中石油高层副总工撰文反击柴静 称其脑力不够(图)

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大家好!我叫万战翔,现在是中国石油天然气集团公司质量与标准管理部副总工程师。看了柴静的雾霾纪录片《穹顶之下》,着实让我难以再沉默下去。今天决定借这个平台发表我对柴静女士纪录片的一些看法。此看法仅代表我个人言行,与中石油无关!

柴静近日关于雾霾的片子出发点是好的,热心是好的。不管她被人质疑其真实动机和背后的背景,单就这个片子讲,大部分内容还是靠谱的。但她真的不是内行专家,一知半解,尽情发挥。是属于“外行看热闹”、说热闹的。我以一个石油行业标准化专家的身份纠正她片子中存在的几大问题:

1.片子虽然提出了烧煤和汽车尾气是雾霾两个原因,但回避了哪个是主次轻重,让人误以为烧煤和尾气对雾霾的“贡献率”是同样的!其实从雾霾最严重的整个华北地区来讲,烧煤才是罪魁祸首!她自己也承认世界各国烧煤,中国第一,河北第二,唐山第三。她也提到,东京的车比北京多,可是没有雾霾。北京的油几年前就达到“京五标准”了,与欧洲、日本同等水平。所以说华北的雾霾不该算在尾气头上!政府不该避重就轻一直想用行车限号来展现所谓的治理雾霾的“行政作为”。她为什么不说明白这些呢??

2.她说我国的油品标准不是政府制定的,是油企制定的。她说错了!其实北京的京五标准是北京环保局制定的,国五标准是国家标准委制定的。几次重要的技术指标讨论和审定会议甚至都是国标委副主任亲自主持会议亲自拍板(我是参会见证人)。她花费百万元调研拍片,怎么这些基础的事实都没搞清楚呢??

3.她说应该大力发展清洁能源多开发天然气使用天然气,说由于只有几大油企垄断经营,我国的天然气只开采了20%多,而不像美国那样有几千家油企。其实她根本不懂天然气勘探与开发是一个阶梯进行可持续开采的科学道理和技术,也不了解中石油为了加大国内天然气供应,投资建设了“四大战略通道”努力进口天然气,即使进口气价格远高于国内销售价格造成进口越多亏损越严重的局面,但中石油为了保证清洁能源的供应仍义无反顾!!试想,如果真像柴静说的那样开放几千家私营企业开采销售油气,必会鱼目混珠,假冒伪劣充斥,他们的加油站你敢进去加油吗??军队的坦克飞机军舰敢用吗??

4.她说中石油中石化是副部级单位,国家发改委不敢过问生产油品的成本。这简直就是无稽之谈,纯属其炒作和制造轰动效应的职业习惯在发挥泛滥!中石油中石化财务部门每每都是在发改委的要求下详细报告经巨量核算的成本财务报告。怎么在她的眼里,中国的央企都成了无法无天、为所欲为的流氓无赖了?难道他们央视就是这样对待广电总局的吗?

5.她这个片子本意是暴露问题,寻找解决之道,可她自己又转圈否定自己。她说到炼钢烧煤是华北雾霾主因,应该遏制。可她又说这些产生雾霾的企业解决了10万人的就业,无法取缔,好像是在替政府求情解围。也许是她脑力不够,也许是她知识不够,也许是她思想不够,反正并无什么真知灼见,其实都是几十年前欧美国家成功治理污染的现成理念和方法。但还是很欣赏她的出发点和满腔激情的。片子中还有不少张冠李戴的小儿科错误,就不一一列举了。总之,对错七三开吧。

其实一句话就可概括中国雾霾之殇:每个老百姓都是雾霾的制造者,但是,管控、治理、消除雾霾,责任在政府!!!世界各国治理雾霾的成功之路也证明,责任在政府!!!



终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了!

柴静女士,你好!

我是中石油一名从事环保工作的员工。

最近认真的看了一遍“穹顶之下”,虽然我很低调,但是还是想和你谈谈一些石油的事!毕竟我在这个现在似乎已经成了众矢之的的企业从 事环保工作,我们应该发出自己的声音。

赞扬的话已太多,不必赘述;质疑的声音也不少。应该说不管对这个片子本身的评价如何,你是做了件好事,只要能推动人们环 保意识的提高,哪怕能劝阻一些人少扔点儿烟头也是有意义的。对于一件事情本身的评价,就事论事就好,也不必有诛心之论。

从环保宣传的角度来说,这部片子是成功的,女性、母亲加文艺青年和知名记者的多重视角,成功引起了很多人的共鸣。

但是客观的说,从纪录片本身的水平而言,这部片子并没有给出超出我认识水平的内容。关于雾霾,或者说环境问题的宏观原因也 就没有太多可争论的,但是片子的一些刻意的导向我并不认可,先说其中一点。

纪录片举伦敦的例子,认为天然气替代煤炭是伦敦雾霾治理成功的关键,这个当然很容易理解,然而话锋一转,以美国有700多家油 气开采公司作为对比,将中国天然气缺乏归咎于中石油的垄断。这个结论出现在严肃的纪录片里,未免太过肤浅。美国的数据我一 定花时间求证一下,我们一般的了解美国也就是埃克森和雪弗龙、康菲几家大石油公司,不知道其他的700多家产量占比有多大。

并不是说我在中石油工作,就一定为中石油说话。纪录片将矛头引向中石油、中石化,固然迎合了一般民众的心理,但就事论事的 说,如果真的按照纪录片的潜台词,彻底放开油气生产行业,那绝对是中国环境不可承受之重。证据根本不用再找,纪录片大力批 判的煤炭和钢铁行业就是典型的例子。山西的煤炭行业过去全面放开,民资引入可谓彻底,结果呢?矿难几乎成了中国政府的耻辱 ,在安全掩盖下的环境问题更加触目惊心。最近几年,煤炭行业全面整顿,国企收购小煤矿,才有所好转。有哪个煤炭企业的环保 做的比神华这样的央企好?钢铁又是一例,纪录片中的环保官员也承认,河北的钢铁产业已经大到了关闭不了的地步,那些关闭不 了又污染严重的钢企都是民营企业,你也可以去做个调查,对比一下宝钢这样的央企做的如何?

大气污染只不过因为老百姓感受比较直观,所以共鸣最强,但其实相对来说还是容易治理的,比如apec蓝,关停华北地区的企业, 一个月就见成效。而采油采气的环保问题搞不好就是地下水、土壤的全面污染,且容易掩盖,但是治理起来,可就不是关停企业一 两个月能解决得了。美国为治理土壤污染,建立1000多亿美元的超级基金,现在也承认失败了。并不是说中石油、中石化的环保就 做的有多好,你可以指责国企有腐败、效率低下的问题,然而央企还决不至于为了钱丧心病狂,但是那些私营的油老板、气老板真 能,煤老板的示范就在不远,陕北地区就有不少私营老板在开采石油,有心的人可以去调研一下。在中国现行体制下,我也不认为靠加强监管就可以了。

总体上我自认为是个自由主义者,但是市场不是万能的,也不能迷信。全世界的石油行业都是垄断的,主要的石油公司不超过10家 ,这是行业性质决定的。煤炭行业教训不远,如果决策者真的在这种所谓民意的裹挟之下,全面放开油气开采,任谁都能在中国找 块地打几个眼,看看有没有石油天然气,那才真的是环境的灾难。
西都过客 发表评论于
国内油质量好不好不知道,反正有车从身旁经过那个尾气之刺鼻让人很难忍受。但在欧洲,有车从身旁经过基本闻不到异味。
西都过客 发表评论于


“中石化董事长傅成玉31日在京表示,炼油企业是雾霾天气直接责任者之一,但这并非因油企质量不达标,而是我国标准不够,只有北京推行含硫量在10ppm以下的欧Ⅴ,但全国普遍为150ppm的欧Ⅲ,标准不提高设备改造就上不去。”

来源:新华网 作者:杨毅沉
orchid 发表评论于
“脑力不够”的说法近乎泼妇骂街,这种人还有能力和水平坐在副总的位置上吗?我们需要的是理性的辩论。中国人民不都是像官僚们认为可以欺骗的傻瓜。互联网使人民觉醒,开始用自己的脑袋和可以获得的信息资源分析分享和参与我们生存空间的一切活动。
orchid 发表评论于
“脑力不够”的说法近乎泼妇骂街,这种人还有能力和水平坐在副总的位置上吗?我们需要的是理性的辩论。中国人民不都是像官僚们认为可以欺骗的傻瓜。互联网使人民觉醒,开始用自己的脑袋和可以获得的信息资源分析分享和参与我们生存空间的一切活动。
三木匠 发表评论于
习近平抓“石油帮”, 和柴静骂石油, 异曲同工---都居心叵测!!
胡二刀 发表评论于
看来是时候关心一下这位万总了,看看他们家有多少房产孩子在美国哪个学校读书了。。。
EURISK 发表评论于
中石油高层副总 号称自己是专家,却不懂如何谈技术,只顾一味的人身攻击。
让人觉得可耻
龍傳人 发表评论于
中國的"環境的霧霾"是鐵錚錚的事實 危害着億人口的健康與生命
rainfy 发表评论于
如果这些人不是这么迫不及待的跳出来,很多人还意识不到柴静的片子,触动了谁的奶酪。

多谢柴静!
黑加黑不是白 发表评论于
万战降
看这名字!
东江文人 发表评论于
中石化,中石油最无耻了
重新打酱油 发表评论于
万总水平着实有限,在落后腐败的中石油混口饭还行,换到BP,埃克森估计混不下去吧。不说专业知识(估计他丫也是个三流烂校毕业、成人培训之类的产物),首先辩论的逻辑都不清楚。这种档次的人在国企占据高位,可见国企能是个什么水平。
elfen2299 发表评论于
说来说去,就是柴静没有直接说是共产党政府的责任,多责怪了一些中石油中石化,这个副总工委屈了。
可是,柴静要是直接说政府的政策法规制度应该为雾霾负责,她这片子播的了么?
潜水听歌 发表评论于
支持柴靜!
netcitizen 发表评论于
中国最缺的不是钱,是做人的良心。
kai2002 发表评论于
请中国脑力够的多做点实事,把中国环境搞好,别为了便宜,牺牲中国的环境和中国人的健康,赚来的钱还不够进口药物仪器,悲哀!中国!
落基山的雪 发表评论于
第二篇文章:私企不是问题。是私企负担苛捐杂税及地位太低,私企财产朝不保夕,所以看重短期利益。后车按喇叭导致女司机压死人,你怎么能去怪制造喇叭的人呢? 当地国企块头大,地位高,各级小鬼都吃不到肉,才能得以生存。但进京了谁屌你地方国企?中国的等级制度导致的私企地位低。什么时候纳税人为大而不是级别为大才是真正希望所在。
vaio2014 发表评论于
该怎么解决,不是记者的工作,是政府和专家学者接下来要做的事
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这等于废话。问题是,政府和专家学者根本没出来解决问题。要不是柴静出来呼吁一下,你那些政府和专家学者就和死人差不多。
achim 发表评论于
本来还没太注意这个记录片 - 可当看到从各个犄角旮旯迫不及待一以迅雷不及掩耳盗铃之势窜出来的这些什么副总,X总, 大放厥辞以二得不能再二的姿态大肆指责柴静的时候; 真心的要感谢她敢冒如此之险提醒我们这些P民; 谢谢你, 谢谢你的良心.
邵志尚 发表评论于
翔哥,
你的稿子是自己写的吗?
焚琴煮鹤. 发表评论于
我是支持柴静的,但是这两篇文章写的有道理,第一篇有些情绪化,第二篇则很理性。

该怎么解决,不是记者的工作,是政府和专家学者接下来要做的事。
说一声 发表评论于
雾霾就在那里,反驳有用吗?
灜客 发表评论于
无论怎么反驳都无法改变客观存在,人们已经厌烦了听那些大道理,只相信看到的一切。
踏遍美国 发表评论于
柴静一定会成为中石化的眼中钉肉中刺。柴静的纪录片并不是十全十美,但是她表达了她的看法,得到大部分老百姓的理解和支持。
少白哥们 发表评论于
万战翔,你根本就没看《穹顶之下》或没明白《穹顶之下》说的啥就反驳。你也是花钱买的中石油高层副总官吗?
云之岚 发表评论于
如果还是个总工的话应该愧对自家垄断油企油品质量造成空气污染的事实,表示深刻忏悔,马上决定对下属炼油厂进行整改,炼出高品质汽柴油,主动提出提高油品标准,价格照旧,不去影响消费者利益。钱已经赚的那么多,是往外掏出一点点显示诚意的时候了,却出来骂人脑力不够,把事情刚好做反掉。难道不知道做个有良心贪心适度的垄断企业更容易在市场上圈钱!两桶油一直都被国人诟病,笑话也多,该降价的时候磨蹭三几个月等国际油品价格走高,一副卑鄙样。总之这个中石油高层发言人极不明智,也或许这就是这个市场行业老大的一贯嘴脸。
回首来时路99 发表评论于
这副总咋怎么看怎么像打手呢?说人家脑力不够容易,有本事证明自己脑力足够看看?!
它乡 发表评论于
中石油这个名字在全世界都如过街老鼠,不要出来丢人了。其他不说。
Chincouver 发表评论于
本人座位一个打工的,在美加从事环保治理10几年,只想请问大家一个事情:
不知道大家有没有注意到美加的加油站基本上都有一些地下水监测井(由油公司或者油站自己安装的)并会定期检测,更不要说油矿了。不知道中国,特别是中石油中石化,是不是也一样?

那个什么所谓的部门副总工大概是应酬太多,脑力爆发了,不过可怜的小宇宙估计除了可以分辨酒精类饮料的品牌和度数以及应酬小妹的家乡和下海时间以外,真正的专业知识应该剩下不多了。
陈牛牛 发表评论于
这么说是柴静不对了,本来国泰民安啥事没有,你偏要捅出点事来.雾霾又不是你柴静一个人享有,每个人不都有份吗?真是多此一举。
wawaca 发表评论于
看到这样的文章我一外行人笑了。表述都有问题啊。
柴静是记者,从来都有客观或者争取最大客观化的职业道德和习惯。不是柴静提出应该如何解决,而且她采访的人提出了如何解决。政策制定是由谁执行,是片中被采访人提出的,不是柴。柴一个记者,能够做到这样深入的纪录,已经是非常令人钦佩的了!有多少中国人可以当出头鸟,付出这么大的代价和恒心,完成利国利民的大事?
王老五百 发表评论于
石油部太老朽了,必须改革。
大叔一枚 发表评论于
热烈祝贺脑力哥强力诞生。
iamsohappy 发表评论于
读了这篇文章,明白了:

1.柴静+所有副总工程师以下的+没有读过石化专业的中国老百姓,请你们不要对中石油说三道四。

如果说了,就是脑力不够,就是知识不够,就是思想不够,就是无什么真知灼见

2.雾霾是中国老百姓自己制造的,是那几千家私营企业制造的,责任是政府没有管好这些老百姓。

中石油是伟大的,光荣的,正确的
mx3 发表评论于
情况坏到逼着外行人花钱说话的时候就是你们这帮“内行人”的无能和渎职--- 鉴定完毕!
wd01702 发表评论于
"环保该不该?当然该,但经济发展怎么办?导致大量失业怎么办?哦,都不管?" 其实这些问题这个片都直面并探讨了,回答了,不知道这些纠缠这些问题的人有没有真的看过。你可以反驳她的回答不正确,但不要说她回避这些问题。柴静采访的那个中石油的老头,自己都认了标准是中石油自己定的,而且理直气壮,“我认为环保局没有人懂”(只有中石油懂),"不是阿猫阿狗都能搞得“。这个老头代表了中国官僚里面令我最恶心的操行,傲慢,专横,自以为是,老子天下第一,就是来管你们这些屁都不懂的阿猫阿狗的。
peterku 发表评论于
羊毛出在羊身上,还不是中产阶级买单给穷人保险吗?
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有这种思想的人,有点钱的就好比红二代,没钱的就好比八戒这种讨饭瓜子。

永远不具备创造价值的mentality,永远只看到有限的剩余价值。

标准的唯物主义者,共产主义者。
peterku 发表评论于
@·八戒·
但关键的问题,钱,哪里来?羊毛出在羊身上,还不是中产阶级买单给穷人保险吗?
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被洋教洗脑的人,通常都会认为资源是有限的,钱是有限的,羊毛出在羊身上,钱多抢一点,别人就少一点;资源我多一点,别人就少一点;碳排放量我多了,别人就少了。

人类历史到今,如果有什么常量的话,资源,钱一定不是常量。
青花 发表评论于
人身攻击,骂大街。
LRushBall 发表评论于
大家认为要最先解决的问题不一样咋办?难道要民主? 八戒,你的立场到哪里去了?

·八戒·发表于 2015-03-03 14:45:15
雾霾“该”不该治理啊?世界上该的事儿多了去了,都做得了吗?O8大嘴巴一撇,全民保险,该不该?该。但关键的问题,钱,哪里来?羊毛出在羊身上,还不是中产阶级买单给穷人保险吗?

同样,环保该不该?当然该,但经济发展怎么办?导致大量失业怎么办?哦,都不管?
peterku 发表评论于
@·八戒·
呵呵,饭该不该吃啊,澡该不该洗啊,书该不该读啊,世界上该做的事情多了,人反正最后都是两腿一申就嘎嘣了,瞎折腾啥

猪兄,你这就停止吃饭,停止睡觉,早点嘎嘣如何,也算是为社会做贡献了
mengye 发表评论于
生产的是劣质油、这总是事实吧?!
TAWA 发表评论于
中石油急眼了,被人指责垄断和不负责任的滋味不好受。事实呢?
yukimama 发表评论于
那就再做一部。何必老是驳斥。再做一部表明自己的观点。大众自己判断。
·八戒· 发表评论于
雾霾“该”不该治理啊?世界上该的事儿多了去了,都做得了吗?O8大嘴巴一撇,全民保险,该不该?该。但关键的问题,钱,哪里来?羊毛出在羊身上,还不是中产阶级买单给穷人保险吗?

同样,环保该不该?当然该,但经济发展怎么办?导致大量失业怎么办?哦,都不管?
DumbGoose 发表评论于
“可她自己又转圈否定自己。她说到炼钢烧煤是华北雾霾主因,应该遏制。可她又说这些产生雾霾的企业解决了10万人的就业,无法取缔,好像是在替政府求情解围。也许是她脑力不够,也许是她知识不够,也许是她思想不够,......”
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柴静揭示污染问题,你们说她煽情,不顾后果,祸国殃民。柴静告诉大家解决问题的难度,大到一时之间根本无法解决,需要考虑严重后果,你们又说她“脑力不够,知识不够,思想不够”。

这样堪称对别人恶毒地进行人身攻击的人,是什么样的下三滥啊?但是这样的人却握有实权,不只是个网上的打手。
假书生 发表评论于
我还是觉得她说的比他说的更让人信服。
北方风 发表评论于
柴并没有说自己绝对正确,但是事实就是事实,有一点,副总工程师就是不如她一个小女人的水平高。你也来个保卫战,做个讲演不就是啦
Fransh 发表评论于
就事论事,有理说理,不要人身攻击。
蘸墨水 发表评论于
其实双方都在辩论旁枝末节的问题,中国的雾霾污染最主要的原因还是由于腐败,情况不是已经表明了么,中石油是腐败的高发区。各地的污染天空、水源、农地等等事件都是由于当地中共官员的贪污腐败所造成的。
analytical 发表评论于
中石油高TMD层副F..king总, looks ugly副总工 工撰文反击柴静
副总TMD脑力不够
加州鱼郎 发表评论于
这位中石油副总工要么是没有仔细看柴静的片子,要么是没有用良心说真话,估计心早被雾霾污染黑了。
自干五第二万名 发表评论于
支持柴静。
品春风 发表评论于





当一个问题摆在中国人的面前的时候,中国人一贯的做法是:
用放大镜寻找提出问题这个人的私生活有什么问题,或者干脆编一个生活作风问题安在提问题的人身上,然后开始疯狂撕咬。至于提出的问题,不了了之了。
品春风 发表评论于






中国解决雾霾问题的方法很简单: 谁敢说雾霾就让谁永远闭嘴。 看,雾霾立刻消失了,从媒体上消失了。
Chiyankun 发表评论于
许多人把环保与发展对立起来,认为要环保就只能牺牲发展。这也是站不住脚的。污染是片面赚钱的结果。是赚的黑心钱。古今中外概莫能外。英国的污染还不是资本主义的结果。苏联当年发展速度也不慢就没有污染问题。不要说苏联面积大,其实发达地区也就是那么几个点。

中国的问题还不是黑心资本家——所谓的民营企业,绝大多数是所谓的太子党,我说不过是一群衙内,官商勾结罔顾民生环境把环保法视作无物。我主张把治理污染与反复结合起来,派一位中纪委副书记去做环保部副部长,执法遇到障碍就由反复开路。很快就可以把那些衙内搞定。

同时用发展来解决雾霾。就是要发展清洁能源,发展减排的产品。这将是一个很大的产业。比如清洁核能,比如风能。

但是大规模开发还必须有大型国企为骨干为先锋。以为私有化能解决问题纯属忽悠。中国的产品质量问题,污染问题,毒奶粉毒酒,假药,哪一样不是私有化的产物?1980年以前...  查看完整评论
长得像暴龙 发表评论于
柴静的片子只指出了中国只有一家天然气公司,一家油公司独大市场,别的国家公司比较多。柴静有说要全面开放市场吗?开放有两到三家竞争难道不是比一家独大更适合消费者权益吗?为什么一说开放市场就是完全开放,民营小资本也能随便进入呢?怎么学的逻辑?

如果说柴静的“导向”是市场化,那么作者本身作为一个中石油的员工,他/她的导向就更加很清楚了。
Chiyankun 发表评论于
其实柴静这一会是毁誉参半。而且越往后来,负面的发酵越起作用,因为顶她的人们会越来越不给力。随着雾霾的治理,那些人的观点比如石油气业私有化会失去市场,而这个视频的缺点会越来越被人看到。柴静也就只能从顶峰滑落下来。

但是这个视频对于中国的雾霾大讨论却是功不可没。我建议她和他的团队,再接再厉,根据反馈的意见,修正自己的错误,不仅仅是科学上的,特别是意思形态上的错误,那将是致命的。比如鼓吹私有化,那恰恰是雾霾产生的愿因。而治理雾霾,无论在西方还是在东方都只能靠政府,靠法治,靠管控。我对中国的雾霾治理有信心,因为时间已经证明,中国政府是现在世界上最有执行力的注重长远利益的政府。他有错误,谁又能没有呢?但是只要中国政府认识到位了,政策走上轨道,问题就解决了。

这不是说问题会很容易就解决。中国人包括党和政府,必须认识到中国的额雾霾问题比英国的困难得多。因为中国的污染规模是13亿...  查看完整评论
lynie2003 发表评论于
柴静这个片子,提出的问题,提供的数据部分的确是很不错的。不过我也觉得她提出的解决方案部分大家真的不必太认真。

她说洗煤解决污染,不知道洗煤业本身制造很大的污染。洗煤解决的是雾霾但是带来更严重的水,土壤和当地人健康问题。

她说环保部门要有实权,但是她不会告诉你环保立法执法强硬的话,中国人的口袋里的钞票会少一半,低收入人群可能会温饱都顾不上。城市中产对她的支持声音最大。要是问这些人,让我们都环保,让我们都让每个国民都过上小康的生活,让中上产把他们收入减半,房子价值回落2/3. 有多少人会同意?

她不会告诉你们这样残酷的事实,就是我们的选择其实很少。她控诉了两桶油,的确两桶油的确是腐败的厉害,必须整治,不过她没有告诉你中国在世界上竞争能源,环保技术进步都处在落后的位置,要更换清洁能源不是张嘴说就可以了,还需要付出很大的代价。 并且清洁能源昂贵也不是绝对的清洁,...  查看完整评论
stapler123 发表评论于
这位高工说柴静证据不足,说标准都是环境部门制定的,大家可以再看看原片,那里讲的很清楚,中石化的专家一致认为质管部门不懂专业,所以最后的标准还是这些专家制定。

高工说另一个观点让人很糊涂。他认为如果企业太多,或不是国有的,那就会天下大乱,我不知道这是什么逻辑?但是美国的经验已经告诉你的实际情况是什么了?现在的大型国有企业实际上企业怪兽、巨无霸。这是绝对的垄断!是一种社会不公平的表现。 这些大型国有巨无霸能亮一亮为这个国家的老百姓到底做些什么吗? 国有企业不是某个党的企业,更不是一些既得利益者的企业,它们中国所有老百姓的企业。

另外,作为一个高工,说他人脑力不足,可见其素质。
likestock 发表评论于
雾霾问题真的很好解决的。只要在街道两头装上排风扇就可以了。
百姓甲 发表评论于
正主终于坐不住了。
傻大目 发表评论于
楼下是不是生活在火星?中国是个法制社会吗?还法规呢 一哄而上 早就把什么法规抛到一边去了 让中国人遵守法规比治理雾霾难多了!
只愛一點點 发表评论于
顶tonyzhang168
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2015-03-03 12:09:08 by tonyzhang168
看了中石油从事环保工作的员工给柴静的女士的回应,不管正确与否,毕竟是中肯的观点阐述,不想多加评论。但是看了作为中石油天然气集团公司质量和标准管理部副总工程师万战翔的所谓的反击,也同样着实的让我难以再沉默下去。也想回复你以下几点:
1)你说她“真的不是内行专家,一知半解,尽情发挥”。没错,她不可能是专家,短暂的新闻调查,一知半解确实可能,但新闻调查的基点是事实,是不容尽情发挥的,我也没有看到她的任何发挥!她确实不是专家,但毕竟她向社会提出个急于每个人思考的问题,相反,您是专家,但你们这些专家都在干什么!?
2)你说“片子虽然提出了烧煤和汽车尾气是雾霾两个原因,但回避了哪个是主次轻重,让人误以为烧煤和尾气对雾霾的“贡献率”是同样的!”。这个重要吗?这个片子旨在向大家警示,治理雾霾的紧迫性,不...  查看完整评论
stapler123 发表评论于
你要治理雾霾就要关闭工厂,影响就业,政府能这么干吗?

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这是很多人经常的说的话。请清楚一个问题:

造成各种污染,是否在国家环保法律法规的监管下?有国家的法律法规,但出现现在的状况,什么原因?知法犯法!!知法犯法最严重的是谁?大家都清楚的。这是中国最大的悲哀,被抓着不要是没有靠山,要不就是命不好。

瀛客 发表评论于
提议,设立一个专门辩论中国环境问题的平台,各种意见都可以在这一平台上交锋,电视现场直播。一是可以唤醒国民的环保意识,二是不同意见可以直接交锋,辩论,不会出现缺席审判。
bigbro123 发表评论于
顶柴静
傻大目 发表评论于
她其实就是有点脑力不够,但是目的已经达到了,人气上去了,这对她来说就是胜利。
雾霾什么的,其实她到底真的关心与否,也很难说。雾霾的严重性其实所有人都能看得见,她不提也清楚,但是,你要治理雾霾就要关闭工厂,影响就业,政府能这么干吗?事情有她说的那么简单吗?她以为就她看得见问题,别人都看不到?
gd 发表评论于
柴静在这方面不是专业人员,但是她尽力了。我想她的目的就是抛砖引玉。中石油高层副总工如果脑力够,尽力了吗?
LR 发表评论于
医学早就无可辩驳地证明女人脑容量大越只有男人的80-85%,但女人这部分缺失的大脑所具有的功能就远远大于15-20%。所以人类社会才被上天按优胜次汰,择优录取的自然法则从母系过渡到父系从而才开始了人类文明的黎明和历程。有着几百万年的母系社会末期人类还没什么进步还处于石器时代;而父系只有太短的上万年,人类已经文明进步到今天无法想象的程度。

象柴静韩红这类狗屁不通又自以为是嚣张猖狂的人,只会重复别人早说过千万遍的东西来哗众取宠,博取名利。难道有谁不知道雾霾的问题吗,还用她们放屁;关键是如何解决她们就没大脑了!她们的IQ只会去嚼别人嚼过千万遍的馍还不嫌恶心!
Laoxiangxyz1 发表评论于
学了十三年环保的人评价雾霾调查《穹顶之下》
作者 刘虓震


2015 年 2 月 28 日,柴静推出其自费拍摄的雾霾深度调查《穹顶之下》,学了13年环保看到这个视频非常激动。七年前我选择了以PM2.5暴露模拟为博士课题,后来又在美国南加州(洛杉矶一带)从事了两年空气质量与人体健康的环境咨询工作。对照发达国家经验,对中国的雾霾问题有着深深的怨念。柴静作为一个新闻人,把几个关键问题都找出来并说清楚了,在科学事实上没有明显的错误,这真的不是一件容易的事。更不容易的是她采访到了许多当事人,触动了长期以来敏感的话题;最重要的是可能她让许多人第一次认识到,雾霾不仅和自己息息相关,而且自己是可以推动改变的力量。这部片子必将载入史册。
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Laoxiangxyz1 发表评论于
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Chincouver 发表评论于
人在做,天在看!人在说,天在听!

知不知道有个拔舌地狱?

做人要厚道
stonebbb99 发表评论于
环境科学研究院副研究员岳欣回应中石油高层万战翔有关对柴静“穹顶之下”的评论
首先还是请万秘书长仔细看完柴静的片子,再来说话,因为很多片中都有交代,您还在这说来说去,没有意义。
1. 机动车对雾霾的贡献,已有多地做过来源解析,已有科学结论,北京、上海、广州、武汉等地,多在1/4到1/3之间。片中也提到了造假柴油车对空气污染,特别是北京市夜间污染的贡献,已经很明确了。
2. 油品标准谁定的。万秘书长既然是标委会秘书长,自然知道是谁定的吧?石化行业人多势众,把持秘书处、秘书长等要职,投票也占优啊。标准的确是归标准委管,可是石化行业把持标准制定,这也是不争的事实。片中环科院和曹湘洪院士的对白,已经表明了这一点。实际上,国际上几乎都是由环保部门制定车用油品标准。而中国确是石化行业主导,环保没有否决权。
3. 几大石油公司费这么大力气,这么痛苦的开采石油和天然气,那交给自由市场竞争好了,能源安...  查看完整评论
Laoxiangxyz1 发表评论于
中国就是个渣子,跟着祸害就可以了,犯不着为它担忧,公公操着皇上心,这下惹麻烦了吧?
stonebbb99 发表评论于
***blog.wenxuecity***/myoverview/68348/

去看看环境科学研究院副研究员岳欣de回应
mogusaen 发表评论于
早干嘛去了。你也去拍个片子让全国人民看看呗。
makeitbetter 发表评论于
呼吁治理雾霾造福国人怎么就成了西方枪手了?柴静之所以给出药方,甚至鼓励大家打举报电话就是要推动这件事能够真正解决、给公众一个信心和榜样。具体方案当然应当由各方讨论认证方可实施。为什么不能用积极的方式去推动这件事呢?为什么永远都是挑刺、嘲讽、谩骂?柴静的提案肯定有许多不完美,她也不可能完美,就是所有专家聚在一起也不可能找到一个完美答案,因为牵涉的方方面面太多,利益太多。我们要的是各方的积极行动,去完善,去建设。什么阴谋,什么枪手,都这么想这个国家还有什么希望?
方玉 发表评论于
同意。
1,有好心有热情善演讲不等于智慧,知识和 思考问题和全局的全面。
2,作为一名老媒体工作者,柴静应该知道应该深熟版权和抄袭,即Plagiarize。柴静的这个一个多小时的演讲充满了Plagiarize。她的许多段子多是过去她在央视焦点访谈的段子。版权是央视的。比如山西孝义的段子是十年前的,柴静应该说:“10 年前我在央视焦点访谈工作时访问了谁谁谁”,柴静还应该在片尾以专业手法注明原出处,原作者,原标题,原时间。即使是她一个人以前发表的,也得同样注明,否则就是抄袭即Plagiarize。这种抄袭不仅侵犯了原作者的权益,而且给观众混淆模糊的发生时间。不管你罗列多少events,把每一件事的时间地点人物出处注明,把每一个事件原创的reference写明,是最起码的最基本的职业道德, 也只观众需要的。柴静把这些抹去,只留下她的采访画面,只标上(片尾)那些她曾经采访的国家机关,省市,部门的大名,柴静用如此严重的抄袭和侵权,让人感...  查看完整评论
quiet2013 发表评论于
还是明白人多阿。柴静打着观点正确的反雾霾旗号,夹带的私活太多。
nh22 发表评论于
又是一个既是运动员又是裁判的闹剧
quiet2013 发表评论于

【谁是谁非】我反对雾霾但我也反对柴片
bbs.wenxuecity***/currentevent/701331.html
lynie2003 发表评论于
作为外行我觉得副总工讲的有道理。
jj191 发表评论于
打破垄断,引进国际石油公司,情况就会大大好转,中石油也不敢再这么猖狂。

以前电话初装5000元,打破垄断后变几百元。
jj191 发表评论于
美国和发达国家石化企业都是私营的,也没见老百姓都是加的“黑油”!监管要到位,执法要严厉。
AsiaRanch 发表评论于
发电厂减少烧煤,而以燃油替代,在目前油价低的情况下是可行的。但是,中国买什么,什么就涨价。如果石油涨到$150呢? 哪电价不就涨3倍多了?
wenxuecity13 发表评论于
感谢柴静,终于让这些大佬能出来面对问题了。以前都是捂着,霾了你又怎样的大爷们总算坐不住了。
jj191 发表评论于
既得利益集团气急败坏,欺骗恐吓谩骂攻击等手段都用上了。
youyuanfun 发表评论于
旣得利益集团及其雇佣的打手们出手了!开始巅倒是非,混淆黑白,糊弄善良的中国老百姓了!
没救了!中国!都被既得利益集团控制着!
Chincouver 发表评论于

中石油一名从事环保工作的员工说:而采油采气的环保问题搞不好就是地下水、土壤的全面污染,且容易掩盖,但是治理起来,可就不是关停企业一 两个月能解决得了。

说的好, 不过想问问这名中石油从事环保工作的员工:中石油花了多少钱预防土壤地下水的污染?又花了多少钱监测和治理土壤和地下水?
非否 发表评论于
真理越辩越明。此人还是言之有物,暴露一些真相的。
不必人身攻击,和柴静合作拍个续集,找出真正解决方案。
怕真相、怕人民觉醒的另有其人
tonyzhang168 发表评论于
看了中石油从事环保工作的员工给柴静的女士的回应,不管正确与否,毕竟是中肯的观点阐述,不想多加评论。但是看了作为中石油天然气集团公司质量和标准管理部副总工程师万战翔的所谓的反击,也同样着实的让我难以再沉默下去。也想回复你以下几点:
1)你说她“真的不是内行专家,一知半解,尽情发挥”。没错,她不可能是专家,短暂的新闻调查,一知半解确实可能,但新闻调查的基点是事实,是不容尽情发挥的,我也没有看到她的任何发挥!她确实不是专家,但毕竟她向社会提出个急于每个人思考的问题,相反,您是专家,但你们这些专家都在干什么!?
2)你说“片子虽然提出了烧煤和汽车尾气是雾霾两个原因,但回避了哪个是主次轻重,让人误以为烧煤和尾气对雾霾的“贡献率”是同样的!”。这个重要吗?这个片子旨在向大家警示,治理雾霾的紧迫性,不是治理雾霾的行动纲要。当然,分清这个主次轻重,对您所在的中石油至关重要!
3)你说”其实北...  查看完整评论
起哄 发表评论于
就这工作水平还敢挑明身份,丢人丢到家了。先从小学开始恶补阅读理解,不对,从幼儿园开始恶补听听说说。
hachimada 发表评论于
有些人知识不够,但总有勇气嘲笑他人。汽油标号和污染物含量无关。先不说油耗和汽车有很大关系,油耗再高也和污染物排放没有逻辑联系,懂吗?
基层草民 发表评论于
@“回国开福特福克斯才20MPG”
这应该与交通拥挤导致燃油效率降低有关吧?
quiet2013 发表评论于
柴静自费拍了一个观点绝对正确的雾霾。但是绝对正确的观点后面夹带的东西也许远不如外表那么光鲜。

这个作品有积极的意义,但是讨论的还是小孩都知道的环境问题。不理智的过渡吹捧太多了。这个作品比小崔的反转基因的意义小多了。小崔的作品是在国家支持转基因,那么多所谓的科学大牛跳出来支持转基因无害的前提下,顶着压力完成的。

而柴静呢。因为自己孩子的问题,找到了一个所有的人都知道答案的东西发泄一番。仅此而已。
基层草民 发表评论于
本着讨论问题寻找解决雾霾途径的出发点,大家交流讨论就得了。不要互相攻击。
柴静的出发点没有问题,有些观点有待商榷。她不是专家,甚至都不是具有自然科学分析起码训练的理科生(其拍片可能有学术顾问)。但是,很多问题并不是仅专业人士才有资格讨论过问的。雾霾事关百姓健康和日常生活,也关乎国家产业发展能源战略,老百姓为什么就不能关系?况且即便是专家往往也并不见得能有最佳的解决问题方案,同一个问题也有同样来自专家但截然不同观点和解决问题办法。
撰文反击柴静的这个总工以及复旦大学某教授的心胸窄了些,为本行业说话的心情太过急切。相较,在这个问题上环保部部长陈吉宁的和视野和态度就好多了。
hachimada 发表评论于
不谈标准谁来定,单论标准本身,事实是北京上海等城市早已采用了欧5标准,不知道所谓油品标准低一说从何谈起?无论观点如何,尊重事实是基本品德。
fonsony 发表评论于
看柴靜跟中石油那个人对话.就知中石油是无Lai