法国学者不认可诺奖得主新冠人造说 批石正丽疯狂

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中国科学院武汉P4病毒研究所被怀疑泄漏新冠病毒之际,来自法国总统府爱丽舍宫的消息来源称:直至此刻,法国不掌握任何事实,可以证明武汉病毒研究所P4研究室的工作与新冠病毒源头之间有联系。

法新社引自爱丽舍宫的消息来源称,截至目前,没有任何依据可以证明之前美国媒体流传的新冠病毒源头与中国武汉P4研究室之间的关系。

武汉P4研究室及所属的中国科学院武汉病毒研究所是法中2004年一项合作协议的成果。在SARS爆发于中国一年之后,北京希望在全球病毒领域研究领先的法国协助下,建造一座预防传染病的顶级病毒研究所。1999年,法国就在里昂设立了全欧洲规模最大的病毒研究中心。

根据华盛顿邮报与福克斯新闻周三与周四的报道,这座武汉P4研究室可能与新冠疫情全球大流行有重大关系,新冠疫情最早爆发在这座实验室所在的武汉市,目前已蔓延全球,造成至少14万人死亡。

中国外交部发言人赵立坚周四称:“世卫组织负责人”和“世界上很多知名医学专家”都认为,没有任何证据表明新冠病毒是在实验室产生的,“所谓实验室泄露等说法毫无根据”。

但是,在美国媒体报道武汉病毒研究所可能泄漏病毒导致瘟疫爆发之后,美国总统特朗普和美国国务卿蓬佩奥均表示将要对此“彻查”,颇有争议的武汉病毒研究所再次陷入风暴。

华盛顿邮报14日报道称,美国大使两年前就研究冠状病毒的武汉P4研究室的安全问题向华盛顿当局发出警讯。福克斯新闻则根据“多个消息来源”报称,目前蔓延全球,12月底爆发自中国武汉的新冠病毒源自武汉病毒研究所P4研究室,

武汉病毒研究所与发现一批“不明肺炎患者”的华南海鲜市场只有短短几公里,武汉疫情爆发后,是否该所泄漏病毒引发疫情一直受到强烈质疑。

一般认为,新冠病毒的原始宿主是蝙蝠,而武汉病毒研究所P4研究室石正丽团队对蝙蝠冠状病毒研究早已为世人所知,一直以来,就存在着武汉出现的病毒是否与这一研究所的蝙蝠冠状病毒泄露有关。

甚至法国病毒学家,因研究艾滋病毒获得2008年诺贝尔医学奖的吕克·蒙塔尼耶教授(Pr Luc Montagnier)4月16日在医学网pourquoidordeur.fr接受采访时称,目前全球大流行的冠状病毒来自武汉一个实验室。此番言论引发广泛关注和争论。他直指这个“病毒被人为操纵了”。

不过,他的法国同行,当初与其一同参与了艾滋病毒的基因的编译工作的巴黎巴士德学院的Simon Wain Hobson 教授,认为蒙塔尼耶教授的说法毫无根据。但这位专家也批评石正丽团队有关冠状病毒的研究“完全是疯狂的研究,让人类冒着不必要的风险”。

巴士德学院教授反驳新冠病毒人造说法判断错误

新冠病毒来源问题继续引发争议,法国著名病毒学专家因发现艾滋病毒而获得2008年诺贝尔医学奖的. 吕克·蒙塔尼耶(Luc Montagnier) 教授周四在接受法国的一个医学专业媒体采访时表示,他们用数学模式对病毒基因研究得出的结果,确认了之前印度学者提出的新冠病毒带有艾滋病基因是人造病毒 的发现。不过,吕克·蒙塔尼耶的上述说法受到他的同行的驳斥,巴黎巴士德学院的Simon Wain Hobson 教授就此接受了法广的专访,Hobson 教授当初与吕克·蒙塔尼耶教授一同参与了艾滋病毒的基因的编译工作。他认为蒙塔尼耶教授的说法毫无根据。他在访谈中对武汉P4实验室石正丽团队进行的一些有关基因增加功能性(GOF)的研究提出了批评。

法广:Simon Wain Hobson 教授,您好,非常感谢您接受法广的专访,能否请您评论一下吕克·蒙塔尼耶教授有关新冠病毒是人造病毒的推断?

SWH: 他的论据主要是建立在他的同事数学家Jean Claude Perez的研究结果的基础上,但是,不幸的是,Perez的研究结果是错误的。他并不是唯一一个犯这类错误的学者,对我来说,这是初学者的错误。其实很简单,新冠病毒的基因组里有许多种碱基(base)组成,其中有许多的U和A组碱基,而艾滋病基因组中也有许多A组碱基,于是他就认为这两种病毒有相近之处,其实他如果使用同样的研究方式,还可能会发现别的病毒的基因片段 。所以,我认为这是初学者的错误。自从我从上个世纪八十年代开始学术生涯之后见识了许多类似的错误。许多人都会犯这样的错误,包括 蒙塔尼耶教授的学术对手,美国华盛顿的Robert Gallo.所以, 蒙塔尼耶教授得出的上述结论是完全错误的。

法广:那您个人对病毒的来源有何看法呢?根据目前我们所掌握的信息,新冠病毒究竟是人造的还是自然的?

SWH:非常感谢您提出的“根据目前所掌握的信息“,因为作为学者我们只能根据目前所已知的公开的信息来做出推论,我们学术界有一个规则就是研究结果必须获得同事的评估,这可以避免出现我刚才所说的初学者的失误,之后,我们可以在同事之间展开讨论,所以,我只能根据目前已知的研究结果做出推论:所有的信息都显示这是一个自然的病毒,它来自动物,蝙蝠应该通过别的哺乳动物将病毒传给人类,目前还不知道是什么动物,但是,相信在年底之前一定会找到。这需要时间,穿山甲可能并不是中间宿主。我们可以想像或许这同武汉的实验室有关,大家都知道武汉有一个病毒实验室。但是,事实上,病毒总得在某一个地方出 传染给人的现像,艾滋病毒来自非洲中部,2009年的禽流感爆发于墨西哥,

新冠病毒出现在武汉,就是这样。没有必要去谴责武汉人。几周之后,或者几个月后,如果出现新的数据,或许我们会改变看法, 但是,就目前而言,这是一个自然的病毒。

法广:武汉实验室对冠状病毒研究多年,研究所石正丽团队进行许多增加基因功能性(GOF)的研究,您之前多次对类似的研究提出过批评,今天您如何评论?

SWH:石正丽团队确实研究冠状病毒多年,也发表了许多有价值的文章。但是,他们在2011年之后发表的一些研究文章也引发许多争议,所谓的增加基因功能性(GOF)的研究,就是给病毒基因增加新的功能使它能够直接感染人体细胞,或者使病毒能够直接通过空气传染,当初我几乎是唯一的一个专家对类似的研究提出质疑,指出这种研究太危险,当时支持研究的人可以有益于研制出预防传染病的疫苗,但是,之后大家都意识到这其实没有什么用处。所以我认为石正丽团队的上述研究完全是疯狂的研究,让人类冒着不必要的风险,所以,我当初就十分反对。石正丽有许多研究都很优秀,但是,这方面的研究我认为没有任何价值,而且十分危险。但是,她并不是唯一从事这方面研究的学者 ,在荷兰和美国都有人继续从事这些危险的研究。

法广:今天看来,您觉得当初法国协助中国建造P4实验室是一个明智的决定吗?

SWH:从历史的角度来看,苏联当初签署停止开发生化武器,但是,他们继续开发了许多年。美国也一样。为什么一定要批评中国呢。中国是一个举足轻重的大国,中国有权利拥有自己的高规格的实验室,中国是在多病毒地区。但中国的问题题是一个独裁政府。

法广:感谢Simon Wain Hobson 教授接受法广的专访。



Huilianghu5 发表评论于
投毒,泄漏,都是查不出来的,因为上面还有政治。
美国的模型还是很厉害的,能提前一个多月预测到病毒扩散到哪里?十一月就预测到中国的疫情。你信不信?
chinanohope 发表评论于
Letter
Published: 30 October 2013
Isolation and characterization of a bat SARS-like coronavirus that uses the ACE2 receptor
Xing-Yi Ge, Jia-Lu Li, Xing-Lou Yang, Aleksei A. Chmura, Guangjian Zhu, Jonathan H. Epstein, Jonna K. Mazet, Ben Hu, Wei Zhang, Cheng Peng, Yu-Ji Zhang, Chu-Ming Luo, Bing Tan, Ning Wang, Yan Zhu, Gary Crameri, Shu-Yi Zhang, Lin-Fa Wang, Peter Daszak & Zheng-Li Shi
Nature volume 503, pages535–538(2013)Cite this article
人_天涯 发表评论于
大家别争了,这是个政治问题,小民众们永远不会得知真相;再说了,即使告诉了你,你也不信。
mate20pro 发表评论于
武汉造的病毒, 4个月前就跑到美国的潜艇了,真是漂亮的潜伏
zhangda 发表评论于
SWH同样也没有证明新冠不可能被人造!而只是说到目前为止没有证据表明石的实验室制造了它. LM则肯定了实验室可制新冠! 那末剩下的就是,如果一个科学家被政治利用会是怎么样? 纳粹科学家会不为希特勒造原子弹吗?错,只是美国科学家抢先做成了
王传森 发表评论于
Nothing is impossible! 以大金毛总统的个性和言行,发动生物战、舆论战和经济战,攻击中国,是存在很大可能性的。//GOOGLe资料来源:NSA解禁档案“northwoods.pdf”//为了搞掉古巴,美国制定了一份详细的行动计划(northwood),计划中列出了怎样才能激起美国民愤,掌握话语权,并甩锅给独裁的古巴政府,主要的栽赃计划包括://The possibilities detailed in the document included the possible assassination of Cuban immigrants 暗杀古巴移民来栽赃古巴政府
, sinking boats of Cuban refugees on the high seas在公海击沉古巴难民船来栽赃古巴政府
hijacking planes to be shot down or given the appearance of being shot down劫持飞机,并击落(或制造被击落假象)来栽赃古巴政府,
blowing up a U.S. ship炸毁一艘美国船来栽赃古巴政府
, and orchestrating violent terrorism in U.S. cities.在美国城市策划暴力恐怖袭击...  查看完整评论
王传森 发表评论于
吕克·蒙塔尼耶:那些掩盖真相的人才是阴谋论者,.....我认为中国政府...., 中国政府应该......,中国政府必须......
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在没在证据前,你就如此误导群众,公正性在哪里?!!!!!
你为什么不说:那些掩盖真相的人才是阴谋论者,.....我认为美国政府...., 美国政府应该......,美国政府必须......
你戴上有色眼镜,看到的都是中国。
美国为何不公公D Fort关闭的真正原因?
美国为何不公布军运会上提前撤走的5名病人的信息?
美国为何在2019年下半年开展了针对中国病毒爆发的EVENT 201?
美国为何在2019年11月就警告五眼,中国有病毒?
如果病毒不是某国故意散播,那为何美国在病毒刚爆发就 “似乎”对病毒的毒性了如指掌?(并且在五眼国家中,有的说只不过是感冒,有的说要群体免疫,有的说不用采取任何措施......),既然明知病毒...  查看完整评论
恰好 发表评论于
RFI,已经有其他国家的科学家开始反驳了,让科学家们去吵吵闹闹
wxcbug 发表评论于
新冠肺炎的无症状携带者为实验室泄漏提供了更高的可能性。

是否是有人工合成的可能,没有证据,但也没有理由反对。想想武汉有多少人吃蝙蝠?其他东南亚国家天天吃蝙蝠吃了几百年都没事,为什么就在武汉出现这种病毒呢?
LISP 发表评论于
最可能的情形时

石正丽团队培养了大批学生,都有发文章的压力

许多学生毕业以后留在武汉,进入各个P3实验室工作,包括疾控中心

这些学生做的实验还是冠状病毒,因为中国在这方面研究水平高,基础好

所有实验室都有动物实验,包括研究疫苗、药物

病毒很可能不是人造,或者人类编辑,但不能完全排除个别学生私自少量编辑了96%的那个病毒

动物实验泄露到流浪猫这类动物,然后在附近传播

应该严查那个检测流浪猫的团队,他们可能自己意识到了某些问题

立帖为证,看我说的对不对
平安215 发表评论于
RFI天天造谣生事,颠倒黑白。他们信奉谎言说千遍就变成了真理,千方百计不分场合极尽所能地对华谩骂造谣中伤诽谤,它报道的内容都是七拼八凑的,几乎每篇如此。
yzchenhh 发表评论于
本文由台湾制造的垃圾RFI 为您编造。 为了掩盖它们十篇反华文章,弄了一篇假装支持的文章。谢谢
easy66 发表评论于
科学研究如果失去人伦底线和对大自然的畏惧,不知适可而止便可成为灾难。中国贺建奎做的那对基因编辑婴儿现在情况如何?这种科学家很恐怖。
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太空风 发表评论于 2020-04-17 12:18:14
石正丽一开始和美国学者一起研究,排名靠后。后来美国叫停了后,她继续研究...
zzbb-bzbz 发表评论于
美军生化武器研究室和731部队战犯战后有合作,并和各种病毒有亲密合作,艾滋,埃博拉,萨斯,禽流感。。。
小龙娃 发表评论于
什么时候石正丽会被抑郁症自杀死亡?
天涯不此时 发表评论于
SWH既然不认可诺奖得主的结论,他说的也颠三倒四,不知所云。没有有利证据不是武汉病毒所。
野鶴 发表评论于
有誰真相信幾個野蝙蝠有這麼大的能量,几個星期就把全世界搞得天翻地覆,人死人傷?調查應當從武汉病毒研究所開始。
不允许的笔名 发表评论于
武汉病毒研究所有蝙蝠冠状病毒,有它们自己的论文,报道为证。

胡喷美国的,完全是信口雌黄。
自干五第二万名 发表评论于
美国被迫大约一年,又重新开始了类似的研究。
现在美国的实验室应该还有大量的类似病毒?

这个才是人类需要阻止的。
中国只有一个石正丽,美国是一群. 而且都在学术的金字塔的塔尖.
thrawn 发表评论于 2020-04-17 14:23:23******fredericknewspost***/news/continuing_coverage/coronavirus/fort-detrick-laboratory-studying-new-coronavirus/article_08035907-bc25-54a3-9bcb-c6b62121e6d0.html

因危险行为被美国关闭的Fort Detrick一样在研究SARS冠心病。

都是半斤八两的佐证而已。
anchoret98 发表评论于
对我来说,这是初学者的错误。其实很简单,新冠病毒的基因组里有许多种碱基(base)组成,其中有许多的U和A组碱基,而艾滋病基因组中也有许多A组碱基,于是他就认为这两种病毒有相近之处,其实他如果使用同样的研究方式,还可能会发现别的病毒的基因片段 。
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用統計學方法做spelling check, 每次都是給出一組備選答案,而不能精確命中某個單詞。

這和“还可能会发现别的病毒的基因片段”是一個道理。

諾獎得主,被一個不靠譜的數學家忽悠了。
自干五第二万名 发表评论于
你回家问问你那个搞这一行的老公,让他给你解释武汉很少A 型,欧洲基本没有A型。
为什么美国和加拿大有那么多A 型?

为你加油0903 发表评论于 2020-04-17 13:07:16
实际上国际社会现在做的,就是在给中共灌这类迷魂汤:我们不认为病毒是从你们军方控制的实验室泄漏,我们认为你们抗疫做的很好,援助别国做的很好,,现在,能不能让我们的专家去武汉病毒所考察一下?这样才能宣布你无辜啊,,,法国唱白脸,英美唱红脸。。。再没有彻底解除中共病毒实验能力以前,没有国家会去激怒中共政府
zhuniang 发表评论于
这个Simon Wain Hobson 教授的话语中透出一种酸酸的味道! 他不同意蒙塔尼耶教授从数学模型中得到的结论,更像是因为不是他想到建立这样的数学模型和得出结论。因为他也谈到了五毒所将病毒添加格外基因的不妥甚至是疯狂。

数学模型推导出的结论,同人通过显微镜等辅助设备得出的结论,是不一样的,前者更为冷酷客观,后者更多的是一种从观察上得出的感觉。数学模型的推到结论,采集的base要足够大,然后由数字说话,譬如,10个人里6个人得病,难说这个病易感,因为有可能100个人里也是6个人得病,但如果一万个人里有6000人得病,那么一定是易感的传染病。

等待真相!
thrawn 发表评论于
******fredericknewspost***/news/continuing_coverage/coronavirus/fort-detrick-laboratory-studying-new-coronavirus/article_08035907-bc25-54a3-9bcb-c6b62121e6d0.html

因危险行为被美国关闭的Fort Detrick一样在研究SARS冠心病。

都是半斤八两的佐证而已。
duty 发表评论于
法国某些人在配合床铺与狼共舞,随着人类对新冠病毒认识的加深,其真正来源会揭晓的。
optionguy 发表评论于
小石搞不好会很快被自杀的
naota2010 发表评论于
证据?没有!因为都被清理了
一桶水 发表评论于
不是一直在说埃博拉是一场生物试验吗,如果这样不正证明了一些事实,瑞德威武!
SPASS 发表评论于
既然不是她造的说她疯狂就不合适了,想乳华呀这是!
渊渊 发表评论于
要知道的是霉国和西方政客们的胡编乱造嫁祸于中国人的言论会引起很多国家的不良媒体肆意夸大。。后果就是会引起在还外反华反中国人的浪潮。
西风-西风 发表评论于
第十三:英国《每日邮报》4月11日报道, 他们获得的文件显示,武汉病毒研究所对在1000多英里外云南捕获的蝙蝠进行了冠状病毒实验。Covid-19基因组的测序将其追溯到云南洞穴中发现的蝙蝠。英国内阁部长们担心这次大流行可能是由该研究所泄漏的病毒引起的。根据一项未经证实的说法,该研究所的科学家在喷洒含有病毒的血液后可能被感染,然后再传播给当地社区。
jxw103 发表评论于
说的已经很客观客气了
为你加油0903 发表评论于
实际上国际社会现在做的,就是在给中共灌这类迷魂汤:我们不认为病毒是从你们军方控制的实验室泄漏,我们认为你们抗疫做的很好,援助别国做的很好,,现在,能不能让我们的专家去武汉病毒所考察一下?这样才能宣布你无辜啊,,,法国唱白脸,英美唱红脸。。。再没有彻底解除中共病毒实验能力以前,没有国家会去激怒中共政府
渊渊 发表评论于
回pretty_girl ::
是不是只有霉国和西方政客们有权利可以胡编乱造信口开河吗??
为你加油0903 发表评论于
不要说法国,就算指责中共最严厉的美英政府也说不掌握病毒人造的证据,或者说还在调查中,没有下结论。伊朗前总统说,我真不明白你们这些人,那么明显的情报证明是人造病毒泄漏,你们怎么都装糊涂呢?呵呵,好玩吗,一点都不。
为什么所有政府和在职最高首脑都不敢说破?因为他们的情报显示,中共政府手里还有大量此类病毒的存货,足够再给世界来几次这种规模的瘟疫流行。
只有其他国家不说破,让中共政府认为其他国家不掌握证据,还有赖掉的可能,中共政府才不会孤注一掷,破罐子破摔。这就好比一个劫匪拿枪劫持人质,警察都是说,先放下枪,我保你没事,会有一个公正的审判,只要人质还活着你就不会做一辈子牢,,,,
pretty_girl 发表评论于
==>霉国去年关闭德里特里克堡实验室是掩人耳目。。。动机就是嫁祸于武汉生物研究所。

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这种胡编乱造,信口开河有意思吗?
渊渊 发表评论于
霉国去年关闭德里特里克堡实验室是掩人耳目。。。动机就是嫁祸于武汉生物研究所。
riohammer 发表评论于
这流行病不是什么蝙蝠传染给我们得病。这是从艾滋病变现过来病,叫做“肺炎”。宣化上人1992年就警告我们这些肺炎了。这个连接可以看到全文。
******drbachinese.org/online_reading/dharma_talks/Virtue/volume12.htm

现在的肺炎还不算恐怖,2025和2026年的西班牙来的Marburg肺炎更恐怖,现在的新冠肺炎让20%感染者死。就是,十个死两个。Marburg更厉害,它会让90%的感染者死,也就是,十个人里死八个。

宣化上人也说了这个肺炎没药治。但是,它会在今年七月底,八月初停下来。
这个连接是八字的预测。(蛮准的)
******youtube***/watch?v=d-xTja86aW4&t=20s
不要急 发表评论于
尊重两位科学家不同的观点,需要更长的时间才会有定论
大老刘 发表评论于
老问,露怯了吧,你的回答suggest that你是技术员,还没到科学家的程度:-)
大老刘 发表评论于
跟随Mike给各位汇报(科普)下:在美国,作者排名倒数第二通常意味着这个人是“二老板”: 一人之下,其余人之上。国内的做法不一样,作者一般都尽量往前挤,亮个相:-)
红米2019 发表评论于
蒙塔尼耶好像就是根据当初印度人的那篇后来被迫撤稿的预印本。
太空风 发表评论于
石正丽一开始和美国学者一起研究,排名靠后。后来美国叫停了后,她继续研究,成了这个蝙蝠冠状病毒研究的权威。应该公布她最近几年的所有自然界收集的样本和人为改变的样本
二老虎 发表评论于
石正丽的论文有15位作者,她排名14。
Diesel10 发表评论于
我不相信西方的政客但是我相信西方的科学家,如果是哪个政客说的也许可以付之一笑,来自专业领域的评论无疑可信度很高,为什么,因为大部分西方的专业人士的操守令人敬佩,他们有不畏权力发表真实意见的传统,这也是为什么西方科学家奠定了几乎所有现代科学的基础。看了报道,这两国人都是专业领域里有名有姓知名人物,其言论为自己负责,比那些躲在互联网背后造谣的红粉战狼们的言论可靠的多。
转帖司令 发表评论于
又是RFI