说好的协议呢？中国：你先撤关税 我才买400亿农产品

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尚国强



中国副总礼刘鹤（左）11日在白宫与美国总统川普见面。（汤森路透）

儘管美中同时宣布双方已达成第一阶段的贸易谈判协议，但美国媒体《彭博社》（Bloomberg）16日披露，北京当局要求川普政府若不撤销对中国商品徵税，中国也不会答应在2年内每年购买400亿美元至500亿美元的美国农产品。

美国先，中国再动作

根据报导，美中在第13回合贸易谈判取得突破，中国答应购买价值达500亿美元的美国农产品，但北京坚持，除非美国先行取消对中国商品的报复性关税，否则中国很难兑现购买美国农产品的承诺。

儘管中国已表态有意扩大进口美国农产品来履行日前共识的美中「第一阶段」协议，但从中国最新对美国的回应，北京当局很难实现川普（Donald Trump）11日公布中国每年购买400亿美元至500亿美元的美国农产品。

北京强调，美中贸易战以来，中国曾释出善意豁免关税，容许中国公司购买美国农产品，但美国仍执意进行贸易战，让中国了解，只有美国率先採取措施，中国才能採取相应措施。

润涛阎 发表评论于
美国的豆农损失难到还分州？川普打贸易战致使中国不买美国大豆，给豆农带来的损失还分州？哪里有大豆出口，哪里的豆农就愤怒。这包括养猪场、高粱、养鸡场。唯一不同的是哪个州农民受影响多，抱怨的就多。这么简单的逻辑川粉竟然搞不清。
starwars 发表评论于
撤了关税也不一定买，中共风格如此
Armweak 发表评论于
阎大嘴，真的是为你好，还是改掉喜欢吹牛说大话的毛病为好。如果想实实在在说话，不含水份就应该这样：据CNBC昨天报道，一些Ohio豆农说，他们将不再投川普的票。不要一举手一投足酱缸味十足，以搬弄天朝的忽悠说、一惊一乍说为荣。美国农民都不再相信川普了？佛罗里达的农民呢？宾夕法尼亚的农民？密西西比的？路易斯安那的？……

能不能再给网友们说说酱缸土共国的政治局会议是咋回事儿？
润涛阎 发表评论于
Ohio 豆农下一次投谁，我不知道，也与我无关。我只是应邀给出新闻。那个豆农2016年是投的是川普的票。去读评论。里边有人介绍了一个在明尼苏达州的豆农组织，是民主党的，最近收到了很多新会员。我没去看那个组织的网站，就看评论里有人讲多少多少豆农跑到那个组织去了。估计是维权的组织吧。
谷惠子 发表评论于
上新闻的肯定是真正的农民，评论的就很难说了，可能也有不少民主党的党员，美国评论也没有要求实名制。再说川普是最没有意识形态的一个总统了。美国农民不投他，投谁呢？民主党候选人。按现在情况看，民主党会和中国更敌对，搞得更僵。中国反而会买美国的农产品了？
润涛阎 发表评论于
这里没谈投票结果，是指Ohio豆农们的评论，上万条评论，是他们的感受。其中有的介绍说川普给的钱都到了大企业手中，真正的农民没收到几个钱。大豆降价20%，有破产的农民评论很多。

没说统计投票，现在没投票的事。评论里也有极个别的站在川普一边，读几百条就可以看到有一个。
谷惠子 发表评论于
Ohio soybean farmer says he wouldn’t vote......

这种新闻可以看，但没有得出结论的价值。如果想找，能找到10个甚至100个1000个农民说他们不仅不投票，甚至现在就让川普下台。但这也预测不了投票的真正结果。
润涛阎 发表评论于
或者搜索：Christopher Gribbs, a soybean farmer from Ohio

去查上万的评论，看看美国农业州农民们的评论是怎样的。

无知者无畏啊！这就是要抓你这样的现行。
润涛阎 发表评论于
Ohio soybean farmer says he wouldn’t vote for Trump again even if he could ‘walk across my pond’

PUBLISHED MON, OCT 14 20195:05 PM EDTUPDATED TUE, OCT 15 20199:09 AM EDT

因为这里不让贴媒体新闻的地址，你可以搜这个题目便可查到CNBC和雅虎的新闻。
润涛阎 发表评论于
去看这个新闻和评论，再去查看yahoo新闻，一样的题目，上万的评论。

这个农民是县农会主任。他说就是川普能把贸易战打赢，他就是在水上走而不湿鞋，我照样不会投他的票了！我上次投他的票上当了。

******cnbc***/2019/10/14/trump-could-walk-across-my-pond-and-i-wont-vote-for-him-again-ohio-farmer.html
Armweak 发表评论于
阎先生，能不能提供一点叫“证据”或“事实”的东西？你知道不知道，你动辄就信口开河来那么一大段没有任何根据的玩意儿，那叫speculate。根据俺的理解，在英语里，它应该有着浓浓的贬义。刘鹤来谈判，不是为了解决问题，而是来争面子的？天朝政治局开会你列席了？抑或看到会议记录了？美国农民公开在哪个主流媒体大喊大叫了？昨天美国的新闻多着呢，要看哪里的新闻，哪一条？如给不出weblink，请给关键词。

请弄点干货，不要满嘴跑火车。
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润涛阎 发表评论于 2019-10-16 17:42:09
根子在于：
1. 川普说中国急于要协议。等于暗示美国贸易战打赢了。中国不给川普这个面子。
2. 中共政治局内部不想让刘鹤有功劳，大家齐心协力表示不接受川普的要挟，习近平也只好听多数的。
3. 美国农民公开在美国主流媒体大喊大叫：坚决抛弃川普，贸易战把农民坑苦了。去看美国昨天的新闻
newsbbs 发表评论于
原来还在扯皮阶段？

润涛阎 发表评论于
根子在于：
1. 川普说中国急于要协议。等于暗示美国贸易战打赢了。中国不给川普这个面子。
2. 中共政治局内部不想让刘鹤有功劳，大家齐心协力表示不接受川普的要挟，习近平也只好听多数的。
3. 美国农民公开在美国主流媒体大喊大叫：坚决抛弃川普，贸易战把农民坑苦了。去看美国昨天的新闻
wangcoop 发表评论于
主要是川普实在是可以很随便的就反悔，已经没有信誉度了。
谷惠子 发表评论于
现在连个这次会谈的结论都不知是什么。根据美国披露的消息是美国暂停10月15日准备追加的关税，中国购买农产品。那么美国的确没有在10月15日再加关税了，中国应该购买农产品了。如果按此文说的，美国必须全部撤销已加的关税，中国才买农产品。那是全然不同的结论，完全回到了贸易战之前。怎么会结束时双方都笑呵呵的。
DumbGoose 发表评论于
如果和香港人权法案无关还好。如果有关，真地就是瞎闹了。法案是众议院通过的，和老川又多大关系？如果说有关系，就是众院一直是和老川掐架的。这么做对众院有什么影响，恐怕会更来劲。真地是乱了章法。
VitoColione 发表评论于
不久前，中共副总理刘鹤率团赴美进行新一轮谈判，达成了口头协议，并以采购400到500亿美元美国农产品和开放金融市场为条件换得川普总统同意不在10月15日上调关税。并不出人意料的是，中共代表团回国后不到一星期，突然传出消息，中共再度反悔，提出新要求，那就是要美国撤销关税，中共才能采购美国农产品。
*****
刘鹤应该辞职。 争口气，不能被习近平这么耍着玩。习近平, not an honorable man, 三分五次说话不算数，刘鹤何必陪绑？
否则，日后如何做人？
fguy 发表评论于
应该与香港人权法案有关.
VitoColione 发表评论于
2
中共70年统治养成这样的心理习惯：只有把对方打翻在地，并踏上一只脚，让他满地打滚地求饶，才是自己胜利(成功)的标志。否则，自己就失败了。在最近这次中美谈判后，谈判是否成功，不是以自己是否达到预定的目标为标准，而是以对方是否对谈判结果表示满意为依据。
因为Trump总统对谈判结果特别满意，习主席就觉得自己亏了，需要悔棋。
VitoColione 发表评论于
1
谈判成功的标准，是以是否在没有超越自己的底线的前提下，达到自己预定的目标. 如以不超过每月$5,000月租的前提下租下一处办公场地。这其中最需要智慧的地方，是最高月租的设定：$5,000 是最佳的预设最高房租么? 这又恰恰是中国最高层缺少的智慧。
这次中国又悔棋，似乎是习主席没有能准确地判断中国最高愿意支付多少房租。当刘鹤用$5,000租下办公场地后(既定目标,没超过$5,000), Trump总统在推特令中对这桩买卖深感满意，让习主席开始怀疑自己最初设定的$5,000月租太高了，于是有了推翻刘鹤答应的$5,000承诺的想法，对美国说：中国每月只能支付$4,500，否则不租了。
转帖司令 发表评论于
这招不错
wjhwsh 发表评论于
开始同情老川，一次一次被忽悠，还愿意继续谈，连1/3不到的部分协议现在也高兴。估计美国农民早不相信他了。
funtime 发表评论于
双方都让一步嘛！中方买100亿，美方降5%，再买100亿，再降5%，直到买够500亿，之前的25%全部取消
toto 发表评论于
看来川普又被耍了
围城打援 发表评论于
VOA,德国之音，法广，都赶快出来评论一下吧
心囚 发表评论于
大梁国习帝怕川建国耍赖，哈哈哈。
danjuan 发表评论于
呵呵，相信包子今年是过不好年了。
iapplebee 发表评论于
你与随时可能撕毁协议的流氓谈协议，就得用不同的思维。现在中国在做的就是持久战。

西门桥 发表评论于 2019-10-16 12:36:09
面对美国的压力，习近平用这种耍无赖方式应对，实在看不出他这样做能得到什么，不过他确实成功地展示给世界一个流氓国家的形象。这样的国家形象和信誉，就是国家经济发展的负资产，会严重增加今后经济发展的信誉成本
aaron1970s 发表评论于
两国的体制和老百姓的经历不同决定了这事中国人根本不怕，苦日子不是没吃过，谁怕谁啊？看看谁先尿? 再耗半年川普连任彻底歇菜，美国老百姓特别是农民先造反。
罗马军团 发表评论于
其实如果一定要看点什么，倒是有，那就是谈判记录，不过这个很不正式，同一句话不同的记录员都会有各自的理解，产生不同的文本。
worley 发表评论于
北宋时期，与金人谈判反悔，再谈判，再反悔。金人失去耐心，带兵灭了北宋，两个皇帝被活捉。
清朝时期，与洋人谈判反悔，再谈判，再反悔。洋人失去耐心，最后一顿胖揍。
历史总是惊人的相似，总是不理解什么是契约精神。被揍多少次，也改不了无赖的本性。
很老留学生 发表评论于
这个消息前天晚上Bloomberg 就已经报道了：中国提出在签字之前再谈判（英文用了 talk),我就知道情况有变，在口头协议上中国吃亏了。
西门桥 发表评论于
面对美国的压力，习近平用这种耍无赖方式应对，实在看不出他这样做能得到什么，不过他确实成功地展示给世界一个流氓国家的形象。这样的国家形象和信誉，就是国家经济发展的负资产，会严重增加今后经济发展的信誉成本
wjhwsh 发表评论于
没有公布协议文本，争谁赢谁输，谁违规都是瞎掰，协议最快要到11月智利APEC会议时才可能达成，达成之前协议不可能公布，也未定稿
锦川 发表评论于
应该把所谓的协议公布出来，看看怎么说的，才能判断谁违规。
DumbGoose 发表评论于
这么重要、关键的问题和前提，谈判的时候没有考虑到，没有讨论过吗？事后才想起来、提出来？

以前的几次变化，到底是谁出尔反尔，或者到底是谁出尔反尔在先，地球村的草民们还真地无法真正地搞清楚。但是这一次，宣布决议时，好像都是说米方延迟10月份的从25%到30%增税，都没有提到取消已经生效的增税部分。现在提出，只能让人明确地认为，这次出尔反尔在先的是天朝。连一点技巧、策略都不讲了？这么明显的出尔反尔不太像是故意为之的。也许当时觉得这样让步就让步了，后来发现国内的反弹压力太大？
david_888 发表评论于
农民刚下的拖拉机订单估计还能退
david_888 发表评论于
农民刚下的拖拉机订单估计还能退
shanghai70 发表评论于
这个一次次说话不算话，怎么谈？
实话100 发表评论于
加税吧，现在双方还没有到真正痛点。
天地过客 发表评论于
会不会是这样： 商谈时中国同意在有条件下购买美国农产品。但在白宫时，特朗普只强调“买”而故意不提“条件”，造势。现实时，美国还没有满足条件，中国就理所当然不买。
片而川 发表评论于
明显是老刘有语言理解障碍。每一次都没有搞清楚怎么回事就瞎点头。
读者用户1 发表评论于
那么重要的东西不可能没有双方没有谈清楚
路过da酱油 发表评论于
外交部已承认协议是事实，不承认的话关税15日已涨了。
路过da酱油 发表评论于
不是信誓旦旦地说关税是美国消费者负担吗？
令胡冲 发表评论于


是川普政府反悔了三次。撕掉了谈好的条约。习政府还陪着玩，本身就是一种耻辱，估计也是不愿意担骂名。

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VitoColione 发表评论于 2019-10-16 11:53:52 中共70年统治养成这样的心理习惯：只有把对方打翻在地，并踏上一只脚，让他满地打滚地求饶，才是自己胜利(成功)的标志。否则，自己就失败了。因此，在最近这次中美谈判后，谈判是否成功，不是以自己是否达到预定的目标为标准，而是以对方是否对谈判结果表示满意为依据。因为Trump总统对谈判结果特别满意，习主席就觉得自己亏了，需要悔棋。
VitoColione 发表评论于
贪婪的习惯，会让中共在更高的关税（30%）的情况下开启新的谈判。
这是中美贸易谈判以来的规律。
VitoColione 发表评论于
中共70年统治养成这样的心理习惯：只有把对方打翻在地，并踏上一只脚，让他满地打滚地求饶，才是自己胜利(成功)的标志。否则，自己就失败了。因此，在最近这次中美谈判后，谈判是否成功，不是以自己是否达到预定的目标为标准，而是以对方是否对谈判结果表示满意为依据。因为Trump总统对谈判结果特别满意，习主席就觉得自己亏了，需要悔棋。
white_lily 发表评论于
楼下的尖尖，谁耍谁啊？中国谈判都是认真的，从来没有出尔反尔。
VitoColione 发表评论于
谈判成功的标准，是以是否在没有超越自己的底线的前提下，达到自己预定的目标: 如以不超过每月$5,000月租的前提下租下一处办公场地。这其中最需要智慧的地方，是最高月租的设定：$5,000 是最佳的预设最高房租么? 这又恰恰是中国最高层缺少的智慧。
这次中国又悔棋，似乎是习主席没有能准确地判断中国最高愿意支付多少房租。当刘鹤用$5,000租下办公场地后(既定目标,没超过$5,000), Trump总统在推特令中对这桩买卖深感满意，让习主席开始怀疑自己最初设定的$5,000月租太高了，于是有了推翻刘鹤答应的$5,000承诺的想法，对美国说：中国每月只能支付$4,500，否则不租了。
中共70年统治养成这样的心理习惯：只有把对方打翻在地，并踏上一只脚，让他满地打滚地求饶，才是自己胜利(成功)的标志。否则，自己就失败了。因此，在最近这次中美谈判后，谈判是否成功，不是以自己是否达到预定的目标为标准，而是以对方是否对谈判结果表示满意为依据。因为Trump...  查看完整评论
wjhwsh 发表评论于
中国第一阶段同意的是购买400-500亿美国农产品，美国暂不加关税。———-这是谁说的？反正中方没有公布谈判细节，美国也没有公布完整细节，很可能这是有条件的，这个条件双方未公开
令胡冲 发表评论于


清末是农业小社会，北洋舰队打完就完了。如今中国是制造业大国，能一年造出一个南海舰队。美国也不可能如此。只要有核武器压底，美国未必打得过中国。打仗打的是工业制造业水平。

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muhan 发表评论于 2019-10-16 11:17:46
看看清末的历史，就知道了习政权的未来。
white_lily 发表评论于
看到那些汗尖就讨厌，为什么中国无法像国外那样开放，是尖尖们太多，那样还不把国家搞得乌烟瘴气，一盘散沙
eachnet88 发表评论于
我看没得谈了。就等着12月 的 15% 关税吧。川普又给耍了。
white_lily 发表评论于
这次根本不是出尔反尔的问题，是各自理解的问题，所以才需要多次谈判协商
vvsp88 发表评论于
撒泼玩儿赖，不把诚信当回事。跟大请当年一模一样，然后最终火烧圆明园。一百年没啥变化。

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那你不是把你那个蒋家王朝也算进去了吗？蠢贷一枚，鉴定完毕。
无名小小辈 发表评论于
可以，先把关税撤了。然后等五百亿美元粮款到账，然后在在把关税恢复不就行了。这事老川不是也没少干吗？
white_lily 发表评论于
当然是有先决条件的，你要撤关税我才买400亿的，否则我怎么可能让你前面加了那么多关税，还买400亿，用脚用脚趾头都想得出来，中国想会恢复到贸易战前的关税，才买400亿，而你到处只说400亿，不说关税，那是你的事。
远方飞翔 发表评论于
美国老百姓很多淳朴简单，没见过这样的政客总统，傻傻地信他也是可以理解的。
反中蛆信他，纯粹就是坏心眼糊住了智商。^^
Armweak 发表评论于
如果这条消息属实，这就等于回到2018年六月分贸易战开始前谈判桌上的初始状态: 以前美国只要一谈到贸易逆差，一谈知识产权问题，土共马上就许诺多买美国产品。

已经加在天朝出口到美国3000亿美元产品上25%的进口关税，是对土共不遵守WTO各种条约，包括侵犯知识产权的惩罚。如果这个25%的关税一取消，美中之间看上去又只剩下贸易顺差和逆差的问题了。这是小学毕业水平的习三滥的如意算盘? :-) :-)
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中国：你先撤关税 我才买400亿农产品
罗马军团 发表评论于
中国根本就没这么答应过，从头到尾都是川普一个人在自说自话，中国没搭理罢了。其实这次也没啥特别，哪次不都是这样，谈完之后川普唱独角戏，形势一片大好云云，我早说了除了10月份的加税推迟是真的其他都是虚的。奇怪的是老川这屡试不爽，到现在居然还有这么多人信，看来美国能选出川普也不是件偶然的事，智商就在那里摆着。
必须要有 发表评论于
川普连签好的协议都撕毁了好多，还有碧莲要求中国？
远方飞翔 发表评论于
收买农民选票，提振股市，宣布贸易战胜利，打败中国，这是川普的完美期望。
但明显他只能选其中的一部分，或者一无所获。
远方飞翔 发表评论于
这个里子其实对于川普没别的损失，但可能会被骂投降派，输了贸易战。
但收买农民选票，提振花街也是必须的，川普就是给自己制造一个麻烦
远方飞翔 发表评论于
明显中国就是给川普面子，让他提振股市，所以之前中国保持沉默含糊其辞。而这个报道把里子给透露出来了。
cdwb 发表评论于
400-500亿没有任何长期可持续性。可以想象这两年中国一定会在减少农产品依赖性上下大功夫。美国的农产品应该想点新的出路。而扩大农业生产规模则万万不可。
muhan 发表评论于
看看清末的历史，就知道了习政权的未来。
吃素的狼 发表评论于
呵呵，是美帝不加5%关税，天朝买400亿农产品。
当然，天朝想重玩五月撕票的游戏，也不是不可以。
代价是：关税加到50%，国会和白宫一个星期内批准涉港法律。
五月撕票招来了25%关税和猪肉危机，天朝若是嫌不过瘾，可以加码么。
VitoColione 发表评论于
任何附加条件都可以加，但是在谈判中，而非谈判后。
前几天的所谓"第一阶段协议"结束时，中美双方同意的是:美国推迟实施10月15日的新增关税计划，中国同意购买美国农产品。
现在，中国似乎要附加另一个条件:"终止已经增加的关税，中国才购买美国产品"。在"第一阶段协议"谈判结束后再附加这个条件，中国又在悔棋。
总是这样，事先想不周全／清楚导致误判，习主席总是怀有"buyer's remorse"的念头.
wjhwsh 发表评论于
奇怪，难道没有现场讨论录音或记录可以查询？难以想象中国答应买400亿/年农产品时没有提出前提条件
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本来不奇怪，奇怪的是你居然不知道谈判细节并未公开。媒体只说中国答应购买400亿农产品却并未详细说明时间和前提条件，其实是双方演双簧戏，要不然怎么会有3步方案，其实第一步只是意向，如果协议最终签署会有400亿，同时所有关税取消，目前只是意向，同时美国推迟加税，仅此而已。
淮北 发表评论于
出尔反尔自以为是的小聪明正好让全世界看清其嘴脸
小毛er 发表评论于
没说撤关税吧。只是说不加而已。玩什么文字游戏呢？
spyvsspy001 发表评论于
原来口头是答应来，回国后发现亏了，所以反悔了，继续答应然后反悔.....直到没人信为止，呵呵
Armweak 发表评论于
如果这条消息是确切的，那么这次习三滥让土共代表团来美国谈判，是专门来忽悠川普的，主要目的是延缓10月15日的进一步提高关税的计划。

俺敢肯定，川普下一次的关税增加很快就要到来。
apache2000 发表评论于
老川太急了，这两天一个劲儿地说美国农民买大拖拉机了，准备大种一场。
读者用户1 发表评论于
贸易战前中国本来都一两年花4-500亿买你的农产品，这协议不是多余吗
appaloosa 发表评论于
奇怪，难道没有现场讨论录音或记录可以查询？难以想象中国答应买400亿/年农产品时没有提出前提条件。
兔比兰伯王 发表评论于
还是那个问题，川普政府收了多少关税钱？放在哪里了？
兔比兰伯王 发表评论于
3000亿*30%=900亿，美国自己花500亿买农产品喂鸟，还剩400亿

川普大赚，MAGA!!
人轻言微 发表评论于
川普已经在庆祝胜利了，进入中国的经融市场才是目的，其他的都是烟雾。
nyfan 发表评论于
过家家
河西海龟 发表评论于
口头协议，中国随便承诺。
共-产-党 发表评论于
这个好啊！
中共一次又一次的打川普的脸。川普这种天真的人，就是要多被打才能成熟一点。
中共一次又一次的出尔反尔，让美国政客和白左们逐渐认识了中共的本质和真实面目。
NBA事件让美国的普通民众认清了中共政权的邪恶。
大好事啊！
空城之主 发表评论于
又来了。
vincentsjtu 发表评论于
美国撤了关税可以过几天再加，反正川普翻来覆去没啥诚信可言。中国买了农产品可以退吗？
鼷鼠饮河 发表评论于
撒泼玩儿赖，不把诚信当回事。跟大请当年一模一样，然后最终火烧圆明园。一百年没啥变化。
ridicu 发表评论于
达不成协议，就直接加关税了。土共这套骗人的把戏，早就被川普看穿了。
mountGreen 发表评论于
VOA,德国之音，法广，都赶快出来评论一下吧！
始终要回家 发表评论于
哈哈哈
过路人_2016 发表评论于
大嘴总是先把牛吹出去再说，后面怎么样不管了
奇经八脉 发表评论于
总觉得川总比习总更着急签协议，这就是持久战的威力
兔比兰伯王 发表评论于
呵呵，来了，有趣！