独家对话张艺谋：看我不顺眼的言论很可笑

黄金甲》上映十天时间，全国票房已经接近两亿元。为庆祝中影南方院线突破1600万的佳绩，在美国导演歌剧《秦始皇》40多天后抽身回来的张艺谋，昨日率领周杰伦、倪大红、李曼、秦俊杰等主创人员，来到广州出席庆功宴。新浪娱乐独家对话该片导演张艺谋。 　　反映现实不如去拍《焦点访谈》 　　新浪娱乐：《黄金甲》刚被《时代》评为今年十大影片，你对此怎么看？ 　　张艺谋：我离开美国的时候是21号的深夜，那天是个双重的日子，准备了几年的歌剧《秦始皇》上了舞台，同时《黄金甲》在北美全面首映。他们对我说，一个导演赶上两部作品同天首映，是非常少的巧合，两个行业啊，谁也没跟谁商量。我是在《秦始皇》酒宴上得知这个消息，但当时现场乱哄哄的，回来后才知道。 　　新浪娱乐：那篇文章对你的评价非常艺术，但你下午谈到《黄金甲》是部商业片，愿意别人在片里寻找文化意义吗？ 　　张艺谋：我们不应该分得那么清晰，只不过现在大家都谈市场票房，所以我就入乡随俗地说《黄金甲》是部商业片，当然它不是那么纯粹。首先《雷雨》就是部文化作品，其次任何导演拍电影，都希望作品内涵更丰富，信息量更大，所以只要不破坏影片类型，他都会放进去很多想法。 　　新浪娱乐：那在《黄金甲》里你放进去什么特别的想法？ 　　张艺谋：首先我还是追求作品的思想性，它有点像《大红灯笼高高挂》，同一个主题，封建文化压迫下的一个女性悲剧，她的扭曲挣扎畸形的心路历程，我喜欢这样的命题。另外它的华丽甚至超奢华的包装，都跟这思想有关系，而不是凭空卖弄，巩俐的造型，你都能看到内心的黑暗和虚无、罪恶。 　　新浪娱乐：你所说的封建文化，有人认为跟这个时代的现实没有对应。 　　张艺谋：电影不是那么直接反应现实，它是在审美过程中让观众去联想去延伸。要想直接的话，应该去拍纪录片电视专题片《焦点访谈》之类的，那最快了。 　　《黄金甲》的主题是关照弱势群体 　　新浪娱乐：怎么看待反伦理的人物关系？ 　　张艺谋：我看了几十部研究古代帝王生活的书，慢慢整理出来，所有的帝王家庭，他们在后宫发生的故事，只要是权力争斗，全都是血肉相残的，很残酷，还有乱伦现象大量存在，因为整个后宫都是血缘关系里的，皇帝生很多儿子、女儿，甚至母子在一起都有。 　　新浪娱乐：原著《雷雨》是强调人性的，有影评人说放在后宫的环境里，影片有点反人性的？ 　　张艺谋：作品没有反人性，那是帝王生活的写照。我所做的是关照弱势群体，这个和《雷雨》主题是一样的，尽管巩俐贵为皇后，但在封建文化里她还是个男权压迫下的弱势群体，最终逃避不了命运。 　　新浪娱乐：具体到影片角色上，哪个给你带来的感受更多些？ 　　张艺谋：我认为繁漪是核心，我们曾经讨论过，可以抓任何一个人去改编。很多研究雷雨的学者认为我这样是对的，繁漪的挣扎和扭曲，体现了时代精神，她是在五四文化背景下控诉那些腐朽的东西，如果只是个家庭故事，就没有那么大的份量。所以我们让她的反抗更复杂些，更视觉化，因为她是心理，不能像话剧那样用嘴说：“我恨死你了”就明白了，但电影就变成不惜身家性命，也要把你推倒的， 　　新浪娱乐：你一直喜欢仪式感的东西，谈谈《黄金甲》里这方面的。 　　张艺谋：我喜欢用镜头阐述张力，细节可以放大某种东西，让它变得具体，《黄金甲》里拍了很多特写。《雷雨》是24时内发生的，我就很喜欢这种设计，就拿过来用，改编成48小时。为了表现紧迫感，我就想到了报时辰。另外，我们也想像《雷雨》那样在一个日子让它全部发生，想了很多节日，包括春节，后来就用了重阳节，因为那菊花很有渲染力，还有相关习俗，挺有意味的。我觉得“黄金甲”体现了黄巢那句诗的两层含义，满城的菊花和造反的军队。 　　有合适的角色还会找巩俐 　　新浪娱乐：赵小丁说过影片在摄影上用的是夸张的表现手法？ 　　张艺谋：这是个黑色的故事，我有意用奢华去包装。一个是在视觉上平衡，另外符合唐朝皇宫的生活。这能给电影带来反差，不要那么顺平黑色就用暗色调来。 　　新浪娱乐：但也有观众反应视觉效果是强迫式的？ 　　张艺谋：我比较喜欢饱满，不爱中庸，太温，所以想好一个方向，就做得很饱满，是个人爱好。 　　新浪娱乐：你前面说《黄金甲》跟《大红灯笼高高挂》挺像的，巩俐在这部影片里的气息，也和当时差不多，你觉得她的突破在哪呢？ 　　张艺谋：不能单说突破。她比那时候成熟多了，十多年啦，阅历人生都在内心深处有很厚的铺垫，已经很收放自如，在片场我不用跟她说太多，她都清楚。 　　新浪娱乐：巩俐说过希望演《黄金甲》续集，有可能吗？ 　　张艺谋：《黄金甲》要不要续集我就不知道了，我当然知道演这个片子她不够尽兴，因为《黄金甲》基本是群戏，不像《菊豆》那些从头演到尾，她希望演更有意思的角色，如果有合适的，我还会找她演。 　　为周润发剪掉一些文戏 　　新浪娱乐：除了巩俐和发哥，其他几个演员，都是在高潮戏发力的，有人说这也可以理解为前面的文戏铺垫得不够？ 　　张艺谋：我觉得铺垫得够了。有些空间留给观众，不要讲得太白，罗罗嗦嗦。比如说刘烨自杀那场戏，他很懦弱，发现王后造反后就威胁，王后不理他，他用自杀表现无路可逃的心态。懦弱的人自杀，这一刀下来就很有可能偏了，就像我们看一些人开枪自杀，“蹦”一声，从额头擦过去，划一口子。 　　新浪娱乐：有没有删掉一些戏？ 　　张艺谋：删掉很多文戏武戏。大王和蒋氏相认那场，我们原来是学《雷雨》，布置了一个跟以前一样的房子，表示他怀念。后来剪掉，是跟发哥讨论的结果，他认为不必要用房子，作为一个皇帝这样有点怪。另外皇帝的老婆不能改嫁，所以当他知道她跟别人生了孩子，就算你什么事情都不做，还是要灭你，他原来以为她已经死了。武戏也剪了很多，每场武戏都剪掉了一些，希望影片变得紧凑。 　　新浪娱乐：你做出这个修改是发哥的意见，经常因为演员意见做改动吗？ 　　张艺谋：经常讨论啊，如果演员说得有道理，我就会第一时间做出修改。因为每个演员的意见都是要让人物更丰满。 　　新浪娱乐：第六代导演们对古装大片有些负面意见，包括说没文化的，你怎么看？ 　　张艺谋：我根本就不去想，有些人的话都是废话。在国外不会对大片有愤怒的呐喊，有专门的艺术院线，大家车走车路，马走马路，大家都有自己的游戏规则，不存在谁是霸权，不存在让谁没有活路，没有排他性。如果那部电影连艺术院线都进不去，那一定是很差，导演应该检讨自己，不会觉得我这个不好就是因为你，上升到庸俗和高尚的精神层面去看。我们这个是体制不够健全，现在别人看我不顺眼，那些言论我觉得是很可笑的。