但却又可以说明人体[Chuckle]
丁志伟
希望。你们能够继续找，穴位就是取类比象的来源
yi fu
就算你找的皮穿支是全部一致的，也不是穴位分类应用的来源啊
丁志伟
经络学说和臧象学说都是对解剖形态的取类比象延伸出来的，你先理解一下皮穿支是啥，再说穴位分类
yi fu
应该说古人对天地人的理解形成取象比类的经络藏象学说再从解剖形态上延伸。那么，人体的血管皮穿支这么多，怎么确定有一些皮穿支是穴位，哪些又不是的呢？怎么确定哪些归在哪个经，哪些又不归在那个经？怎么确定哪些穴位是什么特定穴？这些应该都不是从解剖上能回答的问题
yi fu
这下面三个问题先回答一下，古人对穴位的解剖形态不是第一位的，拟态比象才是
丁志伟
皮穿支和穴位数量差距不大，当然，这个准确数据需要实验。在总数约为400左右的皮穿支中，至少75%是一一对应重合的，穴位之间有筋膜串联，一条筋膜上，是一个经络
经络从阴到阳有显著的血管变化
穴位和治病理论即穴位功能的关系，需要有一些实验数据或者分子生物的指标，目前没法给出
yi fu
比如天枢穴有皮穿支吗？这一个没查到。如果有，跟天枢的募穴定性和它的命名应该也没什么关系。丰隆为什么是祛痰穴？怎么去痰？神门阴郄只差半寸，它们之间的作用差异用皮穿支怎么解释？
这些其实都是思路的不同形成的
针灸里的比类取象其实说起来是少了一个天人合一的具体内容，就是与天文对应。主要还是上千年的演变，加上外来知识的冲击，让这一部分知识消失了，后人在用的时候没有连贯性，当然也不知道怎么用了。
针灸中医与天文的关系到底对不对，合不合现代科学是另一回事，但它的整个理论体系是自
海德中医角第115期 ▏穴位敏化科研进展
纽约TCM论坛 1月16日
穴位敏化科研进展
冷三华
acupoint sensitization and C nerve.pdf 建议大家读读这篇文章，对认识腧穴具有重要的意义
秦宝贵
诚请华兄先说说此文新意何在？貌似，此论博大精深，恐怕连专业编辑也难有足够耐力读完整，莫非如同华氏《堆垒素数论》，当初送给专业编辑出版发表，编辑送给世界1流数学大师审＂稿，大师直言不讳，1时难以读懂，但是必须出版发行。先请华兄解其要点12，或许请出隐去的潘兄出面解其要点1，2。
冷三华
@秦宝贵 （字怀之，号三光） 先读读再说，不然我说再多也益处不大
秦宝贵
当然。既然贴出，兄也有导读之责。
冷三华
Acupoint sensitization was associated with hyperexcitability of C-type neurons. 这是我一直在强调的C神经理论的新证据 （2019）
秦宝贵
@冷三华，针灸、理疗，纽约?谢谢3华。神经参与经络结构的建造，但是，经络结构不仅仅是神经一一一TCM秦定理之n。其它的，本师不敢多说。
而神经的x端已经不是N，渐变为y，设N为阴，则y为阳，则N与y对互转消。。。TCM原论：阴阳者，天地之道。
丁志伟
@冷三华，针灸、理疗，纽约?你的文章能发出来看看嘛
李灿辉
@冷三华，针灸、理疗，纽约 [握手]谢谢冷医生分享这篇有意思的实验针灸论文。论文发表在国际主流杂志《神经科学》，很难得。研究方法是一套西方实验室的常规套路。初略看了一下，是关于HCN2 （hyperpolarization-activated cyclic nucleotide-gated ion channel 2）在大鼠膝关节炎模型上膝关节局部（犊鼻穴）分离出的C神经细胞的表达增高，通道电流加强。由于HCN2通道已知与慢性炎症引起的神经痛有关，因此在慢性炎症模型局部观察到这个结果可以说是既定的。文章的新意在于：1）单侧膝关节炎导致对侧膝关节神经功能状态改变，称为“穴位敏化” 2）HCN在C神经表达增高是敏化的机制。我们可以继续讨论[抱拳]
提出一个基本问题：什么是穴位敏化？
穴位敏化通常是指内脏病变反映在体表，造成体表某些穴位痛阈降低的现象。例如胃的病变引起足三里，脾俞的反应等。如果这篇论文能坐实这个，意义就大些。
@秦宝贵 （字怀之，号三光）?[Salute]我已解释此文新意所在了，秦兄有何评论？
秦宝贵
辉兄吉祥，兄又推吾上前线，也不给些物质奖赏。
yi fu
另几个问题，内脏病变一定会在体表出现敏化点吗？如果出现，敏化点的位置一定吗？针刺敏化点如何纠正内脏的病理变化？
王山
问题是什么机制使局部之痛阈降低？针刺该痛阈又通过什么机制起到治疗作用？
李灿辉
天问
秦宝贵
须知，本王敲打1个字，即动手还动脑，还要动用记忆力，动用数据库。。。每敲1个字，需要1干大卡。。。现在物价肿么高，我刚吃饱撑的，因为上网，很快饿了，显然1碗红烧肉已经用去大半，加上人工。。。你懂的。。。
杜晓霞
穴位是“活”的，具有“开/合”的功能，当机体功能正常时，穴位处于“闭合”的“沉寂态”，当机体处于病理状态时，穴位则逐渐转化为“开启”的“激活态”，穴位的这种随着机体功能状态的变化而由“沉寂态”向“激活态”的转化过程即为穴位敏化。
摘录付才子的老师的
yi fu
在这群里吧
杜晓霞
穴位敏化有痛敏化，热敏化，电敏化、光敏化、声敏化、形态敏化及微循环敏化等
yi fu
是不是跟闸门学说还是有关系，也许某一天又再重启一下研究
杜晓霞
Woolf在1983年通过动物实验研究首次发现了中枢敏化现象，随后人们逐渐认识到脊髓及脊髓以上水平 (丘脑、大脑皮质躯体感觉区、中脑灰质的神经元) 在中枢敏化中具有重要作用。
穴位敏化的外周机制主要是通过背根反射 (Dorsal root reflex, DRR) 和轴突反射 (axon reflex) 引起外周神经源性炎性反应实现的。当内脏受到伤害性刺激时，伤害性信息就会经过背根神经节细胞顺向传递至脊
宝贵
关于高张力、力线等假说，实际上没有直接证据，只是在解释为什么刺激筋膜能够产生治疗效应。@冷三华，针灸、理疗，纽约?一一一试回答三华兄的假问题：因为筋膜不是塑料薄膜。
李灿辉
补充：因为筋膜不是单纯的塑料薄膜[微笑]
秦宝贵
塑料由分子组成，筋膜亦由分子组成。。。岂不同质？
人类生命是立体的，刺激身体的任何点，都可能产生作用与效应，如何认定这是医学作用或医学效应，呼唤医学理论，西医无解，呼唤中医学，中医学无解，呼唤西医学，中西医学皆无解，只有求助神灵解？
李灿辉
@秦宝贵 （字怀之，号三光） [抱拳]难得冷博士提出一个可以深入探讨的具体问题。但还没展开，秦兄就要拿出终极答案。
劉美嫦
@冷三华，针灸、理疗，纽约? 谢谢冷老师和大家的讨论分亨。非常有啟发性。能否请冷老师能否较详细解释一下：“C神经分布无所不在，但C神经的敏化部位模式却与经络吻合“ 呢？
郭松鹏
大概古人通过小鼠实验才发现的经络和腧穴。
冷三华
@郭松鹏-针灸梦工厂?发现经络和穴位不必小鼠实验，但是小鼠实验可以提供证据
黄薇
我認為也是发现经络和穴位不必小鼠实验，但是小鼠实验可以提供证据
李灿辉
有没有文献报道膝关节炎引起健侧膝关节痛阈降低？
丁志伟
敏化，除外具体的神经机制之外，有很多问题需要回答，一是穴位处有什么结构让其出现特异性敏化，二是经络走向与敏化神经什么关系。三是具体是实验方法是什么。就那篇论文看，不是一个好的实验方法。如果有钱，做一个全身神经皮肤部位的分类和数量之类的基础解剖研究。
梁兆暉
神经是二次效应，肌肉、筋膜、皮下组织才是针刺刺激的重点
针灸不是扎气球，90%的情
宝贵
筋膜有深浅有厚薄，多用于包装肌肉，隔离肌群。。。针刺，针之所至，必穿皮（真皮）方可为刺入，否则约等于灸与按摩等等，这应当是TCM针刺术定义的首要之处，当今的针灸研究者与教科书竟然完全忽略，不作表述，后续讨论也就无法有效展开。因此，针刺与灸按，其所发生的医学效应性质有重大区别。穿皮后，针刺可以深入脂肪层，肌层，穿透胸膜，腹膜，粘膜。。。甚至刺中肝肾心脾之本体，当然，真接刺中某脏器，N结，N干以达特别良效，古今TCM皆有做过，比如天津金氏芒针等。如今西医外科手术讲求微创，其实，最简洁的医学微创技术，也可能是TCM毫针或芒针之类，不仅仅是微创甚至也可达极其精准之效。关于医学技术的侵入性操作的创伤度，TCM针刺术早已经达至微创程度，而关于TCM医术精准度，也有可能达到非常精准的程度。。。不过目前而言，无论中西医都需要真人控制工具（针具，Al机器人之类），人类尚未实现主动求医路边机器人给自己扎针，手术。。。如同随时路边提款付单1样方便，设想，将来，人类以针刺之法治病若能变成仅仅扫描皮肤2维码或3维码就解决问题，该有多好？[Tongue]
范延年
哈哈哈想像力超强。秦王威武。
秦宝贵
人类最微薄的膜器，是细胞，是细胞膜，这比筋膜之类要薄的多，但是，1层细胞膜已经是n层，因为决定细胞的生命与代谢，当代生理学若有《膜学》，应当是1本大书。因为生命的结构同样复杂，膜同样复杂，因为，生命之膜由生命细胞建造，而不是塑料薄膜。。。细胞需要血液营养，才能鲜活有功能。。。N细胞如何被血细胞支持？如何被血管支持。。。1根N纤维如何与1根微循环血管结合的？是平行渗透，还是池浸泡。。。我认为，也可以是对接一一一TCM秦定理2020（13）。
杜晓霞
秦王威武，对于线粒体膜来说，cell is a mansion，佛观一滴水，十万八千虫，科学未至之前，思想家哲学家玄学家先行 ，中医圆了大家的诗人梦
王世保
【逻辑思维正在让中华民族沦为没有精神家园的游魂】形象思维与逻辑思维是认识不同世界的两种思维方式，其中逻辑思维从古希腊的几何推理证明中衍生出来，是建构抽象时空世界的思维方式，具有异化认识对象的特征，造成了西方文化主客分离，带来了人类与自然的分裂与对抗；形象思维是认识自然时空世界的思维方式，它主要的特征就是整体取象，不对自然事物进行异化，所以能够
海德中医角第115期 ▏武汉肺炎是热毒还是寒湿？
原创 纽中 纽约TCM论坛 1月28日
？
秦宝贵
@李灿辉?@秦宝贵 （字怀之，号三光） 那就先定阴阳，刘院长认为是阳证，仝院士认为是阴证，秦王的裁决？一一一谨回灿辉李博大神灵所问：
1）阴阳者，天地之道。萬物之纲纪，变化之父母。。。阴阳，推之可10，数之可100。。。万之大不可胜数，其要1也。。。
邱模炎
@秦宝贵 （字怀之，号三光）?湿也属阴呀
李灿辉
@邱模炎?《因体质、误治、大量输液湿热可以转为寒湿，但不能说病本是寒湿！》加上激素等抗炎药物压抑阳气。
秦宝贵
目前，CCTV将邀钟院士登场对此疫发生原因及防治进行权威解说，这是不够的，应当邀请仝院士及中国中医科学院的科学家登场对此疫发生与救治做出中医学的权威解说。
邱模炎
@秦宝贵 （字怀之，号三光）?对吗？应该邀请刘清泉院长或湖北的中医专家，?百花齐放 百家争鸣
@李登岭 山东?寒温之辨不休呀
古旭明
西医在发现新型冠状病毒感染后的短短一个多月内就在他们的顶级期刊上发表了多篇论文，有流行病学分析，病毒结构分析，临床病例报告等等。反观我们中医界还在伤寒与温病，寒湿与是热之间争论不休。自古以来就不重视对病的认知，只注重从症状体征和自然环境寻找病机，处方用药。《内经》明言：无问其病，以平为其。因此我认为各路英雄可以继续各施各法，不必拘泥。共建是记录完整数据，以便日后汇集总结，发现新的治疗规律，把中医学水平提升一步
谌春亮
@古旭明 广中医本RMIT硕博 墨尔本?，因为西医思想武装的中医人一心想着“金标准”“定型”。
秦宝贵
西医在发现新型冠状病毒感染后的短短一个多月内就在他们的顶级期刊上发表了多篇论文，有流行病学分析，病毒结构分析，临床病例报告等等。反观我们中医界还在伤寒与温病，寒湿与是热之间争论不休。自古以来就不重视对病的认知，只注重从症状体征和自然环境寻找病机，处方用药。《内经》明言：无问其病，以平为其。因此我认为各路英雄可以继续各施各法，不必拘泥。共建是记录完整数据，以便日后汇集总结，发现新的治疗规律，把中医学水平提升一一一支持旭兄。
房才龙
小柴胡汤好像比较合适，特别是初中期，柴胡解热，抗流感病毒，黄芩抗流感病毒还有可能的合并的细菌感染，人参增强免疫力，促进特异免疫球蛋白生成，初期病人无高热，甘草抗炎，半夏化痰抗炎。中西医都说得通。根据病情调整药量，必要的加减。病毒是因后续的湿痰热是果。需考虑抑毒也不违反中医原则。
梁兆暉
小柴胡加厚朴、茯苓、藿香
李灿辉
讲单味药，藿香和苍术值得研究。
房才龙
目前病人都有一定的恐惧心理，恐则气下，柴胡也有益。所有的病人中医一定要早期介入。
秦宝贵
钟南山们与张伯礼们应当是第1个知道，并确定第1例武汉新肺炎的人，甚至应当是知道或许首发不是在武汉的第1个病例，或者是1小群人。。。国家以重金打造国家重器，这是1个高智的专业群体，拥有最高科学利器，但是，它必须要由对民众极度负责的真人与超级勇士来加以掌控。
西医已经是中国国家医事不可爭议的重要组成部，组成国家医事的重器，但是，中医同是中国国家医事的重要组成部，中西医可以共组国家医师，医学，医事重器，世界上也只有中国拥有此能力建造此种特别完美的国家医事重器，因为中国天生了中医，并传承至今，依然生命力强大，中医，做为最庞大的人类医学系统，至今还坚定地存在着，似乎是静默地渗透于14亿中国人群的血液中，在维护着民族生命与繁衍。。。中医的理论已经开始被人们更多获知，更多实证其正确性，它使医学指向以人为本的人间正道，中医理论尚未被人们所尽知，未解之谜很多，尚待解，但是，这些不应该成为将中医从中国国家医事中驱逐，淡化，废除，弃用的理由。。。反而应当坚定地，全力地，专业地，合理地运用中医，使用中医，研究中医，传承中医，普及中医。。。用中医抗疫，用中医治感冒，也用中医治癌病。
中国国家的决策者立意是良善的，中西医结合的创意是个好创意，但是系统不同，各有其用，可以灵活地进行结合，根据具体的医学问题，或以西医为主，以中医为辅，或以中医为主，以西医为辅，或急则治其标开刀手术等以西为主，缓则治其本，强化免疫力生命力以中医为主。。。如果遭遇到空前大疫，西医遭遇到不可抗拒的新病毒之类，不要轻言无药可医，因为科学告诉人们，逻辑告诉人们，中医西医皆是医，中药西药皆是药，中医学习西医是有道理的，而西医不承认中医却是专业无知，也是反逻辑，无理的。西医可能治的病，或许中医不能治，而西医无药可医的病，或者决死生的大疫，或许中医可以治，而史上中国人也就是靠中医走出生存困境的，当代中国人群也是从大瘟大疫中走出来的，走出1个地球最大人群。。。中医学的理论是人直证，中医学的经验是生命铺出来的，因此珍贵有价值，可实证，中医必须得到中国人的善用，而不可被游离为医学之外，再隔离壁垒之。中医学中医师也是国之重器的组成部分，是参与者与打造者。中国的西医人士亦应当群体恶补1些中医知识。
梁兆暉
强调祛湿是四版的重点，我叫国内的亲戚都要喝源吉林甘和茶，源吉林甘和茶俗称“盒仔茶”，是佛山著名的传统中成药，始创于清光绪
宝贵
青蒿，青蒿，青蒿素！为什么不用？低热，如有经典的阴虚发热证，可以首选青蒿类方与青蒿素。SARS高热，此疫低热，是重大不同，辨证论治用药需要关注。以更合理。干咳，亦属阴虚之证。
王世保
@郭松鹏-针灸梦工厂 这应该是仝小林院士回北京后主张修改的，他认为本次武汉肺疫发在冬季，理所当然地属于寒湿。
秦宝贵
武汉环境湿重，病发冬季，寒湿为病是病因，但是，病因属性与所致之病是阴阳，寒因可致热病，湿邪可致燥病。。。阴阳也是对立的。。。
王世保
总结以上分析，此次疫病，外感病因主要与火邪、湿邪、风热郁闭有关。
从病位上讲，此次疫病多以咳嗽、咽痛、发热为主要临床表现。故从脏腑角度上来说，初起在肺；从三焦角度上来说，初起在上焦。主要是火热邪气夹湿热郁阻上焦，郁而化火，肺气不宣所致。
秦宝贵
凭脉辨证，审因论治，以平为期。
王世保
这是汪剑教授的结论。
秦宝贵
如要辨证，如何解释低热？
邱模炎
@秦宝贵 （字怀之，号三光）?请解释一下四班不同期之间的中医病机演变过程
秦宝贵
如要辨证，如何解释干咳
邱模炎
@秦宝贵 （字怀之，号三光）?@秦宝贵 （字怀之，号三光）?请解释一下不同期之间的中医病机演变过程@秦宝贵 （字怀之，号三光）?四版的分期间中医病机演变，特请教
秦宝贵
谢谢邱兄的讨论，兄亦有高见教我。我再想想。
1）此疫总属TCM所谓外感病，外，指天地，自然环境之变，之巨变所引发的疾病，多是急性烈性传染性，大力杀伤人命的病，我简述为急烈传杀4个字。
王世保
《素问·五常政大论》载有“少阳在泉，寒毒不生”，本次肺疫是因武汉的湿盛和少阳相火叠加火运太过所致。所以从寒湿辨治会不会误导临床治疗？
2.记者：通过查房，您如何看待新型冠状病毒肺炎？可否具体分析一下？
仝小林：新型冠状病毒肺炎当属“寒湿（瘟）疫”，是感受寒湿疫毒而发病。我之所以这样归属，主要有以下几点原因：
1.病发于冬季，而且主要是从冬至（2019年12月22日）开始，经历了小寒（2020年1月6日）、大寒节气（2020年1月20日），这个时间段是一个高发期。按照“冬九九”来看，发病正值“一九”前后（2019年12月22日~2019年12月30日）。所以，在这个季节，“寒”邪是毫无疑问的。
对于“湿”，武汉的湿气本来就挺大，今年尤甚。以往这个时候，武汉开始降雪了。我们查了一下，2020年1月到今天为止，阴雨绵绵天气持续了16天，湿气非常重，这也是一种反常的天气。
“非其时而有其气”，该特别冷的时候反倒不冷，该下雪的时候反而下雨，就容易出现瘟疫。“疫”本身是指一种传染性极强的病。“寒湿（瘟）疫”，之所以加“瘟”字，是为了更加准确地反映病名。因为武汉今年是个暖冬，这个“瘟”字反映了当寒反暖的意思，它是在一种特殊的地理环境和一种气候、物候下形成的。
《新型冠状病毒感染的肺炎诊疗方案（试行第三版）》中的中医治疗方案把新型冠状病毒肺炎归属于“疫病”范畴，其病因为“感受疫戾之气”。如果说得再具体些，我个人认为其中医病名可以定为“寒湿（瘟）疫”。
[仝小林院士：中医治疗新型冠状病毒感染方案即将更新（附中医预防处方）-MedSci.cn : http://www.medsci.cn/article/show_article.do?id=8fb718685660]
邱模炎
@王世保 郑州?中期、晚期为何与四版出入大?
王世保
@山中来者(邱模炎qiu motan，北京） 我现在的关注点在这次肺疫是寒湿还是湿温。
秦宝贵
2）当代医师总体不理会TCM的外感病概念，因为过于玄虚与简单，而重视生物学致病原的确定，这有其逻辑性，而岐黄张李们虽然抗疫有成，但是，也未能看到＂小虫＂，仲景所见有蛔虫，但是，细菌与病毒太小，几近虚无，nm级别，光学电学要发达才可见，这是科学的作用与价值。但是，TCM早期观察者是深入医学现场的智慧者，他们发现了疫发与特定季节的密切正相关的对应关系，并实证应对之，取得了TCM的医学绩效，而这种成功与现代科学的关系1直被人们忽略，不再研究，也就使TCM理论对疫与外感病的认知与应对绩效失去了重要的价值。
郭松鹏
两位专家都推荐了“藿香正气散”，但一位说是“寒湿”，另一位说是“湿热”。藿香正气散适用症是什么？
邱模炎
@王世保
秦宝贵
3）如今可以解开TCM关于外感病与应当外感病的理论之迷思，就是：地球生命物共居同1生物圈，其生命程序强烈地受到太阳的引力与辐射的影响，而病毒基层也因太阳引力与辐射（温湿度）影响，敏感地隨时发生变化，生命体总程序在于基因。所以，太阳决定环境温度，湿度与气体之移动，构成了风寒湿燥火。。。成为特定的TCM术语。而1类病毒在自然生态中是喜爱低温的，比如H1N1与SARS，1类是喜爱高温的，比如伊搏拉病毒。。。当然，所有的病毒都需要在细胞中才能复制，这也是抗病毒的科学难题。
郭松鹏
@王世保 郑州?里面没有药方。关键看他们使用了什么药组的方，那些理论词汇不重要
邱模炎
@王世保 郑州?与四版迥异呀
王世保
理论上的判断，需要经得起临床实践的验证。@山中来者(邱模炎qiu motan，北京）
理论判断准不准，不是靠权威，而是靠治愈的效果。
秦宝贵
4）TCM抗疫理论的重要价值，就是在人类尚未科学工具得见病毒时，观察得到了某病毒或细菌引发大疫与特定自然环境的密切正相关涵数，并提前预防，及正向应对，合理推论，用自然之物草根树皮应对，并取得重要经验与获得极大医学绩效。依TCM抗疫经验与理论，可以合理判定，SARS，H1N1等疫，其病毒特点是＂嗜低温＂的，只能在冬季高发，天气转温暖，自然会趣于安静，难以爆发致病，这是1种自然规律。而1年之中，北半球而言，通常1月份最低温，所以，此疫情多在12月，1月，2月集中爆发，以后自然趋于稳定。
王世保
2019年终之气和终运郁积的太过火气必须在大寒节之后发泄出来，逐渐被2020年的太阳寒水之气浇灭。所以这次武汉肺疫会在2020年的首气转盛而衰，在二之气逐渐消失。
秦宝贵
5）而内经所谓，虚邪贼风避之有时，不过是早己知晓自然力所致非常疫常常不可抗拒，而只能知其历害，尽量规避，而又提出＂冬伤于寒，春必病温＂之理论。指出了低温环境与某些病毒感染的精确对应关系，虽然，并未见到病毒，以戻气，异气名之。而病毒学的当今科学知识，也被人们忘记了，今天应当补充上，做为中医人类复习认知TCM的讨论，也做为科学人士应知的，关于TCM医学思想的常识。
6）为什么人类在环境低温容易遭受病毒攻击，而本来病毒喜欢环境低温，侵入人体又要引发人体启动高温程序，引发所谓高热，或温病呢？其机理何在？
李灿辉
“审证求因”，病邪性质判定的主要依据是四诊资料，这都是不用说的@山中来者(邱模炎qiu motan，北京）?尽管定为寒湿，但方中并无附桂，也不见半夏细辛，只有麻黄去性取用，少量干姜。
王世保
不知年之所加，气之盛衰，虚实之所起，不可以为工矣。 [Smile]
邱模炎
@王世保 郑州?实践/理论-实践-理论，中医长期缺乏理论创新
梁兆暉
不用创新，会把老套路用得对已经功德无量了
邱模炎
@李灿辉?同意，因为主张湿热的大师不少，看来结论还未定呀，拭目以待
李灿辉
“寒湿郁肺”，即病位在肺，性质为寒湿。但肺的症状为干咳无痰，咽干，缺乏寒湿郁肺的特征。寒湿困脾症状倒是有：脘痞、噁呕，便溏，舌脉。
艾美莉
@山中来者(邱模炎qiu motan，北京）?“@王世保 郑州?实践/理论-实践-理论，中医长期缺乏理论创新 ”----- 何出此言？請看下面鏈接中鄧老對中醫理論vs實踐的說法[
贵
此疫初起，及时发现，并予以快速中医介入防治极其重要。1）如有发热恶寒，或未发热，体痛，舌淡苔白脉浮者，可以麻黄类。酌加化湿药化瘀药，以求快速阻断疫毒深入。使外感之邪从皮毛而解。
梁兆暉
应该未病先吃，上工治没病
秦宝贵
2）初起，如有流涕，咽痒咽痛，发热舌红苔黃脉数，宜以桑菊饮，银翘散类，亦以求疫毒从皮毛而解，尽量使之不犯肺。同时立补充淡盐温水，热水泡脚，或使汗出愈。
3）初起，突发热而渴不恶寒者，可直断为温病，热势高，咳喘重，舌红脉数着，为温邪上受，首先犯肺，宜麻杏石甘汤类加苍术。
邱模炎
官宣心理干预措施：但好像中医心理缺位
秦宝贵
4）初起，低热，干咳，舌红苔少脉数者，可以青蒿鳖甲汤，或青蒿素lV。
5）初起，低热，胸闷气急干咳少痰，舌苔白厚脉濡，可按肺痈治，宜桔梗汤与苇茎汤类，使宣肺排脓。
邱模炎
@秦宝贵 （字怀之，号三光）?不理解呀
秦宝贵
此疫已不同伤寒学常规所述，亦不同温病学常规所见，主要特点是1）初起见证极不1致，2）迅速变化，变证百出。因为是空前的，首发＂怪病＂，这也是正常的，因为教科书是黑白的，临床是灰色的，生命之树长青。但是，它再怪，也是外感病，只能从口鼻皮毛（粘膜）而入，所以，可以快速正判表证，尽力使病邪从表而解，截止于表证，而这是可以做到的，因为潜伏期较有延长，相比SARS，己显温柔，热不甚高，肺水肿不烈，但肺血肿，再合并细菌感染是西医人应当注意到，这涉及抗生素的合理使用，要用也必须用，用于救急，致于苦寒药与湿邪湿因也要整体关注，诸君已经关注，吾深表赞同。吾能强调的是：病初起的特别识别与医学正判，快速介入与干予极其重要，而本疫最大的特点就是初起每个个案表现不1，而程控规律难以建立，当表证未解，变证百出。。。还是棘手的。看来，中西医师都应加强自己临床控病的训练，平时，宜从密集临证，从有效地用中医之法应对感冒做起，抗击外感病，识别正判外感病并应对之，是中医临床学所长，而疟疾也是外感病，肠伤寒，霍乱，痢疾。。。AlDS。。。甲肝，乙肝，乙脑也是外感病，天花，麻疹水痘，甚至狂犬病，也可归属外感病。。。很多外感病初起都是类感冒，所以，早期发现，知道尽时控制表证，警觉发现上报表证，可能是监测，控制大疫的1种根本办法。但是，中西医人士难得有人认真研究表证。。。而病演变需要时间，可以在初起就以医学作为扼制的。。。初起不作为，无知初起（表证）。。。待中医火神闪亮登场，西医人工肺，lCU闪亮登场，很可能将真人给悠到另1世界去了。
@山中来者(邱模炎qiu motan，北京）?，所见有些不略同，供诸君批判用。邱模炎
@秦宝贵 （字怀之，号三光）?与伤寒和时行温病不同的疫病也
秦宝贵
yes。识别病在表，极其重要。
邱模炎
@秦宝贵 （字怀之，号三光）?无论伤寒还是温病学家都十分重视
秦宝贵
记得有人问过邓铁涛先生，取得抗SARS的中医经验具体是神马，邓老回答大意是千人千面，不可僵化1法。。。而我研究上述抗SARS经验用方，若有效者，也是百花齐放，集有几十个方法。。。而这种医学现象，也被载入中医学根本理论之中，所以，中医理论并不反对程控，但是，中医理论更坚信客观检测观察所见，更依据临床大数据，坚定地辨证论治，重视个案的具体医学应对，这是以人为本，医师必须用智用命。。。
这是TCM的另类真实，所以，中医之真，其实也是很可怕的，当中医师是很难的，因为必须面对1种惨淡与血色黄昏，而这是治病救人的过程，而医师也是悲剧职业，但是，历史选择了你，你也入了医门，只好为理想而战。
@古旭明 广中医本RMIT硕博 墨尔本?[Sticker]古兄的研究论，使吾同感同受益。兄所论有理。再[Sticker]，国人生命，医者生命所铺垫的医学经验，大数据岂能付诸东流？
而及时识别在表的初发之疫，没有别的办法，医师与院士只好长年在临床1线蹲坑值守。。。钟院士与张院长们可知否？
邱模炎
海德中医角第117期 ▏中医药在海外参与抗疫的障碍和机遇
原创 纽中 纽约TCM论坛 4月15日
宝贵
先占领一个山头，就有了革命根据地一一一点赞。有1种文明叫侵略，有1种登陆叫占领。针灸与中餐，是天下大同的，如同青霉素与面包，也是天下大同的。前者，是和平使者，后者借助火器完成传播。如今，就是世界大战，如何实现闭关自守，围堵，经济制裁别人者，结果实现了自我制裁与闭关自守。。。这真是可笑的。当代的国王首相总统应反思。。。近半世纪以来自己做错了神马。
李灿辉
谁都不傻，司马昭之心路人皆知@量子?世卫不肯为中医抗疫的贡献说句公道话，着实令人遗憾。
秦宝贵
不是世卫不公道，实在是钟高马们这些技术官僚太糟糕。我中医，是中国人自己的大事情，首先，中国人自己必须当宝。有妈的孩子是个宝，无娘的孩子是棵小小草。一一一TCM秦定理A
讨论战爭，并指点江山，肯定不是吾等草民的责任与义务。通常而言，平民百姓不过是些围观者与打酱油的。。。围观精英的肆意表演，常常与国王首相照张相，嘻笑怒骂皆文章。。。但是，不登大雅之堂。但是，民上善若水，水善利万物而不争，1旦怒而发声，被成功地组织起来，就是爭。这叫无为无不为，精英肿么办？这是世界大战。。
大江川 发表评论于
海德中医角第113期 ▏“述而不作”与中医治学
原创 纽中 纽约TCM论坛 1月10日
治学
秦宝贵
入坛多年，我回答过诸君很多提问，诘问，也提出过TCM的100问，罕有敢于回答者。如今，我再提1问，不吝赐教。问：为何中国先贤常常述而不作?
郭松鹏
相信这一波中国中医热会造就一大批中医英才，十年后他们将支撑中医事业。
中医在民间，最贴近百姓的地方，而不是高堂院所。
因为他们热衷于能够帮助病人的技术，而自己也好生存下去。
李灿辉
“述而不作”是中华传统，强调传承守正。西方文化相反，发文必言创新。@秦宝贵 （字怀之，号三光）?
秦宝贵
而道是哲学思想，由我中国土著居民所独创首推，是独立于世的关于宇宙天地人生命的人类思想，是集中国诸子百家人智之大成的顶级人类之思，也是我中国文明的极高表述，至今存在着，难以被世人所超越。
yi fu
普罗米修斯圣约有没有看过
秦宝贵
而我TCM医学理论与临床实务深刻被道家哲学思想所浸透，这是中国人群的幸运。。。因此，我中国人群可以走向人间正道，医学繁荣，科学昌明，群繁衍昌盛，虽历经沧桑与战火，至今用之不勤，绵绵不绝。。。中国鲜活，中医不灭。
当年的武曌为自己树立1座无字碑，是害怕被批判。而著作等身者应当注明是供批判用，否则，权威之论，1旦被权威，最容易误导公众与＂消费者＂。
所以，老子默默，韩非口吃。。。因为他们愿意共尊天地之道，而时空与逻辑无国界，存在无国界，人类之思深如海，最终比如数学家，也因此人类之思讲求淡泊明志，宁静致远。。。国家已经给足了粮食，给足了空间，身居庙所高堂象牙塔的研究员应当加紧解题。。。不是闷头发大财，而应全神贯注解决中医学术的亘古难题。
当年陈景润拼死保护的仅仅是6平方米的思想空间，与1堆数学演算草稿，如今我中国拥有举世最大最美的医学空间与大舞台，中国的高端研究者当已经吃饱了撑的时，应当专注于解决问题，而思无涯。。。中医研究可以进步，医学必须以人为本。
而TCM经典原理博大精深，需要人们去用心攻读，它可以给人类思想的黑暗丛林投入1米阳光，我坚信医学的人间正道。
西方与美国早已遭遇医学灾难，目前依然无解，因为它们虽然引进了中医，却又不想珍惜，因为资本作怪与科学魔盒，民众是无辜的，他们喜爱中医，但是，西方人至今不承认中医学是医学，但是，中医学是医学，这是1种文明的存在，即使掌握了话语权，妄图否定这个存在也是徒劳的，不过是资本与强权的力量，妄图文明摧毁。。。这是文明碰撞的本质。
杜晓霞
"秦宝贵 （字怀之，号三光）:
而TCM经典原理博大精深，需要人们去用心攻读，它可以给人类思想的黑暗丛林投入1米阳光，我坚信医学的人间正道。"
- - - - - - - - - - - - - - -
@秦宝贵 （字怀之，号三光）?
李灿辉
@杜晓霞加拿大?不要轻易被豪华文字迷惑，攻读经典，读而不用，述而不作，等于读死书，到头来埋怨“古人岂欺我哉？”
梁兆暉
要写读书见解心得，只喊口号把所谓经典供在神台上是不够的
杜晓霞
@李灿辉?据说群里@付弋 加拿大?是个师古不泥，述而且作的才子，有三个针灸配方用来加减非常好用，我已经功伐一月未果，才子凄绝婉约地说，就让它盖上尘土吧。群主能否讨来？
yi fu
你们慢慢聊，不要拉上我
杜晓霞
我们不能容忍中医的宝藏被埋没
李灿辉
@杜晓霞加拿大这宝藏不能强夺，只能智取从春节红包做起感动付哥试试？
要不，你自愿当主持，邀付哥在群里讲一课？这样宝藏就不会埋没了
yi fu
@杜晓霞加拿大 干嘛对小东西这么有兴趣。都是不值一提的
杜晓霞
你自己告诉我干嘛，这是致命诱惑，既然说了就要负责到底
李灿辉
不学经典也读过金庸吧，自古只有师傅逼徒弟学，没见过徒弟逼师傅教滴
郭松鹏
付老师对国学有很深入的研究
李灿辉
@郭松鹏-针灸梦工厂?而且他联系临床实际，且述且作
杜晓霞
这才是胸怀
郭松鹏
以我的看法，不能这么“空谈”，反反复复地就那么几个话题。谁空谈了两天，必须以“实用技术”换得进一步空谈的资格，否则就不再允许空谈了。
扁鹊当年活跃在七国，门生遍及大江南北。应秦国之邀，汇集咸阳，与各大派系著书立说，终成七家医经。前309年，不幸被秦太医令刺杀，书卷被秦国强取之。
陈平青
@郭松鹏-针灸梦工厂?同感！感慨！为了能在群里学到一些大咖的临床实战实践经验分享，我不得不说几句可能会得罪人的话：陆飚老师曾面对面对我说过，大陆某著名中医学院
字怀之，号三光）?古人说述而不作乃自谦
秦宝贵
专业自信的建立，需要艰苦的训练与探索，成功的军事统帅面对强敌有泰山崩于侧而目不瞬之意志，成功的西医师可以干凈利落地将1个命悬1线的重患救治成功，没有1个废动作。。。成功的中医师应西医会诊可以用简单的麻黄汤，桂枝汤，或4逆汤快速救治1例呼衰，心衰者，甚至用1针1穴坚定地救活1个急症垂危者。。。自信，也是1种医学现象，愿意承担责任者，多有自信，敢于面对批判与挑战者，多有自信，中西医师必须拥有专业的自信，职业的自信，密集的专业训练会打造专业自信，读书与临证，读书与实践会增加专业自信。。。而总是担心自己家门锁没锁？半路返回查看者，何止没自信，而是强迫症状。。。所谓直觉，也是感觉，所谓感觉，是难以量化与称重，度量衡的，这是当代医学与科学的瓶颈，所以，我只能说，感觉是极其重要的医学术语，直觉也是感觉，感觉是极其3D的，全世界的中西医师应当努力研究感觉，并努力相信数字的同时，努力相信并建立自己的专业感觉，相信自己本身也就是1种超级灵验的大探测器，不断运用自己，增强对感觉的相信，自信人生200，会当水击3000。[Smile]
回复灿兄关于述而不作：述，是说话，是讲述，是表述，是专业的讲话，不是1般的8卦聊天。比如论语之类。而人类语言立体多姿，常常真伪难辨，所谓巧言令色者亦多矣。而作，是执笔为文，以文字记录思想，这是个大问题。1）需要原创思想，2）需要原创文字。3）需要书写工具。4）需要文字载体。5）需要自信。而文字为证，其实也是供别人批判用的，而人类普遍有保留自己的思想，没有几人去写惭愧录。。。
所以，说话可以无须负责，不过是话语权的运用，而作文却是靶标，可以常为人批判之用。
孔子述而不作，是不敢负责，图省事，害怕批判。。。拥有闲人70，弟子3千。。。希望儒雅之士与朋友见谅，其实我对孔子也是有1分崇敬的。论语是1本书，儒学经典，我翻烂过。。。显然不是吃饱撑的，而是因为饿肚子时代的无聊。。。
李灿辉
“述而不作，信而好古” 即只阐述古人而自己不创作。
秦宝贵
老子是1个坚定的自信之人，也是中国首屈一指的大智者，孔子不如老子，我深深敬拜老子，1般人智无法超越老子，老子述而不作，因为他已入无为而治的真人自由自然天然必然之境。。。老子之思有幸留下5000言，不过与天地对谈，是无意间留下的。。。
周衰，老子西出涵谷关，不知所终。。。所以，老子是个独立而独特思想的人，他对宇宙天地人生命的直觉与研究应当是中国诸子百家之中最高境界的，老子之思是中国人智慧的珠峰。这是我对老子的直觉。
老子之思被文字载于道德经1书，人们认为道字是此经典的开篇第1字，所以，老子思想被名以道字。道的意涵有2：1是宇宙存在，2是宇宙运行规律，道德经所有思想皆围绕宇宙存在与宇宙运行规律而展开，这也是我对道的定义，应当是万千定义中最精确的定义。
孔子与老子构建土著中国人群智慧与中国文明的阴与阳，是对立互根转化消长的。。。
李灿辉
秦王可继续发表，直到潘王忍无可忍
秦宝贵
总体而言，老子思想超过苏格拉底，2人未能碰面，当时没有高科交通交流工具，没有飞机与手机。。。当然，外国人欲读懂老子思想，须先去学好中文，这是不可能完成的任务，后来黑格尔想深读老子，做了努力，但是未能成功如愿，至今，西方人士直觉我中国文明另有博大精深与强悍的生命力，于是，引进中餐与中医，却又不承认TCM是医学，欲迎还拒，而自己的医学难题至今无解，动不动诉诸无理性战争。。。其实，也原于我中国文字之深奥难攻，其实，1国母文字也在暗中保护1个土著的人群，而中国人并不乏能读懂自己祖先思想的人。当初的黑格尔能够东行求学，自己学会中文，真切求解老子所作的1，2，或许世界无大战。
老子的宇宙观是另类的，他否定了造物主，认为存在了，就是永恒的，所谓有无相生，也因此，老子是个坚定的无神论者，老子的宇宙观，被霍金们费劲地在设法表述并推演实证着，却至今无果，而人类移居火星之思却是愚蠢的，因为，我坚信地球必是最宜人类居住之地，人类反自然，功利心过强才是纷爭与中西医学纷爭的本质。
梁兆暉
@秦宝贵 （字怀之，号三光）?麻烦指出上述对于老子观点的依据，道德经哪一段支持上述论述？
秦宝贵
@梁兆暉?道德经1共没有多少字，自己费劲去读读，就找到答案了，能背下来最好了。TCM经典与道家哲学经典是公开的，不涉及机密。
梁兆暉
《道德經》第一篇云“道，可道，非常道；名，可名，非常名。無名，天下之始；有名，萬物之母。故常無，欲以觀其妙；常有，欲以觀其微。此兩者同出而異名。同謂之玄。玄之又玄，眾妙之門。”，故老子論道提出了「道、名、有、無」等概念，宋朝司馬光認為「世俗之談道者，皆曰道體微妙，不可名言。老子以為不然，曰：道亦可言道耳」，即是說，老子所說的「道」並非常人平時「常道」和「常名」，而是宇宙天地之道，恆古不變，隱含在萬事萬物變化消長之中的道。
丁志伟
单独谈论道德经，怎么吹都好。问题是世界上不仅仅有中国文明
宝贵
医学思想，应当是最博大而精确的人类思想，它肯定超过科学（物理学/化学/生物学。。。），也应超脱于政治经济学，医师的权力也是极其超脱的。。。医学面对人生命，时刻思索生命的奥妙，并试图挽救与维护，而不是摧毁生命，而当代大人类之思，主要是将科学用于摧毁生命，或用于战争。。。医学在天下大同之前不过2个用处：1）附属于政治经济学，2）偶尔参与国家之爭，比如输出鸦片类。。。这是另类讨论，不论也罢，这个世界上因此缺少真诚的医学讨论者，司马迁先生所谓：天下。。。天下。。。医学家面对的应当是1片精神世界，虽然处于物质世界，因为人类是有精神的，抛开此类问题不论，医学家应当有良知下的良好逻辑思维习惯。逻辑2字，是＂国学大师＂梁先生原创的哲学术语，其实，不过是外国语的中文译音，逻，有巡逻之意，搜索，搜逻。。。辑，有编列，整理，为文秩序之意。。。不过是将人类自己的散乱之思加以理性整合，使自己明白，使它人明白自己精神世界的结构与3观指向。如今，权威者已经有人愿意出面整合医学乱向，整合的依据如何？还在看。其实，逻辑这个外来语，不过是用来表达道理的，逻辑2字，貌似高深，其实，也就是道理，简单化：逻辑＝道。道的秦定义如上，道或道理无限可分，有n种，医学，因为要面对生命，不是摧毁与杀戮，而是拯救与研究，所以医道，医学道理应是人类的最高最大之道，道大天大地大人亦大，人间必然有王者，所以，王亦大。
上文所述是医学判断，医学必须判断，如果每个人都是自己的＂国王＂统治占领自己的那份独立的精神世界，则医师必然要对病人负责，而生命有形神兼备之性质，所以，医学判断除了有证可循，必须还应具有极其强烈的穿透力，甚至，医学之思是穿越的。。。人类之思思无涯，人类之思也许思无邪。（吾生也有涯思无涯。。。）。
医学正判主要的解剖刀与针具并非CT与MRl。。。恰恰是道（道理＝逻辑）的运用，知道多少尽力用，不用白不用，因为用心动手与动脑就是表示人类在做人。
不想知道的医师决非好的医师，只能沦为坏病的制造者。。。医师非神仙，可以通过学医行医去知道，以此修＂仙＂。但是，急不得，医师需要爆炒与小火慢炖。。。甚至8卦炉中炼，你就是干这个的。。。我的老师都己近百岁，他们是我的活神仙。
医学思想的穿透力，也许就是医师面对病人所运用的独特思考，这是1种搜尽奇峰打草稿的过程，面对惨烈，面对流血或高热，面对1地鸡毛。。。面对1把生命的锈锁，不仅仅是摧毁与更换零部件的工业简单，而扼杀割除毁灭生命极容易，人生命也不过如同倮虫，其S也坚强，其生也柔弱，但是，阴阳者，天地之道。如果谁愿意与天地之道为敌，吾辈做为1介中医师只能善意规劝：请顺便。
道，宇宙存在需要承认，自然规律需要认知，逻辑推理需要运用，不过是医学之用。所以，张仲景撰伤寒论不过是传承素问9卷阴阳大论。。。建构控病程序，同时高度重视个案，伤寒论时代并没细胞学，也没有CT与MRl，甚至连体温计都没有，医师4诊合参，常常又隔空推论，却能正判，显然智慧高妙。。。不过是道的善用。
李灿辉
按秦王所论，中医只能“述而不作”了。@秦宝贵 （字怀之，号三光）?
谌春亮
用针，必先诊脉。@李灿辉?带头帅锅诊脉乎？我们是中医身份吗？
李灿辉
@谌春亮福建?诊脉是规定动作[
杜晓霞
扁鹊一眼，就知病在腠理肌肤肠胃骨髓
秦宝贵
述，是自己问自己，兼问别人。述，运用的是语言，人类思想是语言在脑中的交织，其元素是时间，空间，与存在，其中，含有方向，含有名，名就是赵钱孙李。。。甲乙丙丁。就是上中下左中右，东西南北中，就是8风，就是6合。就是左青龙，右白虎，前朱后玄，中土黃，就是ABCDE，就是12345，就是阴阳，就是3才天地人，就4时春夏秋冬，就是5脏6腑7情8风9州10全。。。名＝符号，人类思想是符号的运作与编码/编织，人类用＂名＂来思维，思想的分为象思与数思，象是图形是3D的模糊的。。。数是单纯的是点阵，是精确的。医学的思想是素问，医师面对病人主要是问自己，编织思想之网，寻获1米阳光，对接逻辑，提取脑中的数据库之数据，内含学识与经验。。。然后进行医学正判，所以，医学思想是隐密的，是高速运作的脑力劳动，这是患者看不到的，只有专业的同行可以知晓其中的道理与默契，专业的火花可以碰撞，而逻辑胜出。。。医学的动作可以很简单，也可以很复杂，大音希声，也许大道至简。。。医学论文，只是医学思想的训练术，真正的有效力的医学研究结果是简单的，比如青蒿素，不过是被迫走进浩如烟海的TCM经典与故紙堆中去翻1堆烂书，再进行原始的海选随机，再聚焦1种普通小草。。。然后设法提取1种物质，能够用于lV，当然，也可以直接食用此类小草草本本体，但是，不够科学，可但是，人类摄食主要应当使用自己的先天具有的消化器即原始又科学，科学不过是特别之道，用于人类生活的特别之需。。。无论如何，青蒿素的发现与制造其原料遍布全中国，其提取工艺较为简单，其溶媒不过是1种麻醉剂，而乙醚本身并不值钱，要问，还有没有更有用的青蒿素可能从青蒿草本之中自己走岀来对抗大病而不仅仅是乙知道的蒿甲醚？我相信会存在，但是需要屠老手下的博士们多1点原创与思考，己知，蒿甲醚不过是草本青蒿生物细胞之中所含有特别物质之1种，而细胞却是小宇宙，既然其中1种可以醚提取，而更有用的特别物质当然也可能脂提取，或者汽油提取。。。你要做事，去实验，去试验，去以身验药，先去吃河豚。。。
而所有的关于TCM的发现发明与创造，必首先原于中医理论的存在。
中国人习惯了述而不作，但是，却原创发明制造了人类史上至今最为发达的文字系统，有幸将我中国人群的生存智慧与思想较完整地书之竹帛记载于TCM经典之中，至今，如同生命秘笈生命密码令人痴迷又难以理解破解，因此，有专家大师1时气恼，竟然愤而举锤砸烂，粉碎之，但是，医学精神却是空灵存在着的。。。是难以用物质与金钱，与核武器所能摧毁的。。。
废医验药者可以休矣，TCM医学思想与理论如何去灭绝？人命实证的原始记录如何去消灭？而TCM理论再反动落后，最终不过是叫你尊重宇宙的存在与遵从宇宙天地人生命的运作规律，也就是教人遵从天地之道，如此而已，TCM医学理论不科学不进步不光明不正确么？本王实在看不出阴阳者天地之道这种TCM经典之作的千古名言有多反动，有人为神马非要与宇宙的存在与自然规律生命的固有程序做战？你如何能摧毁宇宙与天地自然人群与所有生命？
李灿辉
@杜晓霞加拿大?扁鹊那是天眼，即把握灵感直觉的规律
梁兆暉
扁鹊有生物MRI、扫一下清清楚楚，号脉仅是幌子
杜晓霞
扁鹊生卒公元前407-310年，蔡桓公生卒公元前714-695年，扁鹊哪里见蔡桓公去？穿越剧自古就有，述而不作就栽进去了
胡玉宁
@杜晓霞加拿大?明白人说明白话！
yi fu
都别争了，谁穿越一下问问扁鹊嘛
李灿辉
@杜晓霞加拿大?连扁鹊都不信的人付老师怎么会教？
原创 纽中 纽约TCM论坛 1月10日
治学
秦宝贵
入坛多年，我回答过诸君很多提问，诘问，也提出过TCM的100问，罕有敢于回答者。如今，我再提1问，不吝赐教。问：为何中国先贤常常述而不作?
郭松鹏
相信这一波中国中医热会造就一大批中医英才，十年后他们将支撑中医事业。
中医在民间，最贴近百姓的地方，而不是高堂院所。
因为他们热衷于能够帮助病人的技术，而自己也好生存下去。
李灿辉
“述而不作”是中华传统，强调传承守正。西方文化相反，发文必言创新。@秦宝贵 （字怀之，号三光）?
秦宝贵
而道是哲学思想，由我中国土著居民所独创首推，是独立于世的关于宇宙天地人生命的人类思想，是集中国诸子百家人智之大成的顶级人类之思，也是我中国文明的极高表述，至今存在着，难以被世人所超越。
yi fu
普罗米修斯圣约有没有看过
秦宝贵
而我TCM医学理论与临床实务深刻被道家哲学思想所浸透，这是中国人群的幸运。。。因此，我中国人群可以走向人间正道，医学繁荣，科学昌明，群繁衍昌盛，虽历经沧桑与战火，至今用之不勤，绵绵不绝。。。中国鲜活，中医不灭。
当年的武曌为自己树立1座无字碑，是害怕被批判。而著作等身者应当注明是供批判用，否则，权威之论，1旦被权威，最容易误导公众与＂消费者＂。
所以，老子默默，韩非口吃。。。因为他们愿意共尊天地之道，而时空与逻辑无国界，存在无国界，人类之思深如海，最终比如数学家，也因此人类之思讲求淡泊明志，宁静致远。。。国家已经给足了粮食，给足了空间，身居庙所高堂象牙塔的研究员应当加紧解题。。。不是闷头发大财，而应全神贯注解决中医学术的亘古难题。
当年陈景润拼死保护的仅仅是6平方米的思想空间，与1堆数学演算草稿，如今我中国拥有举世最大最美的医学空间与大舞台，中国的高端研究者当已经吃饱了撑的时，应当专注于解决问题，而思无涯。。。中医研究可以进步，医学必须以人为本。
而TCM经典原理博大精深，需要人们去用心攻读，它可以给人类思想的黑暗丛林投入1米阳光，我坚信医学的人间正道。
西方与美国早已遭遇医学灾难，目前依然无解，因为它们虽然引进了中医，却又不想珍惜，因为资本作怪与科学魔盒，民众是无辜的，他们喜爱中医，但是，西方人至今不承认中医学是医学，但是，中医学是医学，这是1种文明的存在，即使掌握了话语权，妄图否定这个存在也是徒劳的，不过是资本与强权的力量，妄图文明摧毁。。。这是文明碰撞的本质。
杜晓霞
"秦宝贵 （字怀之，号三光）:
而TCM经典原理博大精深，需要人们去用心攻读，它可以给人类思想的黑暗丛林投入1米阳光，我坚信医学的人间正道。"
- - - - - - - - - - - - - - -
@秦宝贵 （字怀之，号三光）?
李灿辉
@杜晓霞加拿大?不要轻易被豪华文字迷惑，攻读经典，读而不用，述而不作，等于读死书，到头来埋怨“古人岂欺我哉？”
梁兆暉
要写读书见解心得，只喊口号把所谓经典供在神台上是不够的
杜晓霞
@李灿辉?据说群里@付弋 加拿大?是个师古不泥，述而且作的才子，有三个针灸配方用来加减非常好用，我已经功伐一月未果，才子凄绝婉约地说，就让它盖上尘土吧。群主能否讨来？
yi fu
你们慢慢聊，不要拉上我
杜晓霞
我们不能容忍中医的宝藏被埋没
李灿辉
@杜晓霞加拿大这宝藏不能强夺，只能智取从春节红包做起感动付哥试试？
要不，你自愿当主持，邀付哥在群里讲一课？这样宝藏就不会埋没了
yi fu
@杜晓霞加拿大 干嘛对小东西这么有兴趣。都是不值一提的
杜晓霞
你自己告诉我干嘛，这是致命诱惑，既然说了就要负责到底
李灿辉
不学经典也读过金庸吧，自古只有师傅逼徒弟学，没见过徒弟逼师傅教滴
郭松鹏
付老师对国学有很深入的研究
李灿辉
@郭松鹏-针灸梦工厂?而且他联系临床实际，且述且作
杜晓霞
这才是胸怀
郭松鹏
以我的看法，不能这么“空谈”，反反复复地就那么几个话题。谁空谈了两天，必须以“实用技术”换得进一步空谈的资格，否则就不再允许空谈了。
扁鹊当年活跃在七国，门生遍及大江南北。应秦国之邀，汇集咸阳，与各大派系著书立说，终成七家医经。前309年，不幸被秦太医令刺杀，书卷被秦国强取之。
陈平青
@郭松鹏-针灸梦工厂?同感！感慨！为了能在群里学到一些大咖的临床实战实践经验分享，我不得不说几句可能会得罪人的话：陆飚老师曾面对面对我说过，大陆某著名中医学院
字怀之，号三光）?古人说述而不作乃自谦
秦宝贵
专业自信的建立，需要艰苦的训练与探索，成功的军事统帅面对强敌有泰山崩于侧而目不瞬之意志，成功的西医师可以干凈利落地将1个命悬1线的重患救治成功，没有1个废动作。。。成功的中医师应西医会诊可以用简单的麻黄汤，桂枝汤，或4逆汤快速救治1例呼衰，心衰者，甚至用1针1穴坚定地救活1个急症垂危者。。。自信，也是1种医学现象，愿意承担责任者，多有自信，敢于面对批判与挑战者，多有自信，中西医师必须拥有专业的自信，职业的自信，密集的专业训练会打造专业自信，读书与临证，读书与实践会增加专业自信。。。而总是担心自己家门锁没锁？半路返回查看者，何止没自信，而是强迫症状。。。所谓直觉，也是感觉，所谓感觉，是难以量化与称重，度量衡的，这是当代医学与科学的瓶颈，所以，我只能说，感觉是极其重要的医学术语，直觉也是感觉，感觉是极其3D的，全世界的中西医师应当努力研究感觉，并努力相信数字的同时，努力相信并建立自己的专业感觉，相信自己本身也就是1种超级灵验的大探测器，不断运用自己，增强对感觉的相信，自信人生200，会当水击3000。[Smile]
回复灿兄关于述而不作：述，是说话，是讲述，是表述，是专业的讲话，不是1般的8卦聊天。比如论语之类。而人类语言立体多姿，常常真伪难辨，所谓巧言令色者亦多矣。而作，是执笔为文，以文字记录思想，这是个大问题。1）需要原创思想，2）需要原创文字。3）需要书写工具。4）需要文字载体。5）需要自信。而文字为证，其实也是供别人批判用的，而人类普遍有保留自己的思想，没有几人去写惭愧录。。。
所以，说话可以无须负责，不过是话语权的运用，而作文却是靶标，可以常为人批判之用。
孔子述而不作，是不敢负责，图省事，害怕批判。。。拥有闲人70，弟子3千。。。希望儒雅之士与朋友见谅，其实我对孔子也是有1分崇敬的。论语是1本书，儒学经典，我翻烂过。。。显然不是吃饱撑的，而是因为饿肚子时代的无聊。。。
李灿辉
“述而不作，信而好古” 即只阐述古人而自己不创作。
秦宝贵
老子是1个坚定的自信之人，也是中国首屈一指的大智者，孔子不如老子，我深深敬拜老子，1般人智无法超越老子，老子述而不作，因为他已入无为而治的真人自由自然天然必然之境。。。老子之思有幸留下5000言，不过与天地对谈，是无意间留下的。。。
周衰，老子西出涵谷关，不知所终。。。所以，老子是个独立而独特思想的人，他对宇宙天地人生命的直觉与研究应当是中国诸子百家之中最高境界的，老子之思是中国人智慧的珠峰。这是我对老子的直觉。
老子之思被文字载于道德经1书，人们认为道字是此经典的开篇第1字，所以，老子思想被名以道字。道的意涵有2：1是宇宙存在，2是宇宙运行规律，道德经所有思想皆围绕宇宙存在与宇宙运行规律而展开，这也是我对道的定义，应当是万千定义中最精确的定义。
孔子与老子构建土著中国人群智慧与中国文明的阴与阳，是对立互根转化消长的。。。
李灿辉
秦王可继续发表，直到潘王忍无可忍
秦宝贵
总体而言，老子思想超过苏格拉底，2人未能碰面，当时没有高科交通交流工具，没有飞机与手机。。。当然，外国人欲读懂老子思想，须先去学好中文，这是不可能完成的任务，后来黑格尔想深读老子，做了努力，但是未能成功如愿，至今，西方人士直觉我中国文明另有博大精深与强悍的生命力，于是，引进中餐与中医，却又不承认TCM是医学，欲迎还拒，而自己的医学难题至今无解，动不动诉诸无理性战争。。。其实，也原于我中国文字之深奥难攻，其实，1国母文字也在暗中保护1个土著的人群，而中国人并不乏能读懂自己祖先思想的人。当初的黑格尔能够东行求学，自己学会中文，真切求解老子所作的1，2，或许世界无大战。
老子的宇宙观是另类的，他否定了造物主，认为存在了，就是永恒的，所谓有无相生，也因此，老子是个坚定的无神论者，老子的宇宙观，被霍金们费劲地在设法表述并推演实证着，却至今无果，而人类移居火星之思却是愚蠢的，因为，我坚信地球必是最宜人类居住之地，人类反自然，功利心过强才是纷爭与中西医学纷爭的本质。
梁兆暉
@秦宝贵 （字怀之，号三光）?麻烦指出上述对于老子观点的依据，道德经哪一段支持上述论述？
秦宝贵
@梁兆暉?道德经1共没有多少字，自己费劲去读读，就找到答案了，能背下来最好了。TCM经典与道家哲学经典是公开的，不涉及机密。
梁兆暉
《道德經》第一篇云“道，可道，非常道；名，可名，非常名。無名，天下之始；有名，萬物之母。故常無，欲以觀其妙；常有，欲以觀其微。此兩者同出而異名。同謂之玄。玄之又玄，眾妙之門。”，故老子論道提出了「道、名、有、無」等概念，宋朝司馬光認為「世俗之談道者，皆曰道體微妙，不可名言。老子以為不然，曰：道亦可言道耳」，即是說，老子所說的「道」並非常人平時「常道」和「常名」，而是宇宙天地之道，恆古不變，隱含在萬事萬物變化消長之中的道。
丁志伟
单独谈论道德经，怎么吹都好。问题是世界上不仅仅有中国文明
宝贵
医学思想，应当是最博大而精确的人类思想，它肯定超过科学（物理学/化学/生物学。。。），也应超脱于政治经济学，医师的权力也是极其超脱的。。。医学面对人生命，时刻思索生命的奥妙，并试图挽救与维护，而不是摧毁生命，而当代大人类之思，主要是将科学用于摧毁生命，或用于战争。。。医学在天下大同之前不过2个用处：1）附属于政治经济学，2）偶尔参与国家之爭，比如输出鸦片类。。。这是另类讨论，不论也罢，这个世界上因此缺少真诚的医学讨论者，司马迁先生所谓：天下。。。天下。。。医学家面对的应当是1片精神世界，虽然处于物质世界，因为人类是有精神的，抛开此类问题不论，医学家应当有良知下的良好逻辑思维习惯。逻辑2字，是＂国学大师＂梁先生原创的哲学术语，其实，不过是外国语的中文译音，逻，有巡逻之意，搜索，搜逻。。。辑，有编列，整理，为文秩序之意。。。不过是将人类自己的散乱之思加以理性整合，使自己明白，使它人明白自己精神世界的结构与3观指向。如今，权威者已经有人愿意出面整合医学乱向，整合的依据如何？还在看。其实，逻辑这个外来语，不过是用来表达道理的，逻辑2字，貌似高深，其实，也就是道理，简单化：逻辑＝道。道的秦定义如上，道或道理无限可分，有n种，医学，因为要面对生命，不是摧毁与杀戮，而是拯救与研究，所以医道，医学道理应是人类的最高最大之道，道大天大地大人亦大，人间必然有王者，所以，王亦大。
上文所述是医学判断，医学必须判断，如果每个人都是自己的＂国王＂统治占领自己的那份独立的精神世界，则医师必然要对病人负责，而生命有形神兼备之性质，所以，医学判断除了有证可循，必须还应具有极其强烈的穿透力，甚至，医学之思是穿越的。。。人类之思思无涯，人类之思也许思无邪。（吾生也有涯思无涯。。。）。
医学正判主要的解剖刀与针具并非CT与MRl。。。恰恰是道（道理＝逻辑）的运用，知道多少尽力用，不用白不用，因为用心动手与动脑就是表示人类在做人。
不想知道的医师决非好的医师，只能沦为坏病的制造者。。。医师非神仙，可以通过学医行医去知道，以此修＂仙＂。但是，急不得，医师需要爆炒与小火慢炖。。。甚至8卦炉中炼，你就是干这个的。。。我的老师都己近百岁，他们是我的活神仙。
医学思想的穿透力，也许就是医师面对病人所运用的独特思考，这是1种搜尽奇峰打草稿的过程，面对惨烈，面对流血或高热，面对1地鸡毛。。。面对1把生命的锈锁，不仅仅是摧毁与更换零部件的工业简单，而扼杀割除毁灭生命极容易，人生命也不过如同倮虫，其S也坚强，其生也柔弱，但是，阴阳者，天地之道。如果谁愿意与天地之道为敌，吾辈做为1介中医师只能善意规劝：请顺便。
道，宇宙存在需要承认，自然规律需要认知，逻辑推理需要运用，不过是医学之用。所以，张仲景撰伤寒论不过是传承素问9卷阴阳大论。。。建构控病程序，同时高度重视个案，伤寒论时代并没细胞学，也没有CT与MRl，甚至连体温计都没有，医师4诊合参，常常又隔空推论，却能正判，显然智慧高妙。。。不过是道的善用。
李灿辉
按秦王所论，中医只能“述而不作”了。@秦宝贵 （字怀之，号三光）?
谌春亮
用针，必先诊脉。@李灿辉?带头帅锅诊脉乎？我们是中医身份吗？
李灿辉
@谌春亮福建?诊脉是规定动作[
杜晓霞
扁鹊一眼，就知病在腠理肌肤肠胃骨髓
秦宝贵
述，是自己问自己，兼问别人。述，运用的是语言，人类思想是语言在脑中的交织，其元素是时间，空间，与存在，其中，含有方向，含有名，名就是赵钱孙李。。。甲乙丙丁。就是上中下左中右，东西南北中，就是8风，就是6合。就是左青龙，右白虎，前朱后玄，中土黃，就是ABCDE，就是12345，就是阴阳，就是3才天地人，就4时春夏秋冬，就是5脏6腑7情8风9州10全。。。名＝符号，人类思想是符号的运作与编码/编织，人类用＂名＂来思维，思想的分为象思与数思，象是图形是3D的模糊的。。。数是单纯的是点阵，是精确的。医学的思想是素问，医师面对病人主要是问自己，编织思想之网，寻获1米阳光，对接逻辑，提取脑中的数据库之数据，内含学识与经验。。。然后进行医学正判，所以，医学思想是隐密的，是高速运作的脑力劳动，这是患者看不到的，只有专业的同行可以知晓其中的道理与默契，专业的火花可以碰撞，而逻辑胜出。。。医学的动作可以很简单，也可以很复杂，大音希声，也许大道至简。。。医学论文，只是医学思想的训练术，真正的有效力的医学研究结果是简单的，比如青蒿素，不过是被迫走进浩如烟海的TCM经典与故紙堆中去翻1堆烂书，再进行原始的海选随机，再聚焦1种普通小草。。。然后设法提取1种物质，能够用于lV，当然，也可以直接食用此类小草草本本体，但是，不够科学，可但是，人类摄食主要应当使用自己的先天具有的消化器即原始又科学，科学不过是特别之道，用于人类生活的特别之需。。。无论如何，青蒿素的发现与制造其原料遍布全中国，其提取工艺较为简单，其溶媒不过是1种麻醉剂，而乙醚本身并不值钱，要问，还有没有更有用的青蒿素可能从青蒿草本之中自己走岀来对抗大病而不仅仅是乙知道的蒿甲醚？我相信会存在，但是需要屠老手下的博士们多1点原创与思考，己知，蒿甲醚不过是草本青蒿生物细胞之中所含有特别物质之1种，而细胞却是小宇宙，既然其中1种可以醚提取，而更有用的特别物质当然也可能脂提取，或者汽油提取。。。你要做事，去实验，去试验，去以身验药，先去吃河豚。。。
而所有的关于TCM的发现发明与创造，必首先原于中医理论的存在。
中国人习惯了述而不作，但是，却原创发明制造了人类史上至今最为发达的文字系统，有幸将我中国人群的生存智慧与思想较完整地书之竹帛记载于TCM经典之中，至今，如同生命秘笈生命密码令人痴迷又难以理解破解，因此，有专家大师1时气恼，竟然愤而举锤砸烂，粉碎之，但是，医学精神却是空灵存在着的。。。是难以用物质与金钱，与核武器所能摧毁的。。。
废医验药者可以休矣，TCM医学思想与理论如何去灭绝？人命实证的原始记录如何去消灭？而TCM理论再反动落后，最终不过是叫你尊重宇宙的存在与遵从宇宙天地人生命的运作规律，也就是教人遵从天地之道，如此而已，TCM医学理论不科学不进步不光明不正确么？本王实在看不出阴阳者天地之道这种TCM经典之作的千古名言有多反动，有人为神马非要与宇宙的存在与自然规律生命的固有程序做战？你如何能摧毁宇宙与天地自然人群与所有生命？
李灿辉
@杜晓霞加拿大?扁鹊那是天眼，即把握灵感直觉的规律
梁兆暉
扁鹊有生物MRI、扫一下清清楚楚，号脉仅是幌子
杜晓霞
扁鹊生卒公元前407-310年，蔡桓公生卒公元前714-695年，扁鹊哪里见蔡桓公去？穿越剧自古就有，述而不作就栽进去了
胡玉宁
@杜晓霞加拿大?明白人说明白话！
yi fu
都别争了，谁穿越一下问问扁鹊嘛
李灿辉
@杜晓霞加拿大?连扁鹊都不信的人付老师怎么会教？
大江川 发表评论于
海德中医角第112期 ▏强合方药之辙，难押针灸之韵
原创 纽中 纽约TCM论坛 1月8日
条件
李灿辉
黄龙祥，中国中医科学院首席研究员。国家中医药管理局重点学科针灸学的学术带头人、局级重点研究室“针灸理论与方法学”研究室主任。气场太强，连秦王都不敢批判
黄 聲（上海）
针灸是一门中医综合性的科目，也是中医症状治疗学的一部分，从素问到历代医学大伽，无不知病症辨病，十二经，任督二脉，奇经八脉，还有孙络，经外奇位，《伤寒论》《脉经》等等，以针为主，以疡为辅，后四诊八纲辦症施治，如痰湿之疾，丰隆，三里。心胸之疾施以内关，通里等等，虽无方药之韵，己押针灸之平仄！施针必以四诊为首，先辨虚实，阴阳，方能取穴君使之分！遵古而不居尼于古方能伸展针灸之明！筋膜与经络何能相衍？
李灿辉
虽无方药之韵，己押针灸之平仄！@儒医行者 黄 聲（上海）?
王山
@儒医行者 黄 聲（上海）?然也。
谌春亮
七八十年代初想要一辆自行车，九十年代想要摩托车，两千年想轿车，现代人想私人飞机。中医冰冻了三尺，就从自行车开始吧！一口吃不成胖子。
黄 聲（上海）
@李灿辉?@谌春亮福建?@王山，美国三番市?谢谢！针灸之韵来自临床！无临床怎知效果之应！
谌春亮
教材落后临床，可为何我们还要注重教材的治疗方案？——因为法律注重“成文教条”。
丁志伟
@儒医行者 黄 聲（上海）?讲的好。昨天两位老师讲的也非常好。就是一点经络也没有提，全是西医筋膜的东西
李王志
研究针灸不能靠文言文式翻译，而是要临床语言翻译。就比如飞经走气四法，古人为什么要这样写才是我们要去研究的，而不是在学校里面把文字翻译过来完事了。穴位为什么要定位在哪里？经络为什么是这样巡行？等等
谌春亮
过分控制与先进中医整体观的“气”“神”、高级辨证施治的个体化诊疗思路的灵活性之间矛盾尖锐，决定了中医的复兴之路无比坚难。医乃仁术，不仁难述。
李灿辉
请大家集中讨论“方药之徹是否难压针灸之韵？”，形成新一集海德。无论正反意见，有理有据便是高见
彭增福
针灸以物理刺激为主，通过内在调节而起作用。药物以化学作用为主，通过化合作用起效。两者适应症，作用机制，确实应该有所区别！因此，其各自的诊疗系统，临床医生的思维方法当然也就不同。
梁兆暉
“针灸以物理刺激为主”正论
李王志
针灸与方药的辩证思维联系在一起，原因之一是“五腧穴”这个概念的出现和书本对他属性的描述。
现实中，搞临床的都知道，大方脉辩证论治指导针灸临床的效果并不理想。是辩证论治出问题了呢还是针灸者的执行出了问题。个人觉得都有，比如文章中提到的风、寒、湿等的认识。。
腧穴中没有专属祛风的穴、散寒的穴、除湿的穴、清热的穴……如果一定要将中医方药的“辨证分型”模式作为针灸诊疗标志或法则的话，那么至少针灸的一半“灸法”(包括时下流行的热敏灸)，以及针法中的头皮针、耳针、腕踝针、有效点疗法、浮针、平衡针……这些疗效显著，广泛应用的疗法，乃至于60年前的主流针灸都将被关在“针灸”门外了！
方药……根据疾病的一些共同特征总结出风、湿、寒、热等然后用不同的药物去处理取得良好效果。
针灸操作过程中会出现针身的阻滞、粘腻、、针尖的阻挡、空虚、得气的强弱等，古人根据这些操作过程中的细节来判断人体的状态。选取适当的操作方法去取得良好的临床效果。
至于当时为什么把……至少针灸的一半“灸法”(包括时下流行的热敏灸)，以及针法中的头皮针、耳针、腕踝针、有效点疗法、浮针、平衡针……这些疗效显著，广泛应用的疗法，乃至于60年前的主流针灸都将被关在“针灸”门外了！个人觉得这些疗法都有一个现代研究针灸的主流思维“阿是穴思维”，而这内经中“阿是穴”是不存在的
李灿辉
感觉开始触动这个问题的实质了@李王志－广西?
陈平青
看来您还真的至少每天都有临床针灸患者20个以上！才能有如是的感悟！纸上得来终觉浅，绝知此事要躬行！针灸临床的现实就是这样的残酷和有趣！@李王志－广西?
李王志
现代研究针灸基本上都是“阿是穴”思维，想去证明穴位底下到底有什么？经络底下到底有什么？反过来我们没去思考过为什么古人会有“穴位”这个概念，古人根据那些共同特征来总结的，我想绝非是穴位底下有什么这个特征。
秦宝贵
我上面收集辉兄8段讨论文字，以我肉眼所见，其中有1段学术意义重大。请辉兄自己再确认1下。@李灿辉?
隨机讨论这种事，不同于整襟危坐写论文投稿，也不是1言堂做学术报告。。。更不是群情激奋造势，而是学人之间的随机思想火花碰撞，是激情与理智齐气，秋水共长天1色，思想的火花子不经意之间使灵光乍现，恐怕连自己都要佩服自己。。。
黄 聲
@李王志－广西?你针灸仍缺了解，中医针灸，就是内，外，妇儿科的治疗医学，仍需辨证施治，取经取穴，迎随补泻，有阳穴，有阴穴，有手法补泻，能点燒山火，也能透天凉！术者辨证施治，选穴如同点兵选将，君臣之使，仍针灸之道！
李灿辉
编我的语录有啥意思，净是废话只有“科学攀登总在半山上”发自肺腑@秦宝贵 （字怀之，号三光）?
李王志
@儒医行者 黄 聲（上海）?是的，一直在找更好的针灸辩证思维。这需要大量临床的支撑
谌春亮
[阿是穴—搜狗百科 : https://baike.sogou.com/m/v6326117.htm?rcer=h9PEmkTxCgGVEtmX]
李王志
其实阿是穴是最容易发现的，为什么古人就没多大描述？它与传统经穴有什么不同？
谌春亮
@梁兆暉?“针灸以物理刺激为主”正论
这话有何意义？想偷换概念？物理刺激是指针刺入的力？还是指整个治疗机体应答过程？
梁兆暉
整脊也有类似的论述，针灸并不孤单，把自身孤立出世界，总是强调中医和其他医学不一样，才是最大的发展障碍
谌春亮
@李王志－广西?内经与“阿是穴思维”无关？跌了俺的老花镜
恰恰相反，是你们对中医的分裂切割，达到弱化中医的目的，借以继续维持垄断控制。
@李王志－广西?可否聆听你对中医“风”“寒”“湿”的理解？
李王志
@谌春亮福建?我也想弄明白
秦宝贵
黄龙祥，中国中医科学院首席研究员。国家中医药管理局重点学科针灸学的学术带头人、局级重点研究室“针灸理论与方法学”研究室主任。气场太强，连秦王都不敢批判[Facepalm][Facepalm][Facepalm]一一一回复辉兄：医学必须批判，不批判不能进步。论坛无论，情何以堪？[Smile]我喜欢论坛不如说喜爱论坛诸君，因为我是1个以人为本的讨论者，所论仅仅是为学，兄的大度令我赞赏，开放之心也是上乘的。黄龙祥先生的新作解剖图谱亦上乘之作，也是心血之作，可为TCM针灸研究所用，我所能批判的是：TCM针灸研究者既应当面对标本，更应当去临床1线，去急诊室，去手术室观察观测观象活体，或借助高科工具面对活体。。。趁机，我再次批判当代TCM针灸研究的＂1神论＂，同时，我再次重申1个TCM秦定理：TCM经络结构肯定含有神经，但是不仅仅是神经，还含有更多。。。而若实证这个TCM秦定理，需要TCM经络结构的研究者走出书斋与象牙塔，到临床现场去观象。。。当然，这种观点我己反复提示过了，因为我的直言不讳，也得罪了潘兄，赵兄，关主任诸君，哈哈哈，或许因此学术讨论树立了＂敌人＂是出乎我意料的。如今，我坛高手云集，引丁志伟医师加入讨论，1个西医师外科临床经验颇丰，且能对我TCM持理智客观平和之论，竟然感趣我TCM经络研究，己超然专业职业的TCMD，同令人赞赏。TCM经络图决非虚拟，它是真人实测，是TCM针灸术的＂军事地图＂，应当由无数的中医人，无数的如同丁医师这样的有心人，临床学者不断在真人身上实测实证记录描述描画而得，TCM经络图极其珍贵，来之不易，医学逻辑如此。当然，做为1个中医师，我也无意间经历了1个特别时代，并亲手做过密集的妇产科手术，无意间也观察到了胞与女子胞，冲任2脉，及脃脉者系于肾这些TCM经典术语之所指，或许，这是实践岀真知？择机我会再讨论，今日不批判。
秦宝贵
我是1个中医师，自命是个临床1线的当牛作马人。。。如今己届退休年龄，却如此关注医学理论，也仅仅是出于对TCM这个学科的好奇，关于何为科学，我问过科学诸君，都语焉不详，不敢作答，但是，他们都科学地否定TCM，认为TCM不科学，不医学，其实，以我肉眼所见：科学，也是学科。只有理智地批判，才能公平地认知TCM这个学科，它是科学的，更是医学的，还含有更多。百年以来，很少有人去厘清科学，哲学，神学，数学，医学，中医学，西医学。。。这些项目之间的关系，却首先在心中在思维定势上将TCM的专业学科/科学价值同否定，近而彻底将TCM排除在医学门外，近代以来，很多中西医精英人士1直不知反思与改悔，致使中医学术进步缓慢，以致于同行之间交流都陷入1场时空逻辑不清的混乱，但是，TCM却存在着，因为它真，是生命的真实，TCM理论总体而言是上古天真论。天真，有何错误？而TCM做为1种独特的人类医学，史上中国人群赖此安身立命过，至今存在着，也不过是因为TCM拥有博大精深的医学理论，讨论者应当强迫自己加大对TCM医学理论的修为，方能使TCM学术讨论更加有效而有益。
研究TCM，方法很多，但是，TCM是个医学，医学也是1个系统，TCM系统具有普世性，也有独特性，以系统论来研究TCM，应当是最重要的方法一一一TCM秦定理2020（1）。
王世保
【疾病为什么越治越多？】
对于这个问题可以从两个方面思考，即以西医为主导的医疗管理体制和西医的诊疗特征。
从医疗管理体制上讲，西医是依赖和受控于资本而存在的医疗手段，资本的终极目标是实现自身增殖而不是维护人类健康，所以它会不惜以牺牲人类的健康为代价将西医沦为增殖的工具，使西医偏离防治人类疾病的终极价值趋向。一旦西医以增殖资本为目标，就会损害人类健康，制造更多可以为资本增殖服务的对象——病人。所以西医在资本的控制下，不是为了减少患病的病人，而是要增加更多患病的病人，从他们身上获取更多的利润，实现医疗资本的快速增殖。
从西医诊疗特征上讲，这是因为具有内向还原解构破坏力的科学让西医不但治不了病，还会危害患者的健康，导致多种疾病发生。科学所具有的内向还原解构的破坏力，如果用在自然身上，就可以为人类提供用于制造满足各种欲求的人工器具（商品）所需要的自然质料和技术路径；用在人类生命体上，就会衍生出各种破坏生命体的对抗疗法，制造各种损害人类生命健康的毒药，进而危害人类的健康。科技越发达，其破坏力就越大， 这种破坏力用在人体健康上的危害性就越大。这就是为何科技越发达，西医对人类的健康危害就越大的缘故。所以西医院越多、西医师越多，老百姓的健康受到的损害就越厉害，患者就会越来越多。
科学的内向还原解构破坏力，看似能为人类提供无穷无尽的人工器具和商品，却都是以破坏自然秩序和人类生存环境为代价的。所以科学对人类生命健康的危害是直接的，对人类终极生存的危害则是间接和长期的，比如全球气候变暖就是科学技术破坏自然秩序的必然结果。
秦宝贵
研究TCM，方法很多，但是，TCM是个医学，医学也是1个系统，TCM系统具有普世性，也有独特性，以系统论来研究TCM，应当是最重要的方法一一一TCM秦定理2020（1）。我隆重地也将这条TCM秦定理送给黄龙祥先生批判用。[Smile]
丁志伟
@王世保 郑州?不要把政治经济学和技术理论混在一起谈论
王世保
@丁志伟 谢谢丁老师建议！中医思维不是割裂的，它是整体观照的，科学技术不能从政治经济中独立出来。
丁志伟
我读了黄龙祥教授的论文和书，所提出的针灸和中药的分离，也就是当前经络理论和藏象理论的分离。这一点，注意到的人很多，但是解决办法没有。主要原因还是因为经络穴位的实质解剖。如果把穴位实质定在皮穿支上，就有可能解决
中华文化当然有哲学逻辑和了。你也太反动了。竟然说中华文化没有逻辑。没有逻辑，人怎么思考，你可以说中华文化没有“罗格斯”，但是有逻辑。
[解决人类问题的终极答案，老子是世界所有哲学家的归宿 : https://mbd.baidu.com/newspage/data/landingshare?pageType=1&isBdboxFrom=1&context=%7B%22nid%22%3A%22news_9843432140376825680%22%2C%22sourceFrom%22%3A%22bjh%22%7D&from=timeline]
不管这篇文章内容怎么样，但是至少说明中华传统文化的方法论本体论认识论是三位一体。
王世保
@丁志伟 老子是日损的为道，而西方哲学是日益的为学，所以世界上所有的哲学家根本归不到老子那里去，除非他们抛弃自己用逻辑编织的幻觉。
丁志伟
不是因为我是西医就为西医辩护，单单你提出反利益集团问题就有点乱。利益集团怎么反，拿啥反，这么多年谁反成功过。
西医当前有问题，也有很大的利益集团。但是，不能搞政治运动式的把人家强行压下去，而是建立自己的利益集团，搞出自己可信的东西。换句话说，自己手里先练出一个金刚钻
王世保
我的论述只是基于现实的观照描述，反利益集团不是我的事情，我只是将其作为影响医学疗效的一个重要因素进行考量。
丁志伟
提出问题，没有解决办法，还不如不提
我现在提出一个问题，人类为什么不能活二百岁。解决这个问题非常好。但是，有啥用。谁有解决思路哪
李王志
@丁志伟?针灸与中药的分离并不是没有解决办法。很明显是不想解决
丁志伟
喔，倒是想听听怎么解决针灸和中药的具体方法
李王志
中药我不在行，针灸的教科书需要以临床为准。很明显现在是脱离临床搞空谈，出教科书的人很少从临床效果中拿出实在的方案。有大量真实的临床案例，积累到一定时间。完全可以重建针灸学
丁志伟
你对中药理解不足，怎么把中药和针灸融合哪
李王志
个人哪有什么能力融和，肯定是需要大量的人和钱
丁志伟
现代大部分中医医生的任务就是养家糊口，没有这个意识，无可厚非。但是那些想成名成家，有点想法的，就应该做这些工作。有些人一边不甘心只去挣钱养家，想做点东西，一边却啥都不敢想，更不用说敢干了
王世保
【中成药的资本化是中医西化的必然产物】就像中医将人类生命体置于天地万物的紧密联系中进行整体性地认识一样，中药作为中医临床治疗的手段与中医理论也是不能分割的整体。中医具有个性化诊疗和个体化辨证论治特征，中成药从来就不是中医治病的主要手段。它只是作为那些需要长期调理的患者辅助用药。中成药的资本化是中医西化的必然产物，国家为了发展医药工业经济，鼓励那些中药制药企业制造中成药。制药企业为了获取利润，利用各种手段在市场上推广，而中成药也被那些西医和伪化的中医当着类西药在临床普遍地加以使用，中成药的西化应用带来的不是对人民健康的改善，而是不自知的危害。比如缺乏辨证论治，中成药被当着类西药应用，不仅疗效低，而且产生了类西药的不良反应；由于中成药在制造过程中，既有企业主观上的偷工减料，也有化药工艺对中药药性的破坏，导致中成药缺乏或者丧失疗效，这两者不仅导致患者的经济损失，也会为其带来健康的损害。
丁志伟
你这个逻辑倒也是闭环了。所以，你的命题就是：打到资本在医疗中的啥
杜晓霞
临渊骂鱼，不如退而结网
@王世保 郑州?中医有个体化辨证诊疗，当然也有共性。脾胃论大家李东垣观察到疾病与当时百姓战乱流离失所，劳倦伤脾，或忧思伤脾，或饥饱伤脾有关，找到“脾胃内伤，百病由生。”的共性，创建脾胃论。中医针灸也有按照子午流注开穴扎针之说，这些都是共性的东西。另外受五运六气影响发病趋势，也都是共性的东西。这些方面就可以做很多文章。不需要时时刻刻拿个体化作为借口。每一片叶子即使再不相同，也都是叶子。
谌春亮
@丁志伟?杜晓霞女士的“一网打尽”让我想到了膜，人体什么组织象网？我们可否从“膜”结缔组织下手？再沿着天地人无处不在的“水路”去研究经络学说？
丁志伟
我都说了几十遍了，皮穿支。你看看皮穿支解剖，就知道了。说了n遍，没有人看一下皮穿支
杜晓霞
单纯神经或血管解释都不是全部
谌春亮
结缔组织在人体无处不在，皮肉脉筋骨五体全有，结缔组织里高速流动的液体“水”在天地人中无处不在，这两个落足点具备“广大精微”的特性，利用现有科技手段可以在一定程度上使结缔组织和水能够在形气神上得到呈现。
丁志伟
现在问题来了，中医古人看到了今天人看到的一切，为什么要形成藏象和经络两个学说，而且这两个学说联系性还那么远，以至于今天都完全分开了哪？
这是一个哲学问题，是一个思维方式问题。与具体治病没有关系，理解了，也只能让学习中医更加简单一点
谌春亮
找不到原点，是不可能学透中医经典的。
丁志伟
我不懂你说的的啥。我也搞不懂中医说的很多东西。但是，西医说的啥，西医的哲学是什么，倒是比较好懂。因此，只要和中医对照就可以了
秦宝贵
1）TCM针灸术与TCM草本木本药物的用药技术，显然是有区别的，但是，同属TCM，理论原点是1样的，系统基因与系统语言基因是同1的一一一所以，TCM针灸之辙，与TCM草药之韵，不过是高山与流水，是阴阳，共组天赖之音，我这不是在做诗，因为我是职业专业的中西医师，讨论的是医学逻辑。而阴阳者天地之道也。道，1是宇宙之存在，2是宇宙运行之规律，人类只能认知这个1与2，也可以与之作战，却无法违背抗拒它，中医人，中医学者既然事中医，涉中医，首先应当尽力去知道，这应当是中医的首要价值观与方法论。
谌春亮
为什么天不谈，地不谈，阴阳不谈，脉不谈，寒热表里虚实都不谈！难道素问与灵枢无关？难道灵枢法天、法地、“四时之气，各有所在…”、论疾诊尺（脉诊）、那么多个五××第等等是废话？我们是中医吗？我们扛的是中医旗吗？我们対的起经典吗？我们负得起中医盛名吗？
秦宝贵
4）TCM技术主要是（a）用针灸的技术与（b）用草本木本药物的技术，也含有（c）炼丹化学制药用药的技术。如果说（b）（c）是专于内科的技术，则（a）就是专于外科的技术，外科手术是技术，本质上是用针具与刀具侵入机体（活体），这必将催生2个医学技术：（d）麻醉，（c）无菌与消毒，于是有9针之制，或麻沸之类，当初，或许是无麻醉开始的，相信中国人抗痛意志强大，比如关羽们或刘伯承元帅们。。。人类精神不应被医师轻忽，当代的医学研究者过于追物而罕有人去思索我这里提到的人类精神，而偏偏人是有精神的。TCM针灸技术的核心价值与精神有关，物质结构是次要的一一一TCM秦定理2020（2）。
如果1个中医学生学者研究者研究我TCM，却从来不想知＂道＂，也只能开口动手便错。如果1个已经拥有了足够有力度的公众话语权与话语平台，研究表述我TCM理论与临床首先向天地之道发难，并痛贬阴阳5行之说，继而无知无视去临床现场去辨病证脉。。。则研究TCM理论与针技药技也只能是盲人骑瞎马，云雾之中在云端，焉知何时坠下而粉碎？
李灿辉
@秦宝贵 （字怀之，号三光）秦王兜兜转转半天，始终在回避“方药之徹难压针灸之韵”？
秦宝贵
6）TCM经典原论是博大的，中医人应当深解其道，并谨言之，慎行之。而所谓辨证论治这种TCM临床学的根本道理，也是TCM针灸临床的必遵道理，否则，TCM针灸术也不过是干针乱扎，没有道理，也不过是杂耍与滥术，与医学无关，更与TCM无关，但是，你偏偏自命是中医人，是中医大师，这是可笑的，中医学术是可畏的，因为它必然要促使你去上知下知中知。。。不断地去知道，而人类常常不知道，不想去知道，于是，公然挑衅，抵制，违背天地之道。。。这是TCM人类的大逆不道，但是，TCM经典原论指向却是人间正道。
胡玉宁
趁机，我再次批判当代TCM针灸研究的＂1神论＂，同时，我再次重申1个TCM秦定理：TCM经络结构肯定含有神经，但是不仅仅是神经，还含有更多。。@秦宝贵 （字怀之，号三光）?同意
1神论和1原论，让中医误入歧途！就和专制思想与民主思维一样。社会风气影响学术风气。学长容易变学霸！
秦宝贵
以上，应辉兄诚邀，批评1下黃龙祥首席执行官。不成敬意。纯属吃饱撑的。
李王志
针灸的辩证论治与内科的辩证论治有很大差别。是不能用内科的来指导针灸的
郭松鹏
废除了辨证施治，你有更好的方法吗？
秦宝贵
@秦宝贵 （字怀之，号三光）秦王兜兜转转半天，始终在回避“方药之徹难压针灸之韵”？@李灿辉?一一一回答在此：TCM针灸之辙，与TCM草药之韵，不过是高山与流水，是阴阳，共组天赖之音。
郭松鹏
努力发展“针灸的辨证施治”，而不是否认辨证施治。成千上万的西医病名，越来越多，越来越需要机器仪器，如果你愿意，跟着他们跑吧。反正我感恩古人，辨证施治十分简洁，适合中医诊所，不需要什么机器仪器。
yi fu
有好的还是要用的嘛
秦宝贵
因为，我TCM草药再多样再百花奇放，如能被我TCM师所善用，所正用而不滥用，也不过是遵从阴阳者天地之道。道大天大地大王（人）亦大，这是系统同1论。本王隆重推出。[Smile]
郭松鹏
中医现代化这么多年，你发现那种机器仪器能帮你？
秦宝贵
所以，张仲景先师是我TCM医学思想与临床技术的伟大传承者，他勤求古训，博釆众方。。。治病救人常常先刺风池风府，却与桂枝汤则愈。。。这条原文不仅仅是单1病例的讨论，而是为我们指出确立了1个TCM临床学常规，就是，TCM行医，应当针药并举，同遵1道，必须辨病辨脉辨证，之后再谈论治。医者焉可不知乎？
郭松鹏
极低成本，极少投资，中医同仁们在世界各地办中医诊所，很多人洋房豪车，富足一方，不感恩古人，你感恩谁？
郭松鹏
鼓励废除中医辨证施治的同仁们，你们可以去买CT, MRI，大型全自动生化仪，把自己的诊所武装起来。
袁青
十七年前，为中医的发展在广州南沙…今天的人……
原创 纽中 纽约TCM论坛 1月8日
条件
李灿辉
黄龙祥，中国中医科学院首席研究员。国家中医药管理局重点学科针灸学的学术带头人、局级重点研究室“针灸理论与方法学”研究室主任。气场太强，连秦王都不敢批判
黄 聲（上海）
针灸是一门中医综合性的科目，也是中医症状治疗学的一部分，从素问到历代医学大伽，无不知病症辨病，十二经，任督二脉，奇经八脉，还有孙络，经外奇位，《伤寒论》《脉经》等等，以针为主，以疡为辅，后四诊八纲辦症施治，如痰湿之疾，丰隆，三里。心胸之疾施以内关，通里等等，虽无方药之韵，己押针灸之平仄！施针必以四诊为首，先辨虚实，阴阳，方能取穴君使之分！遵古而不居尼于古方能伸展针灸之明！筋膜与经络何能相衍？
李灿辉
虽无方药之韵，己押针灸之平仄！@儒医行者 黄 聲（上海）?
王山
@儒医行者 黄 聲（上海）?然也。
谌春亮
七八十年代初想要一辆自行车，九十年代想要摩托车，两千年想轿车，现代人想私人飞机。中医冰冻了三尺，就从自行车开始吧！一口吃不成胖子。
黄 聲（上海）
@李灿辉?@谌春亮福建?@王山，美国三番市?谢谢！针灸之韵来自临床！无临床怎知效果之应！
谌春亮
教材落后临床，可为何我们还要注重教材的治疗方案？——因为法律注重“成文教条”。
丁志伟
@儒医行者 黄 聲（上海）?讲的好。昨天两位老师讲的也非常好。就是一点经络也没有提，全是西医筋膜的东西
李王志
研究针灸不能靠文言文式翻译，而是要临床语言翻译。就比如飞经走气四法，古人为什么要这样写才是我们要去研究的，而不是在学校里面把文字翻译过来完事了。穴位为什么要定位在哪里？经络为什么是这样巡行？等等
谌春亮
过分控制与先进中医整体观的“气”“神”、高级辨证施治的个体化诊疗思路的灵活性之间矛盾尖锐，决定了中医的复兴之路无比坚难。医乃仁术，不仁难述。
李灿辉
请大家集中讨论“方药之徹是否难压针灸之韵？”，形成新一集海德。无论正反意见，有理有据便是高见
彭增福
针灸以物理刺激为主，通过内在调节而起作用。药物以化学作用为主，通过化合作用起效。两者适应症，作用机制，确实应该有所区别！因此，其各自的诊疗系统，临床医生的思维方法当然也就不同。
梁兆暉
“针灸以物理刺激为主”正论
李王志
针灸与方药的辩证思维联系在一起，原因之一是“五腧穴”这个概念的出现和书本对他属性的描述。
现实中，搞临床的都知道，大方脉辩证论治指导针灸临床的效果并不理想。是辩证论治出问题了呢还是针灸者的执行出了问题。个人觉得都有，比如文章中提到的风、寒、湿等的认识。。
腧穴中没有专属祛风的穴、散寒的穴、除湿的穴、清热的穴……如果一定要将中医方药的“辨证分型”模式作为针灸诊疗标志或法则的话，那么至少针灸的一半“灸法”(包括时下流行的热敏灸)，以及针法中的头皮针、耳针、腕踝针、有效点疗法、浮针、平衡针……这些疗效显著，广泛应用的疗法，乃至于60年前的主流针灸都将被关在“针灸”门外了！
方药……根据疾病的一些共同特征总结出风、湿、寒、热等然后用不同的药物去处理取得良好效果。
针灸操作过程中会出现针身的阻滞、粘腻、、针尖的阻挡、空虚、得气的强弱等，古人根据这些操作过程中的细节来判断人体的状态。选取适当的操作方法去取得良好的临床效果。
至于当时为什么把……至少针灸的一半“灸法”(包括时下流行的热敏灸)，以及针法中的头皮针、耳针、腕踝针、有效点疗法、浮针、平衡针……这些疗效显著，广泛应用的疗法，乃至于60年前的主流针灸都将被关在“针灸”门外了！个人觉得这些疗法都有一个现代研究针灸的主流思维“阿是穴思维”，而这内经中“阿是穴”是不存在的
李灿辉
感觉开始触动这个问题的实质了@李王志－广西?
陈平青
看来您还真的至少每天都有临床针灸患者20个以上！才能有如是的感悟！纸上得来终觉浅，绝知此事要躬行！针灸临床的现实就是这样的残酷和有趣！@李王志－广西?
李王志
现代研究针灸基本上都是“阿是穴”思维，想去证明穴位底下到底有什么？经络底下到底有什么？反过来我们没去思考过为什么古人会有“穴位”这个概念，古人根据那些共同特征来总结的，我想绝非是穴位底下有什么这个特征。
秦宝贵
我上面收集辉兄8段讨论文字，以我肉眼所见，其中有1段学术意义重大。请辉兄自己再确认1下。@李灿辉?
隨机讨论这种事，不同于整襟危坐写论文投稿，也不是1言堂做学术报告。。。更不是群情激奋造势，而是学人之间的随机思想火花碰撞，是激情与理智齐气，秋水共长天1色，思想的火花子不经意之间使灵光乍现，恐怕连自己都要佩服自己。。。
黄 聲
@李王志－广西?你针灸仍缺了解，中医针灸，就是内，外，妇儿科的治疗医学，仍需辨证施治，取经取穴，迎随补泻，有阳穴，有阴穴，有手法补泻，能点燒山火，也能透天凉！术者辨证施治，选穴如同点兵选将，君臣之使，仍针灸之道！
李灿辉
编我的语录有啥意思，净是废话只有“科学攀登总在半山上”发自肺腑@秦宝贵 （字怀之，号三光）?
李王志
@儒医行者 黄 聲（上海）?是的，一直在找更好的针灸辩证思维。这需要大量临床的支撑
谌春亮
[阿是穴—搜狗百科 : https://baike.sogou.com/m/v6326117.htm?rcer=h9PEmkTxCgGVEtmX]
李王志
其实阿是穴是最容易发现的，为什么古人就没多大描述？它与传统经穴有什么不同？
谌春亮
@梁兆暉?“针灸以物理刺激为主”正论
这话有何意义？想偷换概念？物理刺激是指针刺入的力？还是指整个治疗机体应答过程？
梁兆暉
整脊也有类似的论述，针灸并不孤单，把自身孤立出世界，总是强调中医和其他医学不一样，才是最大的发展障碍
谌春亮
@李王志－广西?内经与“阿是穴思维”无关？跌了俺的老花镜
恰恰相反，是你们对中医的分裂切割，达到弱化中医的目的，借以继续维持垄断控制。
@李王志－广西?可否聆听你对中医“风”“寒”“湿”的理解？
李王志
@谌春亮福建?我也想弄明白
秦宝贵
黄龙祥，中国中医科学院首席研究员。国家中医药管理局重点学科针灸学的学术带头人、局级重点研究室“针灸理论与方法学”研究室主任。气场太强，连秦王都不敢批判[Facepalm][Facepalm][Facepalm]一一一回复辉兄：医学必须批判，不批判不能进步。论坛无论，情何以堪？[Smile]我喜欢论坛不如说喜爱论坛诸君，因为我是1个以人为本的讨论者，所论仅仅是为学，兄的大度令我赞赏，开放之心也是上乘的。黄龙祥先生的新作解剖图谱亦上乘之作，也是心血之作，可为TCM针灸研究所用，我所能批判的是：TCM针灸研究者既应当面对标本，更应当去临床1线，去急诊室，去手术室观察观测观象活体，或借助高科工具面对活体。。。趁机，我再次批判当代TCM针灸研究的＂1神论＂，同时，我再次重申1个TCM秦定理：TCM经络结构肯定含有神经，但是不仅仅是神经，还含有更多。。。而若实证这个TCM秦定理，需要TCM经络结构的研究者走出书斋与象牙塔，到临床现场去观象。。。当然，这种观点我己反复提示过了，因为我的直言不讳，也得罪了潘兄，赵兄，关主任诸君，哈哈哈，或许因此学术讨论树立了＂敌人＂是出乎我意料的。如今，我坛高手云集，引丁志伟医师加入讨论，1个西医师外科临床经验颇丰，且能对我TCM持理智客观平和之论，竟然感趣我TCM经络研究，己超然专业职业的TCMD，同令人赞赏。TCM经络图决非虚拟，它是真人实测，是TCM针灸术的＂军事地图＂，应当由无数的中医人，无数的如同丁医师这样的有心人，临床学者不断在真人身上实测实证记录描述描画而得，TCM经络图极其珍贵，来之不易，医学逻辑如此。当然，做为1个中医师，我也无意间经历了1个特别时代，并亲手做过密集的妇产科手术，无意间也观察到了胞与女子胞，冲任2脉，及脃脉者系于肾这些TCM经典术语之所指，或许，这是实践岀真知？择机我会再讨论，今日不批判。
秦宝贵
我是1个中医师，自命是个临床1线的当牛作马人。。。如今己届退休年龄，却如此关注医学理论，也仅仅是出于对TCM这个学科的好奇，关于何为科学，我问过科学诸君，都语焉不详，不敢作答，但是，他们都科学地否定TCM，认为TCM不科学，不医学，其实，以我肉眼所见：科学，也是学科。只有理智地批判，才能公平地认知TCM这个学科，它是科学的，更是医学的，还含有更多。百年以来，很少有人去厘清科学，哲学，神学，数学，医学，中医学，西医学。。。这些项目之间的关系，却首先在心中在思维定势上将TCM的专业学科/科学价值同否定，近而彻底将TCM排除在医学门外，近代以来，很多中西医精英人士1直不知反思与改悔，致使中医学术进步缓慢，以致于同行之间交流都陷入1场时空逻辑不清的混乱，但是，TCM却存在着，因为它真，是生命的真实，TCM理论总体而言是上古天真论。天真，有何错误？而TCM做为1种独特的人类医学，史上中国人群赖此安身立命过，至今存在着，也不过是因为TCM拥有博大精深的医学理论，讨论者应当强迫自己加大对TCM医学理论的修为，方能使TCM学术讨论更加有效而有益。
研究TCM，方法很多，但是，TCM是个医学，医学也是1个系统，TCM系统具有普世性，也有独特性，以系统论来研究TCM，应当是最重要的方法一一一TCM秦定理2020（1）。
王世保
【疾病为什么越治越多？】
对于这个问题可以从两个方面思考，即以西医为主导的医疗管理体制和西医的诊疗特征。
从医疗管理体制上讲，西医是依赖和受控于资本而存在的医疗手段，资本的终极目标是实现自身增殖而不是维护人类健康，所以它会不惜以牺牲人类的健康为代价将西医沦为增殖的工具，使西医偏离防治人类疾病的终极价值趋向。一旦西医以增殖资本为目标，就会损害人类健康，制造更多可以为资本增殖服务的对象——病人。所以西医在资本的控制下，不是为了减少患病的病人，而是要增加更多患病的病人，从他们身上获取更多的利润，实现医疗资本的快速增殖。
从西医诊疗特征上讲，这是因为具有内向还原解构破坏力的科学让西医不但治不了病，还会危害患者的健康，导致多种疾病发生。科学所具有的内向还原解构的破坏力，如果用在自然身上，就可以为人类提供用于制造满足各种欲求的人工器具（商品）所需要的自然质料和技术路径；用在人类生命体上，就会衍生出各种破坏生命体的对抗疗法，制造各种损害人类生命健康的毒药，进而危害人类的健康。科技越发达，其破坏力就越大， 这种破坏力用在人体健康上的危害性就越大。这就是为何科技越发达，西医对人类的健康危害就越大的缘故。所以西医院越多、西医师越多，老百姓的健康受到的损害就越厉害，患者就会越来越多。
科学的内向还原解构破坏力，看似能为人类提供无穷无尽的人工器具和商品，却都是以破坏自然秩序和人类生存环境为代价的。所以科学对人类生命健康的危害是直接的，对人类终极生存的危害则是间接和长期的，比如全球气候变暖就是科学技术破坏自然秩序的必然结果。
秦宝贵
研究TCM，方法很多，但是，TCM是个医学，医学也是1个系统，TCM系统具有普世性，也有独特性，以系统论来研究TCM，应当是最重要的方法一一一TCM秦定理2020（1）。我隆重地也将这条TCM秦定理送给黄龙祥先生批判用。[Smile]
丁志伟
@王世保 郑州?不要把政治经济学和技术理论混在一起谈论
王世保
@丁志伟 谢谢丁老师建议！中医思维不是割裂的，它是整体观照的，科学技术不能从政治经济中独立出来。
丁志伟
我读了黄龙祥教授的论文和书，所提出的针灸和中药的分离，也就是当前经络理论和藏象理论的分离。这一点，注意到的人很多，但是解决办法没有。主要原因还是因为经络穴位的实质解剖。如果把穴位实质定在皮穿支上，就有可能解决
中华文化当然有哲学逻辑和了。你也太反动了。竟然说中华文化没有逻辑。没有逻辑，人怎么思考，你可以说中华文化没有“罗格斯”，但是有逻辑。
[解决人类问题的终极答案，老子是世界所有哲学家的归宿 : https://mbd.baidu.com/newspage/data/landingshare?pageType=1&isBdboxFrom=1&context=%7B%22nid%22%3A%22news_9843432140376825680%22%2C%22sourceFrom%22%3A%22bjh%22%7D&from=timeline]
不管这篇文章内容怎么样，但是至少说明中华传统文化的方法论本体论认识论是三位一体。
王世保
@丁志伟 老子是日损的为道，而西方哲学是日益的为学，所以世界上所有的哲学家根本归不到老子那里去，除非他们抛弃自己用逻辑编织的幻觉。
丁志伟
不是因为我是西医就为西医辩护，单单你提出反利益集团问题就有点乱。利益集团怎么反，拿啥反，这么多年谁反成功过。
西医当前有问题，也有很大的利益集团。但是，不能搞政治运动式的把人家强行压下去，而是建立自己的利益集团，搞出自己可信的东西。换句话说，自己手里先练出一个金刚钻
王世保
我的论述只是基于现实的观照描述，反利益集团不是我的事情，我只是将其作为影响医学疗效的一个重要因素进行考量。
丁志伟
提出问题，没有解决办法，还不如不提
我现在提出一个问题，人类为什么不能活二百岁。解决这个问题非常好。但是，有啥用。谁有解决思路哪
李王志
@丁志伟?针灸与中药的分离并不是没有解决办法。很明显是不想解决
丁志伟
喔，倒是想听听怎么解决针灸和中药的具体方法
李王志
中药我不在行，针灸的教科书需要以临床为准。很明显现在是脱离临床搞空谈，出教科书的人很少从临床效果中拿出实在的方案。有大量真实的临床案例，积累到一定时间。完全可以重建针灸学
丁志伟
你对中药理解不足，怎么把中药和针灸融合哪
李王志
个人哪有什么能力融和，肯定是需要大量的人和钱
丁志伟
现代大部分中医医生的任务就是养家糊口，没有这个意识，无可厚非。但是那些想成名成家，有点想法的，就应该做这些工作。有些人一边不甘心只去挣钱养家，想做点东西，一边却啥都不敢想，更不用说敢干了
王世保
【中成药的资本化是中医西化的必然产物】就像中医将人类生命体置于天地万物的紧密联系中进行整体性地认识一样，中药作为中医临床治疗的手段与中医理论也是不能分割的整体。中医具有个性化诊疗和个体化辨证论治特征，中成药从来就不是中医治病的主要手段。它只是作为那些需要长期调理的患者辅助用药。中成药的资本化是中医西化的必然产物，国家为了发展医药工业经济，鼓励那些中药制药企业制造中成药。制药企业为了获取利润，利用各种手段在市场上推广，而中成药也被那些西医和伪化的中医当着类西药在临床普遍地加以使用，中成药的西化应用带来的不是对人民健康的改善，而是不自知的危害。比如缺乏辨证论治，中成药被当着类西药应用，不仅疗效低，而且产生了类西药的不良反应；由于中成药在制造过程中，既有企业主观上的偷工减料，也有化药工艺对中药药性的破坏，导致中成药缺乏或者丧失疗效，这两者不仅导致患者的经济损失，也会为其带来健康的损害。
丁志伟
你这个逻辑倒也是闭环了。所以，你的命题就是：打到资本在医疗中的啥
杜晓霞
临渊骂鱼，不如退而结网
@王世保 郑州?中医有个体化辨证诊疗，当然也有共性。脾胃论大家李东垣观察到疾病与当时百姓战乱流离失所，劳倦伤脾，或忧思伤脾，或饥饱伤脾有关，找到“脾胃内伤，百病由生。”的共性，创建脾胃论。中医针灸也有按照子午流注开穴扎针之说，这些都是共性的东西。另外受五运六气影响发病趋势，也都是共性的东西。这些方面就可以做很多文章。不需要时时刻刻拿个体化作为借口。每一片叶子即使再不相同，也都是叶子。
谌春亮
@丁志伟?杜晓霞女士的“一网打尽”让我想到了膜，人体什么组织象网？我们可否从“膜”结缔组织下手？再沿着天地人无处不在的“水路”去研究经络学说？
丁志伟
我都说了几十遍了，皮穿支。你看看皮穿支解剖，就知道了。说了n遍，没有人看一下皮穿支
杜晓霞
单纯神经或血管解释都不是全部
谌春亮
结缔组织在人体无处不在，皮肉脉筋骨五体全有，结缔组织里高速流动的液体“水”在天地人中无处不在，这两个落足点具备“广大精微”的特性，利用现有科技手段可以在一定程度上使结缔组织和水能够在形气神上得到呈现。
丁志伟
现在问题来了，中医古人看到了今天人看到的一切，为什么要形成藏象和经络两个学说，而且这两个学说联系性还那么远，以至于今天都完全分开了哪？
这是一个哲学问题，是一个思维方式问题。与具体治病没有关系，理解了，也只能让学习中医更加简单一点
谌春亮
找不到原点，是不可能学透中医经典的。
丁志伟
我不懂你说的的啥。我也搞不懂中医说的很多东西。但是，西医说的啥，西医的哲学是什么，倒是比较好懂。因此，只要和中医对照就可以了
秦宝贵
1）TCM针灸术与TCM草本木本药物的用药技术，显然是有区别的，但是，同属TCM，理论原点是1样的，系统基因与系统语言基因是同1的一一一所以，TCM针灸之辙，与TCM草药之韵，不过是高山与流水，是阴阳，共组天赖之音，我这不是在做诗，因为我是职业专业的中西医师，讨论的是医学逻辑。而阴阳者天地之道也。道，1是宇宙之存在，2是宇宙运行之规律，人类只能认知这个1与2，也可以与之作战，却无法违背抗拒它，中医人，中医学者既然事中医，涉中医，首先应当尽力去知道，这应当是中医的首要价值观与方法论。
谌春亮
为什么天不谈，地不谈，阴阳不谈，脉不谈，寒热表里虚实都不谈！难道素问与灵枢无关？难道灵枢法天、法地、“四时之气，各有所在…”、论疾诊尺（脉诊）、那么多个五××第等等是废话？我们是中医吗？我们扛的是中医旗吗？我们対的起经典吗？我们负得起中医盛名吗？
秦宝贵
4）TCM技术主要是（a）用针灸的技术与（b）用草本木本药物的技术，也含有（c）炼丹化学制药用药的技术。如果说（b）（c）是专于内科的技术，则（a）就是专于外科的技术，外科手术是技术，本质上是用针具与刀具侵入机体（活体），这必将催生2个医学技术：（d）麻醉，（c）无菌与消毒，于是有9针之制，或麻沸之类，当初，或许是无麻醉开始的，相信中国人抗痛意志强大，比如关羽们或刘伯承元帅们。。。人类精神不应被医师轻忽，当代的医学研究者过于追物而罕有人去思索我这里提到的人类精神，而偏偏人是有精神的。TCM针灸技术的核心价值与精神有关，物质结构是次要的一一一TCM秦定理2020（2）。
如果1个中医学生学者研究者研究我TCM，却从来不想知＂道＂，也只能开口动手便错。如果1个已经拥有了足够有力度的公众话语权与话语平台，研究表述我TCM理论与临床首先向天地之道发难，并痛贬阴阳5行之说，继而无知无视去临床现场去辨病证脉。。。则研究TCM理论与针技药技也只能是盲人骑瞎马，云雾之中在云端，焉知何时坠下而粉碎？
李灿辉
@秦宝贵 （字怀之，号三光）秦王兜兜转转半天，始终在回避“方药之徹难压针灸之韵”？
秦宝贵
6）TCM经典原论是博大的，中医人应当深解其道，并谨言之，慎行之。而所谓辨证论治这种TCM临床学的根本道理，也是TCM针灸临床的必遵道理，否则，TCM针灸术也不过是干针乱扎，没有道理，也不过是杂耍与滥术，与医学无关，更与TCM无关，但是，你偏偏自命是中医人，是中医大师，这是可笑的，中医学术是可畏的，因为它必然要促使你去上知下知中知。。。不断地去知道，而人类常常不知道，不想去知道，于是，公然挑衅，抵制，违背天地之道。。。这是TCM人类的大逆不道，但是，TCM经典原论指向却是人间正道。
胡玉宁
趁机，我再次批判当代TCM针灸研究的＂1神论＂，同时，我再次重申1个TCM秦定理：TCM经络结构肯定含有神经，但是不仅仅是神经，还含有更多。。@秦宝贵 （字怀之，号三光）?同意
1神论和1原论，让中医误入歧途！就和专制思想与民主思维一样。社会风气影响学术风气。学长容易变学霸！
秦宝贵
以上，应辉兄诚邀，批评1下黃龙祥首席执行官。不成敬意。纯属吃饱撑的。
李王志
针灸的辩证论治与内科的辩证论治有很大差别。是不能用内科的来指导针灸的
郭松鹏
废除了辨证施治，你有更好的方法吗？
秦宝贵
@秦宝贵 （字怀之，号三光）秦王兜兜转转半天，始终在回避“方药之徹难压针灸之韵”？@李灿辉?一一一回答在此：TCM针灸之辙，与TCM草药之韵，不过是高山与流水，是阴阳，共组天赖之音。
郭松鹏
努力发展“针灸的辨证施治”，而不是否认辨证施治。成千上万的西医病名，越来越多，越来越需要机器仪器，如果你愿意，跟着他们跑吧。反正我感恩古人，辨证施治十分简洁，适合中医诊所，不需要什么机器仪器。
yi fu
有好的还是要用的嘛
秦宝贵
因为，我TCM草药再多样再百花奇放，如能被我TCM师所善用，所正用而不滥用，也不过是遵从阴阳者天地之道。道大天大地大王（人）亦大，这是系统同1论。本王隆重推出。[Smile]
郭松鹏
中医现代化这么多年，你发现那种机器仪器能帮你？
秦宝贵
所以，张仲景先师是我TCM医学思想与临床技术的伟大传承者，他勤求古训，博釆众方。。。治病救人常常先刺风池风府，却与桂枝汤则愈。。。这条原文不仅仅是单1病例的讨论，而是为我们指出确立了1个TCM临床学常规，就是，TCM行医，应当针药并举，同遵1道，必须辨病辨脉辨证，之后再谈论治。医者焉可不知乎？
郭松鹏
极低成本，极少投资，中医同仁们在世界各地办中医诊所，很多人洋房豪车，富足一方，不感恩古人，你感恩谁？
郭松鹏
鼓励废除中医辨证施治的同仁们，你们可以去买CT, MRI，大型全自动生化仪，把自己的诊所武装起来。
袁青
十七年前，为中医的发展在广州南沙…今天的人……
大江川 发表评论于
海德中医角第111期 ▏领先于科学机制与针灸临床现象
原创 纽中 纽约TCM论坛 1月7日
位就100多个
丁志伟
什么叫内经时期
秦宝贵
@丁志伟?讨论有理，多有平和之论与高见。
@李灿辉? 辉兄亦有高见，知道是哪1句话么？
李灿辉
@秦宝贵 （字怀之，号三光）? 我说中医研究有促进现代医学发展的命题，也有用现代医学为中医理论提供实证依据的命题。不过这仅仅是句套话，秦王认为是高见？
志伟
第一，我讲解剖发现为主，你讲历史为主；实在是不是一回事。第二，我基本上都是论述句子，就是把一个事情说清楚，而你都是反问句，方向五花八门。实在是难以接你的话。
贺軍
为了明确研究方向，首先确立皮穿支经络的研究目的。
范延年
“经络本源的形成并非建立在准确解剖结构研究基础之上，现代若想从解剖结构或相关功能还原经络，必然会发现经络与多种解剖结构及功能相关，很难落实到具体的某一点上。为显微外科的发现点赞，但要落实到实处很难，必尽皮穿支发现与经络只是相关关系。”@贺軍 79医疗本科 澳洲公共卫生博士?
丁志伟
在一片荒野目前，没有什么目的，只有信念和运气
范延年
皮穿支，与神经一样，虽然可以解释一些经脉的实质，但都远不是全部。
yi fu
皮穿支，神经的确可以建立一套新的体系，其实没有必要附着在传统中医理论上。
传统中医的经络是怎么产生的，自有它的一套理论，用现代医学理论解读只是从另一个角度分析，并不能还原传统经络的样子。自然在治疗上着力点也不一样。
李灿辉
在西医看来，皮穿支血管的意义只有营养皮肤。现在丁医生观察到皮穿支位置与经络穴位吻合，因此，受中医经络理论的启示，皮穿支除了营养皮肤，是否还有别的作用？这是中医促进现代医学发展的命题。经络穴位的功能与临床与皮穿支有何关系？这是现代解剖为中医理论提供实证的命题。
范延年
让经络的实质，永远是一个解不开的迷？受损害的永远是中医本尊。
丁志伟
是的。这么看是对的。西医完全可以在皮穿支基础上自建一套学说。既可以说是中学西，也可以说西学中。
yi fu
血管皮穿支与穴位吻合，到底有多少是吻合的？有图吗
丁志伟
但是，我并没有争论这一个。我始终在强调，如果不比西医早关注皮穿支，抢过话语权，未来行业从业人员的认知，干针就是例子。
手太阴
1、 少商、鱼际穴位
2. 腕部：列缺、经渠、太渊
手部皮支血管链皮瓣的解剖学研究临床应用 张文龙
手部皮支血管链皮瓣的解剖学研究临床应用 张文龙
前臂挠动脉穿支皮瓣的解剖学研究及临床应用 周国华
手阳明
二间、三间、合谷
足太阳
腘窝动脉分布较为复杂，肌间隙不清晰，血管多。
yi fu
那么，人体的血管皮穿支这么多，怎么确定有一些皮穿支是穴位，哪些又不是的呢？
怎么确定哪些归在哪个经，哪些又不归在那个经？
怎么确定哪些穴位是什么特定穴？
这些应该都不是从解剖上能回答的问题
李灿辉
@付弋 加拿大?这些是实在的问题
王世保
【破坏性的科学建构实验无法证明体现自然整体联系的生命活动规律】科学之所以要做实验，是因为还原意识将认识对象从自然整体秩序中解构出来之后要在抽象的时空环境里加以重新建构，通过设定的条件使其与其他抽象实体发生关系，进而探索其抽象属性以及相互关系。所以科学实验其实就是在还原意识指导下的逻辑建构。科学实验建构出来的证据是在破坏了认识对象的整体自然状态下做出的，它割裂了认识对象与认知主体之间的整体联系，所以西医和科学的实验证据都不是自然发生的事件。中医之所以没有像西医或者科学那样的实验依据，是因为中医的研究方式与西医和科学的研究方式截然不同。人类生命体是原生自然形态的整体，它只有在其整体状态下才能是其所是，它是不容降解的。比如人类生命体的整体形态所具有的属性和特征、人体内在各个部分之间的整体联系以及相互作用、人体与天地万物之间的整体联系和相互作用，都只有在人处在自然整体的状态下才能感知到，这些整体性联系是无法通过科学或者西医的抽象异化性的实验能够证明的，所以要中医具有科学建构的那样抽象证据，就明显是缘木求鱼。中医理论以及诊疗技术都是在自然原生整体状态下通过自然发生的经验感知而加以验证的，中医的研究方式才能精准地发现人体生命的活动规律。中医理论不是毫无根据的主观臆想，比如阴阳五行理论就是古人通过漫长天文和物候的观察总结出来的自然规律。
丁志伟
@付弋 加拿大?穴位总数300多。皮穿支总数要高不到100。
从归经上看，皮穿支和筋膜理论非常接近，几乎和经络一致，问题就在于穴位的功能，是西方完全没有的。所以，这就是研究的重点。
梁兆暉
穴位的主要功能是标定身体的各功能点，或者区，而且穴有浅深，有特性，不可以一刀切
yi fu
归经上筋膜理论也没有说清啊，跟经络怎么个一致法
丁志伟 12:33 AM
这个，显微外科医生心里明，我还没有写出文章来
郭松鹏
经络就像馒头，为何？一袋子面粉和水，揉啊揉，揉出面团。他用炉膛烤出来的是面包，你用蒸锅蒸出来的是馒头。面包羡慕馒头，馒头苦恋面包。
李王志
@丁志伟?建议先研究内经时期的穴位，最初的穴位有什么共同特征？古人根据那些来做出“穴位”这个概念。是根据解剖呢？还是某些身体特征，内经时期的穴位就100多个
丁志伟
什么叫内经时期
秦宝贵
@丁志伟?讨论有理，多有平和之论与高见。
@李灿辉? 辉兄亦有高见，知道是哪1句话么？
李灿辉
@秦宝贵 （字怀之，号三光）? 我说中医研究有促进现代医学发展的命题，也有用现代医学为中医理论提供实证依据的命题。不过这仅仅是句套话，秦王认为是高见？
范延年
伟大的群主，您说的“中医研究有促进现代医学发展的命题，也有用现代医学为中医理论提供实证依据的命题。” 这绝不仅仅是句套话，而是真实的状况。从丁志伟医师，对皮穿支与穴位关系的初步研究成果來看，就是如此。@李灿辉?
陈平青
陈平青医案- -焦氏头针病案分享（中风后遗症左侧上下肢无力，不能行走4个月，纽约西奈山医院认定她余生永远不能自行走路了！陈大夫用焦氏头针治疗几分钟后，就可以从轮椅上站起来行走了！）
董女士 华裔美国人 87岁 病案号091832 中风后遗症左上下肢无力，不能行走4个月。患者于4个月前中风后在纽约著名的西奈山医院住院治疗整整1个月，出院时左侧上下肢不能活动。出院后在家中接受物理治疗师上门康复治疗1个多月后，仍不能单独行走，需用助行车还要别人搀扶才能缓慢行走，帮她治疗的医院专家医生还告诉她，你这辈子都不可能自己单独走路了。心有不甘的患者经别人介绍慕名来陈平青诊所治疗，陈大夫用焦氏头针治疗：双侧足运感区，对侧运动区上1／5、2／5等穴区，进针后捻针几分钟后患者诉左下肢有蚁走感，陈大夫就要求她站起来自己单独行走，在病人及家属怀疑的目光注视下，病人真的站起来了，开始单独慢慢行走，她的女儿在旁边不断地说“太神奇了，真的太神奇了，我真的不敢想，才针了短短几分钟.......太神奇了！”患者越走越快，越走越轻松。走完将近100米返回时，病人激动万分含泪对陈大夫说我能抱抱你吗?当病人拥抱着陈大夫时，完全控制不住情绪泪流满面，“我真不敢相信，我这辈子还能单独自己走路，真的太激动了。”一旁一直在紧张关注的家属也激动上前握住陈大夫的手，万分的感谢。感谢焦老师发明的头针！感谢陈大夫高超的医术！仅短短的几分钟的头针针灸，就能单独行走了，实在太神奇了。
陈平青
范延年
陈医生优秀，焦氏头針伟大。@中医针灸 陈平青 纽约，想必语言清晰，神志清楚的中风偏瘫后遗症的患者，头针治疗效果，应都会令人满意。
梁兆暉
头针接近脑部，刺激到位
李灿辉
同样的问题：效果好，但效果是怎么发生的？这应该是咱科探群的素问。
范延年
刺激神经与神经中枢，所获得的反射调节作用。
李灿辉
@梁兆暉?《头针接近脑部，刺激到位》但毕竟有颅骨相隔，信号怎么是传进去的？同样，既有促进现代医学发展的命题，也有用现代医学为中医理论提供实证依据的命题。
梁兆暉
四肢末端和头皮的感觉神经末梢丰富
范延年
刺激信号，拐弯抹角的传进了大脑和相关肢体。
陈国栋
骨缝处的头皮针，产生的针灸效应，多与骨缝的传导有关，且该处的神经血管极为丰富，对针灸等刺激较为敏感，能激发对侧患肢经络之气，同时配合动气疗法，有利于瘫痪肢体的康复。
秦宝贵
灿兄所论很上道，其中有1句最值银。
祝福吾坛讨论有益，学术发达，不必满足于个人意气，因为天下事殊途同归。。。道大天大地大人（王）亦大。医学思考必然上知下知中知。方可为医。
科学与技术需要有智慧的真人掌握，而科技亦可使人类自身妖魔化，而失去本真的精英与人是有悖天地自然之道的，只能遭遇群灭。。。TCM经典理论指向人间正道。目前，中西医师医技可谓高超，但是，医学理论修为太糟榚，目中无人，互相岐视，公然鄙视天地之道，尤其是中西医学博士并不敢承认我TCM是医学，为了利益与虚名，面对挑战丢弃自我与TCM专业的领地，放弃自己的专业精神世界，隨声附合西方资本的利益招唤，学中医的人，竟然从来不知道，也不想知道。。。学术讨论不敢面对批判，遭遇有效的批判于是哭诉报寃，甚至满地打滚，喊爹骂娘，污言秽语，己经无有斯文也，其实，不过是吃饱撑的。
医学，尤其临床医学，最需要医学正判，这极度挑战医师的人智，而不是机器人与机器猫智。医学纠纷的原因主要是原于医学误导与人类的互不信任，人类的互不信任主原于利益的难以讨论，其次，人类认知宇宙与自然/生命，应对最先认知自己，这是医学知识与理论必须强力普及的极端必要性，因为，当每个国民都是专业医师，则必将可以互相尊重与同遵1理，而医学道理才是最普世的，因此，医学家与医师必然是理智的1群，这可以从根本上改变人与人交流的精神壁垒与冲突。。。同时，如果每个国民皆具医师资格，很多疾病完全可以自治自救自己疗伤，所谓，最好的医师是自己。。。国家的医学资源完全可能闲置而成为体操房与聊天室，医师们完全可以将劳动与体操相结合，如果，再加上美好的音乐声就更不需要互相叫骂与残杀了。呵呵
陈平青
@焦順發世中联头针专委会会长?感恩焦老师应邀于前年的这个时候飞来纽约我的诊所一个多月的时间里驻诊及日夜传授焦氏头针给我，也在我今天治疗的这个患者的同一地方，恩师以其出神入画的高超头针技术让中风后遗症坐轮椅来的患者们以及各种疑难病患者们妙手回春而归！愚徒有幸跟诊恩师一个多月！虽然头针技能还远不如恩师，但在恩师的熏陶下，亲眼目睹恩师曾就在这地方，用这些头针穴区，治愈了许多患者，所以愚徒胆子也变大了，针后捻转得气后也像恩师一样要求病人从轮椅上站起来走路！患者果然每每疗效显著！再次衷心地感谢恩师的谆谆教导！愚徒永生难忘！
胡玉宁
带状疱疹的铍针触及术治疗
杜晓霞
改变应力状态，治疗局部水肿效果比这个还显著[Sticker]
李灿辉
@胡玉宁-北中医-加拿大?针灸是实践性学科，治疗技术的发展走在机制说理的前面，这是中医特色
胡玉宁
咱这水平，最多也就是个技术工种！机制和机理，留给您和董老师这样的科学家来完成！我称她为：Acupuncture Phenomenal
黄 聲
早上好！读书笔记天天写一点，写的时候体会到这是非常好一段美好时光，丰富了自已，惠及了朋友。同
原创 纽中 纽约TCM论坛 1月7日
位就100多个
丁志伟
什么叫内经时期
秦宝贵
@丁志伟?讨论有理，多有平和之论与高见。
@李灿辉? 辉兄亦有高见，知道是哪1句话么？
李灿辉
@秦宝贵 （字怀之，号三光）? 我说中医研究有促进现代医学发展的命题，也有用现代医学为中医理论提供实证依据的命题。不过这仅仅是句套话，秦王认为是高见？
志伟
第一，我讲解剖发现为主，你讲历史为主；实在是不是一回事。第二，我基本上都是论述句子，就是把一个事情说清楚，而你都是反问句，方向五花八门。实在是难以接你的话。
贺軍
为了明确研究方向，首先确立皮穿支经络的研究目的。
范延年
“经络本源的形成并非建立在准确解剖结构研究基础之上，现代若想从解剖结构或相关功能还原经络，必然会发现经络与多种解剖结构及功能相关，很难落实到具体的某一点上。为显微外科的发现点赞，但要落实到实处很难，必尽皮穿支发现与经络只是相关关系。”@贺軍 79医疗本科 澳洲公共卫生博士?
丁志伟
在一片荒野目前，没有什么目的，只有信念和运气
范延年
皮穿支，与神经一样，虽然可以解释一些经脉的实质，但都远不是全部。
yi fu
皮穿支，神经的确可以建立一套新的体系，其实没有必要附着在传统中医理论上。
传统中医的经络是怎么产生的，自有它的一套理论，用现代医学理论解读只是从另一个角度分析，并不能还原传统经络的样子。自然在治疗上着力点也不一样。
李灿辉
在西医看来，皮穿支血管的意义只有营养皮肤。现在丁医生观察到皮穿支位置与经络穴位吻合，因此，受中医经络理论的启示，皮穿支除了营养皮肤，是否还有别的作用？这是中医促进现代医学发展的命题。经络穴位的功能与临床与皮穿支有何关系？这是现代解剖为中医理论提供实证的命题。
范延年
让经络的实质，永远是一个解不开的迷？受损害的永远是中医本尊。
丁志伟
是的。这么看是对的。西医完全可以在皮穿支基础上自建一套学说。既可以说是中学西，也可以说西学中。
yi fu
血管皮穿支与穴位吻合，到底有多少是吻合的？有图吗
丁志伟
但是，我并没有争论这一个。我始终在强调，如果不比西医早关注皮穿支，抢过话语权，未来行业从业人员的认知，干针就是例子。
手太阴
1、 少商、鱼际穴位
2. 腕部：列缺、经渠、太渊
手部皮支血管链皮瓣的解剖学研究临床应用 张文龙
手部皮支血管链皮瓣的解剖学研究临床应用 张文龙
前臂挠动脉穿支皮瓣的解剖学研究及临床应用 周国华
手阳明
二间、三间、合谷
足太阳
腘窝动脉分布较为复杂，肌间隙不清晰，血管多。
yi fu
那么，人体的血管皮穿支这么多，怎么确定有一些皮穿支是穴位，哪些又不是的呢？
怎么确定哪些归在哪个经，哪些又不归在那个经？
怎么确定哪些穴位是什么特定穴？
这些应该都不是从解剖上能回答的问题
李灿辉
@付弋 加拿大?这些是实在的问题
王世保
【破坏性的科学建构实验无法证明体现自然整体联系的生命活动规律】科学之所以要做实验，是因为还原意识将认识对象从自然整体秩序中解构出来之后要在抽象的时空环境里加以重新建构，通过设定的条件使其与其他抽象实体发生关系，进而探索其抽象属性以及相互关系。所以科学实验其实就是在还原意识指导下的逻辑建构。科学实验建构出来的证据是在破坏了认识对象的整体自然状态下做出的，它割裂了认识对象与认知主体之间的整体联系，所以西医和科学的实验证据都不是自然发生的事件。中医之所以没有像西医或者科学那样的实验依据，是因为中医的研究方式与西医和科学的研究方式截然不同。人类生命体是原生自然形态的整体，它只有在其整体状态下才能是其所是，它是不容降解的。比如人类生命体的整体形态所具有的属性和特征、人体内在各个部分之间的整体联系以及相互作用、人体与天地万物之间的整体联系和相互作用，都只有在人处在自然整体的状态下才能感知到，这些整体性联系是无法通过科学或者西医的抽象异化性的实验能够证明的，所以要中医具有科学建构的那样抽象证据，就明显是缘木求鱼。中医理论以及诊疗技术都是在自然原生整体状态下通过自然发生的经验感知而加以验证的，中医的研究方式才能精准地发现人体生命的活动规律。中医理论不是毫无根据的主观臆想，比如阴阳五行理论就是古人通过漫长天文和物候的观察总结出来的自然规律。
丁志伟
@付弋 加拿大?穴位总数300多。皮穿支总数要高不到100。
从归经上看，皮穿支和筋膜理论非常接近，几乎和经络一致，问题就在于穴位的功能，是西方完全没有的。所以，这就是研究的重点。
梁兆暉
穴位的主要功能是标定身体的各功能点，或者区，而且穴有浅深，有特性，不可以一刀切
yi fu
归经上筋膜理论也没有说清啊，跟经络怎么个一致法
丁志伟 12:33 AM
这个，显微外科医生心里明，我还没有写出文章来
郭松鹏
经络就像馒头，为何？一袋子面粉和水，揉啊揉，揉出面团。他用炉膛烤出来的是面包，你用蒸锅蒸出来的是馒头。面包羡慕馒头，馒头苦恋面包。
李王志
@丁志伟?建议先研究内经时期的穴位，最初的穴位有什么共同特征？古人根据那些来做出“穴位”这个概念。是根据解剖呢？还是某些身体特征，内经时期的穴位就100多个
丁志伟
什么叫内经时期
秦宝贵
@丁志伟?讨论有理，多有平和之论与高见。
@李灿辉? 辉兄亦有高见，知道是哪1句话么？
李灿辉
@秦宝贵 （字怀之，号三光）? 我说中医研究有促进现代医学发展的命题，也有用现代医学为中医理论提供实证依据的命题。不过这仅仅是句套话，秦王认为是高见？
范延年
伟大的群主，您说的“中医研究有促进现代医学发展的命题，也有用现代医学为中医理论提供实证依据的命题。” 这绝不仅仅是句套话，而是真实的状况。从丁志伟医师，对皮穿支与穴位关系的初步研究成果來看，就是如此。@李灿辉?
陈平青
陈平青医案- -焦氏头针病案分享（中风后遗症左侧上下肢无力，不能行走4个月，纽约西奈山医院认定她余生永远不能自行走路了！陈大夫用焦氏头针治疗几分钟后，就可以从轮椅上站起来行走了！）
董女士 华裔美国人 87岁 病案号091832 中风后遗症左上下肢无力，不能行走4个月。患者于4个月前中风后在纽约著名的西奈山医院住院治疗整整1个月，出院时左侧上下肢不能活动。出院后在家中接受物理治疗师上门康复治疗1个多月后，仍不能单独行走，需用助行车还要别人搀扶才能缓慢行走，帮她治疗的医院专家医生还告诉她，你这辈子都不可能自己单独走路了。心有不甘的患者经别人介绍慕名来陈平青诊所治疗，陈大夫用焦氏头针治疗：双侧足运感区，对侧运动区上1／5、2／5等穴区，进针后捻针几分钟后患者诉左下肢有蚁走感，陈大夫就要求她站起来自己单独行走，在病人及家属怀疑的目光注视下，病人真的站起来了，开始单独慢慢行走，她的女儿在旁边不断地说“太神奇了，真的太神奇了，我真的不敢想，才针了短短几分钟.......太神奇了！”患者越走越快，越走越轻松。走完将近100米返回时，病人激动万分含泪对陈大夫说我能抱抱你吗?当病人拥抱着陈大夫时，完全控制不住情绪泪流满面，“我真不敢相信，我这辈子还能单独自己走路，真的太激动了。”一旁一直在紧张关注的家属也激动上前握住陈大夫的手，万分的感谢。感谢焦老师发明的头针！感谢陈大夫高超的医术！仅短短的几分钟的头针针灸，就能单独行走了，实在太神奇了。
陈平青
范延年
陈医生优秀，焦氏头針伟大。@中医针灸 陈平青 纽约，想必语言清晰，神志清楚的中风偏瘫后遗症的患者，头针治疗效果，应都会令人满意。
梁兆暉
头针接近脑部，刺激到位
李灿辉
同样的问题：效果好，但效果是怎么发生的？这应该是咱科探群的素问。
范延年
刺激神经与神经中枢，所获得的反射调节作用。
李灿辉
@梁兆暉?《头针接近脑部，刺激到位》但毕竟有颅骨相隔，信号怎么是传进去的？同样，既有促进现代医学发展的命题，也有用现代医学为中医理论提供实证依据的命题。
梁兆暉
四肢末端和头皮的感觉神经末梢丰富
范延年
刺激信号，拐弯抹角的传进了大脑和相关肢体。
陈国栋
骨缝处的头皮针，产生的针灸效应，多与骨缝的传导有关，且该处的神经血管极为丰富，对针灸等刺激较为敏感，能激发对侧患肢经络之气，同时配合动气疗法，有利于瘫痪肢体的康复。
秦宝贵
灿兄所论很上道，其中有1句最值银。
祝福吾坛讨论有益，学术发达，不必满足于个人意气，因为天下事殊途同归。。。道大天大地大人（王）亦大。医学思考必然上知下知中知。方可为医。
科学与技术需要有智慧的真人掌握，而科技亦可使人类自身妖魔化，而失去本真的精英与人是有悖天地自然之道的，只能遭遇群灭。。。TCM经典理论指向人间正道。目前，中西医师医技可谓高超，但是，医学理论修为太糟榚，目中无人，互相岐视，公然鄙视天地之道，尤其是中西医学博士并不敢承认我TCM是医学，为了利益与虚名，面对挑战丢弃自我与TCM专业的领地，放弃自己的专业精神世界，隨声附合西方资本的利益招唤，学中医的人，竟然从来不知道，也不想知道。。。学术讨论不敢面对批判，遭遇有效的批判于是哭诉报寃，甚至满地打滚，喊爹骂娘，污言秽语，己经无有斯文也，其实，不过是吃饱撑的。
医学，尤其临床医学，最需要医学正判，这极度挑战医师的人智，而不是机器人与机器猫智。医学纠纷的原因主要是原于医学误导与人类的互不信任，人类的互不信任主原于利益的难以讨论，其次，人类认知宇宙与自然/生命，应对最先认知自己，这是医学知识与理论必须强力普及的极端必要性，因为，当每个国民都是专业医师，则必将可以互相尊重与同遵1理，而医学道理才是最普世的，因此，医学家与医师必然是理智的1群，这可以从根本上改变人与人交流的精神壁垒与冲突。。。同时，如果每个国民皆具医师资格，很多疾病完全可以自治自救自己疗伤，所谓，最好的医师是自己。。。国家的医学资源完全可能闲置而成为体操房与聊天室，医师们完全可以将劳动与体操相结合，如果，再加上美好的音乐声就更不需要互相叫骂与残杀了。呵呵
陈平青
@焦順發世中联头针专委会会长?感恩焦老师应邀于前年的这个时候飞来纽约我的诊所一个多月的时间里驻诊及日夜传授焦氏头针给我，也在我今天治疗的这个患者的同一地方，恩师以其出神入画的高超头针技术让中风后遗症坐轮椅来的患者们以及各种疑难病患者们妙手回春而归！愚徒有幸跟诊恩师一个多月！虽然头针技能还远不如恩师，但在恩师的熏陶下，亲眼目睹恩师曾就在这地方，用这些头针穴区，治愈了许多患者，所以愚徒胆子也变大了，针后捻转得气后也像恩师一样要求病人从轮椅上站起来走路！患者果然每每疗效显著！再次衷心地感谢恩师的谆谆教导！愚徒永生难忘！
胡玉宁
带状疱疹的铍针触及术治疗
杜晓霞
改变应力状态，治疗局部水肿效果比这个还显著[Sticker]
李灿辉
@胡玉宁-北中医-加拿大?针灸是实践性学科，治疗技术的发展走在机制说理的前面，这是中医特色
胡玉宁
咱这水平，最多也就是个技术工种！机制和机理，留给您和董老师这样的科学家来完成！我称她为：Acupuncture Phenomenal
黄 聲
早上好！读书笔记天天写一点，写的时候体会到这是非常好一段美好时光，丰富了自已，惠及了朋友。同
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