注定生命出现的物理常数值:宇宙为我们定制?

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我们宇宙中的一些基本物理常数的值几乎就像是为了让生命出现而专门定制的。即便是基本物理学参数上发生非常微小的变化也会导致这种多重宇宙中出现完全不同的宇宙,我们所在的宇宙似乎对我们是友好的



北京时间1月20日消息,据物理学家组织网站报道,将近半个世纪以来,理论物理学家们一直在思考一个似乎有些令人困惑的问题,那就是我们宇宙中的一些基本物理常数的值几乎就像是为了让生命出现而专门定制的。 粒子物理标准模型中的那些常数导致了宇宙大爆炸中氢原子核的形成,然后在早期快速诞生的大质量恒星内部合成了碳原子和氧原子,并伴随超新星爆发散布到宇宙 空间中去。这些过程最终为太阳系和行星的出现奠定了基础,让在其中的一颗行星上出现以碳元素为基础,依赖水和氧气生存的生命成为了可能。

最早产生这样一种想法,即认为物理学以及宇宙的演化都遵循人择原理的人是英国剑桥大学的天体物理学家布兰顿·卡特尔(Brandon Carter),当时他还是一名博士后研究员,随后这一想法得到了剑桥大学的史蒂芬·霍金教授以及全球各地大批物理学家们的广泛探讨。

德国学者沃尔夫冈·梅纳(Ulf-G Mei?ner)是德国波恩大学亥姆霍兹研究所理论核物理首席研究员,他为人择原理提供了更多的证据。

在一篇名为《核物理中的人择思考》的研究论文中,梅纳教授对人择原理在天体物理学以及粒子物理学中的体现进行了论述,这篇文章刊载于北京出版的《科学通报》(Science Bulletin)上。在这篇论文中,梅纳教授写道:“人们可以通过一些具体的机制过程,比如元素的产生过程,来对这种相对抽象的论述进行物理学检验。”

他说:“这就需要利用超级计算机,我们在其中对世界进行模拟,并允许我们采用不同于真实世界中的一些基本物理学参数。具体到某个物理学问题,比如我想知道大爆炸中轻元素的产生对轻夸克的质量变化是否敏感;另外,在3-α过程中谐振状态的稳定性如何?”

布兰顿· 卡特尔最初设想的理论是这样的:“我们的宇宙(同时也包括那些其赖以存在的基本物理常数)必须允许观察者在某一阶段出现。”史蒂芬·霍金教授是宇宙大爆炸 和宇宙膨胀方面的专家,他在一系列的专著和论文中介绍和拓展了这一思想。比如在他的畅销书《时间简史》中,霍金教授总结了一系列看上去支持人择原理的天体 物理学现象和常数,并提问道:“为何宇宙以这样接近于介于坍塌和永远膨胀模型的临界膨胀速率开始并膨胀下去,即便是在今天,在经过100亿年之后,仍然在以几乎临界速率膨胀?假如大爆炸之后一秒钟时的宇宙膨胀速率哪怕小上一亿亿分之一,那么我们的宇宙早在变成今天的大小之前便已经重新陷入塌缩。”

梅纳教授在论证其观点时写道:“我们所生活其中的宇宙是由一些特定的参数定义的,这些参数取得某些特定的值,使其似乎专为生命而定制,其中也可能包括地球上的生命。”

他 指出:“比如说,宇宙的年龄必须足够大,从而可以允许星系,恒星和行星,以及第二代和乃至第三代恒星的形成,这些形成时间较晚的恒星体系吸收了由此前已经 消亡的更早的恒星在太空中散播的碳和氧元素。而从更加微观的角度来说,粒子物理标准模型中轻夸克质量的某些基本参数或电磁精细结构常数的取值也必须允许中 子,质子和原子核的形成。”

宇宙大爆炸核合成机制仅仅产生了氢原子核以及α粒子(氦核),而那些被普遍认为属于生命必须元素的物质,如碳和氧都是在后来才由亮度和质量巨大,因此寿命也非常短促的早期恒星在其内部经由核合成机制产生,并以超新星爆发的形式散布到宇宙空间当中。

在德国于利希研究中心JUQUUEN超级计算机上进行的一系列计算机模拟中,梅纳教授和同事们将自然界中轻夸克的质量数值进行了更改,以验证这一数值发生多大程度的变化将会导致大质量恒星内部碳和氧元素的合成过程受阻。最终他们得到的结果是,轻夸克质量上2~3%的变化将不会对大质量恒星内部碳和氧元素的合成造成灾难性的影响。

而在宇宙的开端,当大爆炸发生并产生元素周期表上最初开头的两个元素之时情况则有所不同。梅纳教授表示:“从观测到的元素丰度到自由中子的衰变周期大约为882秒这一事实,大部分幸存下来的中子都会被氦核捕获。你会发现这里对轻夸克的质量变动有一个严格的限定。”他说:“这种严格的限定似乎可以被视作是宇宙人择原理的一项支持证据。很显然,我们可以设想存在很多个宇宙,在每一个宇宙中基本参数都有不同的取值,从而导致其中的环境大大不同于我们所在的宇宙。”

史蒂芬·霍金教授指出,即便是基本物理学参数上发生非常微小的变化也会导致这种多重宇宙中出现“完全不同的宇宙,即便它非常美丽,但毫无疑问,我们中的任何人都将无法欣赏这种美”。

梅纳教授对此表示赞同:“那样的话,就说明我们所在的宇宙似乎是对我们友好的,而这正是人择原理的基础。”

jiankai99 发表评论于
研究问题应该:一,它有无可能性,二,有没有偶然性,三,有没有必然性。在大自然里什么可能性都有,氧气在某一高度,或某一地方是可以讲无。至于说到古生物在某一段时间里生命大爆发,这是必然性,从现在人类的细胞,和各类生细胞来看都每时每刻都在变化着。新的精子细胞生长出来后大概有百分之 0。5都是变异的,这都是正常的。还有很多都是适应环境去变异,所以说从寒武纪生命大爆,地球三十八亿年生命演化中,生物变异中是不断的,比起我们所说的人类从袁到人的时间来可以说只是千万分之一,在这么短的时间里造就了人类,你想一想:从氨基酸,核亘酸,核酸等进化到单细胞是要多长时间,单细胞生物变异到多细胞生物是要多长时间?
theriver1 发表评论于
比如当你看到火星上有把椅子,(严格符合人类某种特殊要求的物体),你会认为它是天然形成的吗?再比如当新闻上说某犯人喝水死、躲猫猫死,虽然这种可能性对于统计学和哲学上来说还是存在的,但你真的会相信是意外死亡而不是他杀吗?
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但是这种巧合只是一种简单的选择性巧合,比如你老婆没遇到你还会和别人好,而宇宙和生命的演变如果有巧合的话,那这种巧合就是一种创造性巧合,它比选择性巧合的概率要小小小得多,因为它是许许多多有关联的巧合的组合。当你通过现代科学发现宇宙中的这种创造性巧合居然占了主流地位后,你不得不怀疑它们还是巧合吗?因为这种现象本身就违反了基本科学规律(尤其是数学法则)和经验。
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总之,从逻辑上讲,无论是有神论还是无神论者,大家都同意这样的原则:从宇宙的诞生到人类的出现,如此复杂而巨大的变化一定有某种推动力,而归根到底双方的分歧就是: 这种推动力是偶然因素(巧合)还是智慧设计(神),没有第三种可能,否则,宇宙中的各类定律就都要被推翻了。按照楼下旁观客之一的逻辑:极端巧合的事是可能发生的,这句话本身从逻辑上讲没问题。毕竟六合彩每期都有人中,甚至人的出生,配偶的缘分,都是某种极端巧合的结果。
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举了这么多例子,只是沧海一粟,现代科学中的每一个分类都有大量的事例无法说明每个种类的来源,也就是说,猜想和极端巧合是说明每个物种来源(从无到有)的主流。例如,如果你真正深入了解植物学上万物营养的来源-光合作用,以及医学上人体器官(比如眼睛)等的精妙程度,如果你想探究其从无到有、从低级到高级的原因,你一定会崩溃的。你一定不会相信自然选择、用进废退等进化论法则会构造出如此精妙复杂的“设备”。 更何况现代遗传学的大量实验已经彻底推翻了用进废退理论。
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但是,如果在诸多事实面前仍坚持排除生命有超然起源的创造论的观点,转而求助于外太空生物,并不能解释生命起源的终极原因。即使有一天科学家真的证明了地球上的原始生命来自外星球,我们仍会面对我们今天所面对的难题:外星球的原始生命又是如何起源的呢?
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由于生命由无生物逐渐进化而来的“无生源论”或“生物自生论”的观点遇到上述许多无法逾越的难题,不少科学家开始放弃了这种观点。怪不得因发现核酸DNA结构而世界闻名的Crick这样说:‘每次当我写一篇关于生命来源的文章后,总发誓以后绝不再写这类文章,因为猜想的东西太多,确知的事实太少了。’
但其中一些人仍不愿接受神创造生命的创造模式,转而提出“生物外来论”(Panspermia)的假说。Francis Crick也说过:“若生命没有藉自然程序来开始,除非我们赞成特别创造的论点,否则生命必始于他处,并将地球殖民地化”
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《人民日报》(海外版)(1999年11月5日)在头版新闻报导说,中国古生物学家在“寒武纪生命大爆发”的研究中取得重大突破:发现了地球上最古老的脊椎动物“昆明鱼”和“海口鱼”。报导说:“寒武纪生命大爆发是地球三十八亿年生命演化历史上规模最为宏大、影响最为深远的生物创新事件,它在不到地球生命发展史1%的‘瞬间’创生出了90%以上的动物门类。”(可详见Nature杂志1999年11月4日号所载的专文)
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进化论者的一种推测是,寒武纪动物群的祖先可能是软体动物,很难形成化石。但这种推论是站不住脚的。因为,在伯基斯页岩中有很多软体动物的化石。在澄江化石群中,许多动物的软体组织如胃肠、口腔、神经等都保存完好,清晰可辨。《人民日报》(海外版)在1995年7月19日又发表了另一篇署名文章说,“十九世纪,英国科学家达尔文创立了著名的生物进化论。其中一个核心论点便是:生物物种是逐渐变异的。但是,经科学家长期研究发现距今5.3亿年的寒武纪早期,地球的生命存在形式突然出现了从单样性到多样性的飞跃。于是,‘寒武纪生命大爆炸’的命题被提出来了。
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但古生物学研究的结果正与达尔文所预期的相反。本世纪以来在加拿大哥伦比亚省发现的伯基斯(Burgess Shale of British Columbia)动物群,澳大利亚弗林斯德山脉发现的埃迪卡拉(Ediacarans)动物群和1984年在中国云南省昆明市附近的澄江县发现的澄江化石生物群,都进一步证实,在寒武纪,大量的动物门类同时突然出现,展示了地球上生命的形式的爆炸性的突变,无进化痕迹可寻。一些古生物学家报导说,他们在古老的岩石中(被认为在三十亿年以前)找到一些原核生物(如细菌、蓝绿藻等)的化石。此类化石有时是难以分辨真假的。即使这些化石是可靠的,这些原核生物与寒武纪突然出现的复杂的真核动物之间无任何进化关系
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詹腓力博士(Dr. Phillip E. Johnson)在他的著作中指出:“化石记录问题之中使达尔文主义者最头痛的难处是‘寒武纪大爆炸’(Cambrian Explosion)。大约在六亿年之前,几乎所有动物‘门’(Phylum)同时在地层中出现,完全没有达尔文主义者必须有的祖先的痕迹。正如道斯所说,‘这些动物化石就好象有人故意放进去的一样,完全没有进化的历史可以追寻。’达尔文在世时还没有证据显示寒武纪之前有任何生物存在。他在《物种起源》中承认‘这现象目前仍未能解释,而且的确可以用来作为有力的证据打击我现在要讨论的观点。’达尔文又说,如果我的学说是确凿的话,‘寒武纪之前的世界必定充满各种活物’”
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这还只是生命形成的第一步,类似的问题还多着呢,数都数不过来。例如:如果生命真是从无机物逐渐进化而产生,然后由简单到复杂,由低级到高级不断进化的话,化石中一定可以找到这种进化的证据。可是化石的证据对进化论的观点是非常不利的。在地质和古生物学界,把寒武纪早期(约5.7亿年前)作为“隐生宇”和“显生宇”的分界。因为在寒武纪之前的地层几乎找不到生物的化石,而寒武纪早期,几十个门(Phylum)的动物的化石突然同时出现,被称之为“寒武纪生命大爆炸”。这是进化论无法解开的一个死结。
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其次,DNA分子形成时,需要各种霉的参与;而霉是一种蛋白质。但是,蛋白质要在DNA链上的基因的指控下才能合成。象“先有蛋还是先有鸡”的问题一样,在第一个生命产生之际是先有DNA分子呢,还是先有这种DNA形成时所必须的蛋白质(霉)呢?答案是,必须两者同时形成,缺一不可。凭机遇单是形成DNA分子已几乎无可能,更何况还要靠机遇同时形成各种霉聚合。如果一定要用进化的、随机产生的观点来解释第一个DNA分子的形成,未免太牵强了。
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根据美国太空总署的资料,最简单而“有生命”的蛋白质分子至少含有四百个氨基酸。也就是说,需要至少由一千二百个核亘酸组成的DNA分子使该蛋白质能够产生。人们在最简单的原核生物中看到的DNA分子,含有几千个、而不是221核亘酸。可见,无论宇宙的年龄有多长,“进化”速率有多快,单靠随机组合而产生第一个生命所必须的DNA分子的可能性几乎等于零。
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一九六七年诺贝尔化学奖获得者爱根博士(Manfred Eigen)的演讲说:“一个含有221个核亘酸的分子,其复杂程度的数学量等于这些核亘酸所能形成的不同排列的总和一共是4 221(4的221次方)或者是10 133(10的133次方)”,而“10 105个这样的分子就足以充满整个宇宙!”这10 133次随机组合之中,只有一次组合是可以产生第一个生命的。这是什么意思呢?如果让这10 105个分子随机组合,令组合的速率为每秒一万次(10 4),假设宇宙的年龄为三百亿年(10 18秒),那么,从宇宙形成到现在,一共可以产生的组合方式是10 127次(10 105x10 18x10 4),还不足以产生一个有正确核亘酸排列组合序列的DNA分子!
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DNA本身并不复杂,是由四种不同的核亘酸相联而形成的长链。复杂的是DNA分子中这几种核亘酸排列的顺序(Sequence)。 DNA正是借著这四种核亘酸的不同排列顺序产生了不同的基因,并由此产生不同的蛋白质及其他生命所必须的化合物,进而发展出不同的生物性状。正如在第一章提到的那样,这四种核亘酸在DNA分子中不同排列组合的可能性之巨大,远远超出人们的想象。然而这些巨大的排列组合的可能性中,只有一种可能性是可以产生第一个生命的。随机产生这一正确组合的可能性之小就不难明了了。
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退一步说,即使米勒等人的实验确实在原始大气中实际发生过,也就是说,假定氨基酸等能在原始大气中由无机物产生,这离生命的起源仍然还有遥远的距离。生命有许多特点,最主要的是要有新陈代谢(metabolism)和繁衍后代(reproduction)的能力。这两种能力都来自于DNA的功能。生物的新陈代谢是由基因调控的。基因是DNA的片断。除少数原核生物(主要是植物病毒)靠RNA繁殖外,绝大部分生物都由DNA的复制进行繁殖。所以,要产生生命,首先要产生DNA(或RNA)。最简单的生物噬菌体(专门吃细菌的病毒)就主要是由一个外壳和内含的DNA分子组成的。但DNA的自然形成面临着两大难关。
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近一、二十年来关于原始岩石及太空研究的资料指出,地球的大气层中不一定含有大量的甲烷、氨气等还原性气体,而且有含氧的可能性。特别值得指出的是,无人驾驶的海盗号(Viking)太空船在火星登陆后发现,火星没有生物存在,但火星却有氧化性的气层。因此,地球的原始气层中含氧的可能性是不能排除的。虽然对于大气中含多少氧气才能完全阻止氨基酸等有机物的形成尚无定论,若地球的原始大气层中确实含有氧气的话,米勒等人的实验的意义就当完全重估了。
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另外,许多生命所需的物质都有旋光性(光通过这些物质时会被折射)。醣类都是右旋的,生物所必需的二十种氨基酸全是左旋的。但米勒等人得到的氨基酸却是右旋和左旋各占一半。由对等的左、右旋的氨基酸变成全部左旋的氨基酸,很难用随机机制来解释。
然而,米勒实验遇到的最严重挑战却是关于原始大气层的性质问题。长期以来人们认为原始大气是还原性的,没有氧气存在。由无机物合成氨基酸等的实验也是在无氧状态下进行的。如果有氧气存在,这种合成作用或者不能发生,或者分解作用超过合成作用。
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怪不得连从事此项研究的Brooks与Shaw两人都得承认:‘这些实验宣称是无生物的合成结果,实际上却是借著有高度智慧与活生生的人精心设计而成功的。’”坚持进化论观点的美国国家科学院在一九八四年出版的一本书内也坦承地说道:“我们能不能有一天研究出导致生命来源的化学进化过程?这个问题可能没有答案。就算一个活细胞在实验室里制造出来,仍不能证明自然界在数十亿年前采用同样的步骤”。
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有人指出,按米勒和他的同事们所假设的原始气层环境计算,米勒实验中制成最多的甘氨酸的分解速度比合成速度快,因此在原始大气层中形成的甘氨酸的97%在抵达地面之前就分解了,剩下的少量甘氨酸要扩散到三十英尺深的深海中才不致被紫外光破坏。再则,有人推算,米勒实验中的电火花在两天内提供的能量相当于原始地球表面四千万年所接受的能量的总合。也就是说,米勒在烧瓶中观察到的化学反应,在实际原始气层中是难于发生的。
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然而米勒的实验并不象当时许多人预想的那样,拉开了创造生命的序幕。相反,对米勒的实验的意义,人们提出愈来愈多的质疑。比如,关于反应物的浓度问题。米勒实验中所加入的反应物(各种还原性气体)的浓度远远高于原始气层中这些气体的实际浓度。反应物浓度低,则这种由无机物生成有机物的合成反应就难于进行,或者一旦合成后立即又会分解。
theriver1 发表评论于
米勒模拟人们认为的在生命出现以前的原始地面气层的成分,在一个烧瓶中加入氢气、甲烷和氨等还原性气体和水蒸气。将烧瓶密闭后插入两支电极,通电后可以产生电火花。七天后,他从烧瓶中收集到一些有机物,其中竟有几种氨基酸!他的实验结果轰动了科学界。因为蛋白质是由氨基酸组成的;按恩格斯的说法,“蛋白质
是生命存在的形式”。有了蛋白质,生命的产生就指日可待了。因此,人们以为米勒的实验所揭示的也许就是生命从无机物起源过程中的重要一步,证明生命是进化论而来的。四十多年来,米勒和其他人用类似的实验方法,利用不同的能源,如紫外光、高温、震动波等,从还原性气体中获得了更多种类的氨基酸、葡萄醣、核醣、以及核酸所含的几种硷基等生物体内的重要有机物。
theriver1 发表评论于
感谢楼下jiankai99的发言并举出的一些论据。但是这些论据又产生了更多新的疑问。首先把人类和宇宙的起源问题归结为归结为先有鸡还是先有蛋的问题就太简单了,它更象是一种逃避。因为根据科学原理,所有物质都有一个源头,即有原因才能有结果。其次,你所说的实验指的是1953年米勒(StanleyL.Miller)从无机物中制造了氨基酸等重要的生命所必须的物质的实验,它曾被认为是支持生命由无机物逐渐进化而来的“无生源论”的重要科学证据。
jiankai99 发表评论于
在这问题上和是先有鸡,还是先有旦,和人类和生物是怎样来的问题一样,
我曾经看过一个报道,有一个外国人曾经做过一个实现:他用一些经过多次蒸馏的蒸馏水,和一些石头放到一个密封的瓶子里,外面加热,加高压电,类似最原始的大自然,经过一些时间,里面产生了变化,在蒸馏水里面发现了氨基酸。这是从有机到无机的转变。生物就是从这里开始产生的。这个星球是这样孕着一切的生物,不是神,不是上帝。
theriver1 发表评论于
您说智慧设计(上帝)是一个伪命题,本人倒是认为其它宇宙才是真正的伪命题,因为上帝可以被感知,而其它宇宙只是一种假说且至今被公认无法观测和证明,你和我讨论无法证明出的其它宇宙的东西,不管是用哲学还是假说,只要不是科学,对我来讲不就是和讨论阴间里的事物一样荒诞的伪命题吗?
theriver1 发表评论于
正如你的上面两段自相矛盾一样,你这两段是一回事儿吗? 正因为你在第一段的没有提到"其它的宇宙",本人当然理解为"目前已知的唯一的宇宙",所以本人才向你说明现有宇宙中就这些元素元素,根据这些元素,很容易证明出地球上的生命形态是最佳组合(因为都必须遵守共同的物理定率).本人的隐含意思就是,根据现代科学及对现有宇宙的已知部分的探索,您的假设不成立.所以本人才在最后说一句: 除非存在另一个遵循不同物理定律的宇宙。而您在第二段立刻把思维发散到"其它宇宙",并以此证明本人理解不够认真. 这是不是有点不讲理了?
theriver1 发表评论于
旁观客之一,您的这两段内容难道不自相矛盾吗?难道您没有提到演化这两个字吗? 难道您用的不是比喻吗?是您记性不好还是本人阅读不仔细?或者按照您的习惯性思维,事情本没这么简单,还有N种可能性:比如您故意忘了(just kidding)、别人冒用您的帐号、或者干脆我们上的是两个不同服务器、录入到两个不同DB、甚至干脆思维再开阔一点,咱两儿当时在不同的时空,您的时空为您而存在,您不想这段话出现它就不出现了。或者干脆就别整明白了,反正谁对谁错本身就是个伪命题,因为大家本来就是鸡同鸭讲,讨论的是不同的方面,我是有限的,你是无限的,你比我大,我的论据只能在一个宇宙里找,而你的论据可以在N个宇宙里找。反正水搅得越混别人越有口难辩。
theriver1 发表评论于
Thanks gugler for your advice. However, I still don't believe they are fool. They were just taught to see/think from a cage, just like me before. And it may be easier for you to persuade someone while standing at his point of view.
gugler 发表评论于
to theriver1:
Proverbs
26-4: Do not answer a fool according to his folly, Lest you also be like him.
26-5: Answer a fool according to his folly, Lest he be wise in his own eyes.
..
26-7: Like the legs of the lame which hang down, So is a proverb in the mouth of fools.
cymbalsman 发表评论于
你们在这里,摆事实、讲道理、苦口婆心地劝一位迷途信了耶稣的羔羊,你们简直就是现代活着的耶稣。

OK,我已经证明了耶稣的真实性!
旁观客之一 发表评论于
通俗化的对话:
theriver1: 我们居住的环境是为我们这种生物定制的。
旁观客之一: 可是别的环境也可能是为别种生物定制的。
theriver1: 不可能!科学已经证明这个环境只适合这种生物。

有没有看出逻辑问题?

john777 发表评论于
伟大的科学家十有八九是基督徒或犹太人,是巧合吗?
theriver1 发表评论于
宗教与科学并不矛盾,它从侧面使人理解了现代科学(量子力学、相对论、分子生物学、遗传学等)不但无法解释,而且越发现越多的巧合性、完美性、及对进化论的颠覆性。
问荆 发表评论于
宗教是信仰问题,用道理是说服不了人的,取决于人信或不信。

人不太可能证明出God存在,但要证伪God的存在也是不可能的。
肌肉熊 发表评论于
有没有神咱们谁都不能证明,但无论有没有神,都应该依靠逻辑而不是盲信。人的认知是有限度的,对于未知的东西可以假设但是不能没有根据就下结论

即使真的有神创造世界,那神最杰出的“作品”之一就是人的大脑。神给你脑子是让你按照他创造的规律去思考,也就是尊重科学规律。而不是偷懒走捷径,在没有根据的情况下就随便说神怎样怎样
john777 发表评论于
26个字母碰撞无数亿年也碰不出莎士比亚作品,
手表零件碰撞无数亿年也碰不出手表,何况是身体构造如此精密复杂的人。不信的人是看不到他,但是“你们祈求,就给你们;寻找,就寻见;叩门,就给你们开门。馬太福音 7:7
信的人会经历神,90% 的美国人相信神,所以贪污的人很少,神会管教人心。
无神论的国家道德水平很低,贪污腐败的事层出不穷。
john777 发表评论于
无神论国家--北朝鲜
信上帝的国家--美国
区别很大
theriver1 发表评论于
楼下阿宽,搞清宇宙的起源当然很重要。毕竟对于很多人都希望自己死后的灵魂有个好的归宿,但又希望自己的信仰经得起考验。总之,“相信善恶相报的人越多,这个世界越美好!!”
楼下阿点,用外交部的话来说,如果讲神或上帝严重伤害了国内无神论者的感情,那改称造物主好吗?可能多个“物”字,他们心里会舒服点。
阿点 发表评论于
to: theriver1

请把God改为盘古主!因我盘古主开天地,更早!耶稣是我盘古主第128代孙!
theriver1 发表评论于
楼下的flea,请用科学(而不是科学哲学的假设)理论说明为何God是一个可有可无的变量?为何God是公式中的非影响变量?本人的哪句话看出“自己都蒙了”?量子理论基础的哪些理论可以决定因果?正如本人在前面一帖中指出的,你不能把排除了神的抉择这种先决条件后得出的假设来作为依据而否定神的存在。
theriver1 发表评论于
楼下的flea,请心平气和地讨论,也就是举出事实论据来证明自己的观点,驳倒别人的观点。而不是随便给人戴帽子或是嘲笑别人的观点。首先本人不是神棍,而是神抉择宇宙的相信者,因为科学、哲学和历史上有太多难以自圆其说的现象。其中的一个重要方面就是这众多的巧合,而以量子力学和相对论为基础的所有被公认的物理学理论都无法解释这种巧合,至于人择原理、平行宇宙、弦理论,因为他们只是基于数学模型的假设而不是被实验和观测证明了的科学理论,所以本人还无法接受。更接受不了人择原理中强调的因果关系的方向,即宇宙适应人类,而不是人类适应宇宙。
阿宽 发表评论于
不必研究了,老子早在3000年前就研究清楚了: 无名,万物之始也,有名,万物之母也。所以去研究宇宙的开始是没有意义的,因为宇宙没有开始,就象宇宙没有结束一样,因为如果宇宙有开始,就会有结束,开始与结束是并存的,现在所有的物质与现象都是有一条件的存在,离开了条件,这个物质也就不存在了,就象现代物理学老去研究物质组成,愈来愈小,分子-原子-夸克。。。。这也是没有意义的,爱因斯坦的相对论就是告诉我们一个道理,世间所有的物质现象都是有条件的存在,而且这种条件是正也正反的两种形态。所以老子说: 天下皆知美之为美,恶已;皆知善,斯不善矣。有无之相生也,难易之相成也,长短之相刑也,高下之相盈也,音声之相和也,先后之相随,恒也。
flea 发表评论于
"这些理论还是无法解释这种高度统一的巧合性,除非因果颠倒。"
你一个连量子理论基础都一无所知的人,谈什么因果。先学一下贝尔不等式。

我知道我说过不回应神棍,可这民科神棍到处copypaste一些似是而非连他自己都蒙了的东西骗人。讨论前面的人择原理就是一例。disgusting.
flea 发表评论于
跟一个神棍讨论就是正中其圈套。所以下面的内容不需要神棍的回应,只是一般的科普。
把God引入公式并不是没有人尝试过。在所有的认真推演中最好的结果就是:God是一个可有可无的变量。如果大家对科学哲学有所涉猎,一定知道:Occam's Razor, 既在公式中的非影响变量应与剔除,So God is out, not for sentimental reason, but for mathematical reason.

theriver1, now if you really want to spread your garbage, there are tons of religion trash cans online, you can easily reach your own euphoria there. Here? people are smarter than you think, just quit it.
theriver1 发表评论于
楼下flea,希望大家心平气和地讨论。首先,你说的这些理论(平行宇宙、弦理论)都还只是一种假说。(一个有效的理论,必须通过实验与观察,并被经验地证明)。它们虽然都有各自的数学模型,但在可预知的未来难以被实验验证,且无法处理好时间依赖与宇宙论背景的问题。因而在科学界他们除了带来更多的争议外,只是被用于科幻小说的素材。实事上,这些理论的提出正是为了解决爱因斯坦的相对论被一致公认后量子力学所带来的很多难以自圆其说的现象,例如现有宇宙和时间的有限性。而之所以会无法自圆其说,就是因为排除了神的抉择这种先决条件。其次,这些理论还是无法解释这种高度统一的巧合性,除非因果颠倒。
flea 发表评论于
珍惜生命,热爱生活,拥抱科学,远离神棍。
flea 发表评论于
“对于否定地球生物形态的最佳性的假设,很遗憾,现代物理学、化学和生物学的大量研究早已给出答案: 以现有宇宙中的所有元素来看,地球上的生命形态是唯一选项”
So? it seems to me you know nothing about anthropic principle。It is exactly what it is about. Please learn what is "Erwin Schrodinger's Cat" before saying something laughable again.
海尾归 发表评论于
说到巧合,也还是回到了我们人类对自己世界/宇宙的认知的程度上.那些我们认为是巧合的,不过是事实--即自然的存在,人类至今所做的也不过是了解一些而已 --姑且不说是些皮毛--宇宙怎样为人类定制这样的问题实在是个井底下地洞里的盲蛙,可笑而已.
神啊,宗教啊什么的,还是别搅屎了.
theriver1 发表评论于
对于否定地球生物形态的最佳性的假设,很遗憾,现代物理学、化学和生物学的大量研究早已给出答案: 以现有宇宙中的所有元素来看,地球上的生命形态是唯一选项。除非存在另一个遵循不同物理定律的宇宙。例如,不可能用其他元素来代替碳和氧。组成生命的任何蛋白质分子在热、酸、碱、重金属盐、紫外线等作用下都无一例外的会发生性质上的改变而凝结起来(失去生理作用),而这种凝结是不可逆的。
flea 发表评论于
请google:Nature 394, 313 (1998))
注:Nature是世界上顶级(top3)的科学研究杂志。
flea 发表评论于
不用理论物理出身,只要看过量子力学和相对论科普的读者就知道民科“theriver1”有多么可笑。人择原理只是众多为了解释哥本哈根“塌缩”现象以及量子论企图融合相对论的其中一个原理。其他著名的还有观察者理论,平行世界理论,隐函数理论,以及现在的大热:弦论。每一种理论都有坚实复杂的数学推理和理论预测。有时间大家可以看看brian greene 写的 elegant universe 和 hidden reality, amazon有售。对于“theriver1”这种挂民科羊头,卖宗教狗肉的妄人,真心不用理会。下面是美国科学院院士的信仰分布(1998),现在的不信教现象只有更为普遍。
******nature***/nature/journal/v394/n6691/full/394313a0.html
******nature***/nature/journal/v394/n6691/fig_tab/394313a0_T1.html

我就不信了,“theriver1”比世界顶尖科学家还要内行。还有诺贝尔获得者的调查,一时找不到链接。
theriver1 发表评论于
其次,即使是生物进化本身,这种既保持了生物稳定性和延续性,又保证了生物的适应性和多样性的完美机制从无到有,以及从低级到高级发展的一系列关键阶段,都只能用某种巨大的巧合来解释。用无神论(巧合论)难以自圆其说的是,根据事物的发展变化规律,巧合是小概率事件,而如果在事物发展中的每个阶段都是巧合,那这些巧合本身就连数学逻辑等基本规律都违反了。
theriver1 发表评论于
楼下旁观客之一的比喻是不恰当的。首先它把宇宙演化与生物进化这两个完全不同的概念混淆起来了。生物进化是可让生物适应环境的,但是宇宙演化只遵从物理定律,而且大部分演化阶段是不可重复和不可逆的,很多是瞬间一次性完成的,也就是说,从宇宙的诞生到地球上完美环境的形成所经历的一系列完美变化,要么全都是巧合,要么全都是抉择,没有第三种可能性。
Blank 发表评论于
典型的圆圈式逻辑:用结果去证明原因。
crazybean 发表评论于
同意旁观客的理解
旁观客之一 发表评论于
说这个宇宙为我们定制,忽略了以下几点:

1.我们的环境非常适合以碳链为基础的有机物,以液态水为溶剂、以DNA为遗传物质构造的生物。但是我们怎么知道,在一个有不同的温度、压力、化学成分和能量来源的环境里,就不会适合以硅或其它元素为主体的生物发展到高级形态?

更进一步,如果基本物理常数有不同的值,我们都不能确定化学元素还是不是构成五彩缤纷的世界的主体。也许以质子中子电子为主体的原子不会生成几十种稳定元素,或这些元素不适合构成复杂分子。但是会不会有其它粒子构成的稳定结构出现?

归根结底,认为现有的生物形态是最好的,只是基于我们所处的宇宙环境而已。

2.即使是跟我们一样的生物形态,也有可能多不胜数。有兴趣的读者可以查一下德雷克公式及相关讨论。

自我中心论绝大多数都是要破产的。
Quarx 发表评论于
同意theriver, foggyridge 的观点.
旁观客之一 发表评论于
上帝有没有我不知道。但有一种常见的上帝存在的证明是很没有道理的。

这个证明是这样的:我们看到这个世界上有很多奇妙的事物;许多东西安排得恰到好处;有许多事物精致得不可理喻。这些东西如果都是偶然的,那也太巧合了。一定是有一个造物主事先设计好了的。(我说得不大好,但这个逻辑大体如此。)

如果你觉得这样的逻辑让人信服,那么请看以下应用。

有一些外星人来到地球,看到大城市非常惊叹。城市里各种事物安排得井井有条,各种工作都有分工。甚至有人的工作是专门给人修马桶。他们说:这样细致的安排,不可能是通过几百上千年逐步演化过来的。一定是有人事先把这些细节都设计好了,造好这个大城市,然后把一千万人迁来,各就各位。
politics 发表评论于
同意theriver1的观点,其实类似的巧合还有很多,数不胜数,比如地球磁场为何选咋在4X10^(-4)特斯拉?人类中的许多狂妄自大者认为他们已经知道-切,宣称上帝是杜撰的。孰不知人类其实对宇宙所知少之又少,这些人只有努力学习,才能体会造物主的伟大,而不是每天在那自以为是。
hobocs 发表评论于
这种观点就是宗教的来源。其实现代物理理论已经大量预言了平行宇宙的存在。我们这个世界的人择原理很有可能只是一种幸运的巧合。
一点小看法 发表评论于
Nonsense - it is not what we are aware matters, it is what we are NOT aware matters.
裹尸布 发表评论于
"theriver1" 辛苦了!


小声问一句, 我是该从上往下读呢 还是从下往上读?
theriver1 发表评论于
各位如果不相信这里列出的巧合,可以去查查美国国家地理网站,看看地球物理学家是怎么说的,都得出了哪些结论
theriver1 发表评论于
别的人也许相信这种秩序井然的宇宙和它的复杂的生命形式是机会和偶然的产物,但我不相信,我不能相信你只是偶然地以完善的顺序掏出十个硬币,我也不能相信所有这一切事是“偶然地”发生的。这儿有抉择的标记,我称抉择是通过“上帝”这个词。两种答案---偶然性和抉择---都是信仰的答案。但是根据科学记录选择称之为“抉择”这个信仰的答案,是不是太受骗,太天真,太轻信?比起那称之为“偶然性”信仰的答案真的使人上当受骗吗?
theriver1 发表评论于
这儿举了一些运行得那么奇妙完美的事情(记住还可以找到一百多个)。通过绝对的偶然我从我的口袋掏出列完系列十个硬币的机会是一百亿分之一的偶然性!所有这一切都会是由于偶然性而发生的吗?看起来,为了生命的开始许许多多的东西是必不可少的。生命能由偶然中开始吗?有些人认为那全出于偶然。我可不相信。假如我看见你从口袋里以惊人的顺序掏出硬币来,我心里要求我相信,你是通过计划或者目的而不是胡乱偶然而做的。当一个著名的科学家说作为生命的开始,必得有蛋白质,蛋白质分子内的两千个原子由偶然聚在一起的机会是1/10321!于是我发现,相信那些生命的因素是选择的结果而不是偶然性的结果更容易,更合理些。
theriver1 发表评论于
在地球倾斜,旋转,颤动着环绕太阳运行的同时,月亮以刚好的距离环绕地球运转。我敢断定我们大家都抬头仰望过天空中的月亮,都希望这个大而美丽的月亮靠得近一点。这种想法听来非常浪漫,但我们最好让它呆在它现在的距离里。月亮离地球平均约240,000英里,这个距离对我们的健康刚好。月亮从那一距离施加一股引力,毫不夸张地说,这股力把地球海洋吸了起来,猛击向各大州。力量之大,在世界上许多地方,海浪升到40英尺至70英尺。由于月亮的引力地球的壳毫不夸张地说向外弯曲伸展几英寸。科学家说,假如月亮从240,000英里靠近到50,000英里,吸引力将大得难以想象地增加,使地球每一个低凹地区将在高潮时被水淹没!举例来说,大西洋将会有大潮,它以一股冲来退去时都会在空气中造成飓风巨大力量冲过墨西哥弯,横刷德克萨斯州,突破到洛基山!但是,你不会担心飓风。既然潮水每天冲击着洛基山,巨大浪潮会把每一寸土壤,每一棵树和一切东西冲进海洋。到一定的时间冲...  查看完整评论
theriver1 发表评论于
假如那些东西还不够的话,第八件事物则恰到好处---我们的地球离太阳的英里数刚好使我们能够生活,大约是九千三百万英里。处于这样的距离,我们的地球从太阳接收能使我们生活下去的热既不太多,也不太少。太阳表面的平均温度是在华氏11,000-12,000度之间。如果看来这个温度似乎不太热的话。我提醒你,石棉在4,000到5,000度就被熔化!一些在太阳表面爆发的太阳黑子,干扰地球上的无线电交通,它们的温度达到一百五十万至两百万华氏度。据科学家称,太阳内部温度约4千至5千万度!横过九千三百万英里,我们获得足够的太阳热量,多一点我们就生存不下去。对我们来说一百度(华氏)的天气不很热,但是如果每年平均到达我们行星多于或是少于11,000-12,000度之中50度,你知道我们能活吗?一年多五十度少五十度!要是我们地球一年期间的平均温度多些少些你我是这么脆弱,我们就会死亡。然而,五十度还不到我们太阳表面温度的百分之零点五!依我看这是相当接近的界限了!八...  查看完整评论
theriver1 发表评论于
但是如果我们的地球,颤动和旋转稍稍快到它的速度两倍以上,使它飞行速度达到每秒四十英里。增加的速度就会在轨道长轴远地点,把我们抛进遥远的太空中。我们还未转回到接近太阳之时,在那难以想象的寒冷的遥远区域里,我们将被冻死。因而,我们环绕太阳的速度刚刚好。
theriver1 发表评论于
在所有这一切运转正常的同时,还有第七件东西,我们正以一恰好的速度在椭圆的轨道上围绕太阳运转。这个轨道并不象我们所设想的那样是一个完整的圆圈,而更像圆顶端的美国足球。在我们上下颤动着自转的同时,以每秒18英里,或者每分种1,080英里,或者,如果你高兴的话,可以说,每小时64,800英里的速度飞速穿过太空。宇航员如果达到每小时17,000英里速度,就可以环地球轨道飞行,而他们每小时只达到24,000-25,000英里就从月亮回到地球上。而我们以近乎每小时65,000英里的速度环绕太阳飞行!可这刚好是恰当的速度!要是我们缓慢下来只用三分之一的速度,每秒6英里,一小时21,600英里环绕太阳运行,地球就会在美式足球般的轨道上最短的半径的地方被牵引太靠近太阳,在我们经过它时,就会被烤脆。或者,地球速度减缓会使我们被牵引到太阳里,很象环绕轨道的宇航员在减速火箭减缓了飞船的速度下,地球引力就把它们吸引下来,脱离地球轨道。因而,如果我们沿着太阳的速...  查看完整评论
theriver1 发表评论于
第六件东西是地壳,不仅是地球海洋恰好的深度而且地壳也是恰好那样厚。因为如果以前地球的外面比现在只要多厚十英尺,过多的物质就把空中自由氧氧化掉,生命形式就不能开始。正如海洋深度一样,这是真的,除非地球开始时就有更多的大气。地壳外面的十英尺多的固体物质!把这事想一下,那比现在多不了多少?地球半径约四千英里,所以,十英尺对四千英里,二十英尺对八千英里(近似直径)的确是一个非常小的界限!那么有六件东西配合得那么好,倾斜度恰好,旋转得恰好,上下颤动得恰好,地球海洋恰好,地壳恰好,---六件东西恰到好处!通过偶然性一次从口袋里掏出六个恰好的硬币的机会是一百万分之一的偶然性。
theriver1 发表评论于
我们的已经暗示了第五件东西---地球海洋的深度。一位前美国科学院主席写了一本书,书中他说如果海洋在起初开始时只要多深一点,那么过多的水就开始吸收或溶解二氧化碳和空气中的氧气。除原先大气中有更多的氧。不然,生命就不能开始。地球海洋深度跟我们大气中的总空气量的关系恰到好处。
theriver1 发表评论于
另一方面,假如地球比正常23°倾斜位置往下倾斜三度,太阳将会以极大的热量照射北极地区,溶化那些宏大的冰帽。溶化的冰会引起过多的水流入海洋而使我们死亡。因为我们的海洋的深度恰到好处,只要海洋中的水多深几英尺(没有更多的空气存在),那过多的水就会把空气中的二氧化碳和氧吸收或是溶解或吸收掉。没有二氧化碳,植物不能制造食物。没有氧,你我和陆地动物就会死亡。这儿有四件关于我们地球以这样一种奇妙和方式一道工作的东西。倾斜恰好;旋转得恰好,上颤动得恰好,下颤动得恰好。这种出于偶然的机会是一万个偶然性中之一!
theriver1 发表评论于
我们的这个地球在23°倾斜中颤动。著名的科学家说我们的地球在那倾斜中向上颤动约三度。回到23°角然后向下倾斜约三度再开始向上回到23°度平均倾斜度,在一小时旋转一千公里的速度中,令人吃惊地规律性遵循这个倾斜进程。我们的季节和气候就受其影响。你们记得我们高中大学学过的几何,90°或者45°是多少?三度是一个相对小的角度。可他说要是我们的地球在他倾斜23°面上超过三度,生命也许将从地球上灭绝!太阳能以如此巨大的力量和中心热直照射我们的地球(而不是一扫而过)就没有倾斜使光和热偏斜,于是,地球将吸收过多的热,把海洋蒸发得那么快,以致湿气会被带到南北极,在冰帽上积累起来。在这些深得难以置信的冰帽之间将是由于太阳热的冲击而制造的荒芜的沙漠或是熔岩池。我们所知的生命也许会从地球上消亡。
theriver1 发表评论于
在地球倾斜到约为23°角时,我们的地球就沿着地轴以每小时约一千英里的速度旋转。一位科学家说这种速率正好适于你我生存。他说,如果说我们的地球的旋转只是每小时一百英里,而不是一千英里的话。我们的白天和黑夜将会比现在长达十倍,六月或是七月或是八月的日子将有现在的十倍长。你想到这对你和其他生物会是什么?热量会累积得很大,以致它使地面上的一切东西枯萎,凋谢,实际上是杀害了他们。而且,不管用什么方法熬过了那难以置信的热天后,地球把它吸收的热辐射进大气中,在十倍长的黑夜里又很快就结冻了,温度垂直下降到约零下240°上下。因此,他说,作为冷热交替,我们的地球旋转速度恰好。从而我们的地球倾斜和旋转得恰到好处。这两件事情也许是非常有趣,但让我们转到第三个问题。
theriver1 发表评论于
类似的“巧合”实在太多了,再比如:
与太阳有关的地球的角度。我们可以假设地球真的直直的在太阳上方或者下方,或者与太阳平行,但它却不是。地球不是垂直地悬立着,它是倾斜着的,倾斜大约成为一个23°角。你也许留心到图书馆里的地球仪安置成一个角度。一位著名的科学家说这个角度非常重要,因为如我们所知,这个角度使生命的存在成为可能。假如地球正直直地在太阳能上边或下边,人类的生命也许不会存在。倾斜影响我们地球吸收的热量。这正像第一枚银币一样,相信这种倾斜是由于偶然,不需要很大的信念,毕竟,宇宙太浩瀚了,一颗行星碰巧倾斜就是那么恰当,要相信它并非一件大事。可让我们继续第二个问题。
theriver1 发表评论于
严格的合成条件:在化学周期表上有99种元素。从下往上、从低往高排,最低的几种是氢、氦、鋰、鈹、硼和碳。在氢和氦各就各位后,构成生命最重要的元素是碳。与氢和氦不同,碳的构成极为困难。一个稀有的鈹原子必须吸收一个氦原子核才能构成一个碳元子。带放射性的鈹原子是极不稳定的,它的短促的生命只有1016分之一秒。在这短短的0.0000000000000001秒内,一个氦原子要找到一个鈹原子,并在原子核的能量和化学反应所需的激发能量相等时才能吸收。在这样严格的条件下,鈹又是这样稀有,却生成了地球上最充份的元素--碳。如果这些条件有一样不确合,那么宇宙中除氢和氦以外什么都不存在了。当我们想到我们身上每一个细胞都是由碳组成的,我们就会感谢这位创造者了。这位宇宙的设计者这样精确的调节,原来是为人安排一个生存的环境!他不是神,是谁?
theriver1 发表评论于
我们再看仔细一点。在宇宙诞生的一剎那,在第亿亿亿亿分之一秒,空间像一个高温的大气锅。无数不成形的质子、电子、中子、光子,在这无穷大的气锅里东碰西撞。《创世记》(1:2)对这一剎那的描述為“空(void)而不成形(void and formless)”。中文经文译为“空虚混沌”。一秒半后,中子和质子失去互变的能力,它们之间的比率固定為一比六。接著,第一种元素氦(helium)便形成了。如果这个比率略高或略低于一比六,元素便不能形成,宇宙就永远是一片混沌了。宇宙继续扩展,降温,变更,40万年后,游离的电子和质子构成氢气(hydrogen)。从此宇宙不再是那麼拥挤,光子得解放,光出现了(“光暗分明了”《创》1:3)。宇宙充满了低温的放射线,成了宇宙的“背景”。160亿年后,地球上的科学家给它取名叫宇宙放射线背景(cosmic background radiation)。这就是我谈论宇宙钟时提到过的宇宙起源的放射线背景。
theriver1 发表评论于
宇宙形成最重要的是大爆炸时的能量。据知名诺贝尔物理学奖得主测算,这能量如差10120分之一,任何生物都不可能存在。换句话来说,如果这能量"略高略低"了 1, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000分之一,地球就变成个大石堆,你我也不存在了。这位宇宙的设计者真是太精确周到了,太可畏可敬了!他不是神,是谁?
theriver1 发表评论于
高度精确的常数: 科学家更进一步发现,神创造宇宙的最终目的就是要创造人。在创造人之前,神先为人创造一个能够生存的美好环境。宇宙间一切物质的构成和变化都受自然规律中的一些常数所支配。落体加速度(9.8米/平方秒)就是我们最熟悉的常数之一。经科学家鉴定,宇宙间有几十种必须高度精确的常数,略高略低,生物就不可能存在。例如落体加速度,略高的话,星球过热,就会很快烧毁;略低的话,星球过冷,重元素(例如重金属)就不能构成。又如宇宙扩张率,略高的话,银河就无法形成,略低的话,整个宇宙就会陷缩倒塌。这些常数要精确到什麼程度呢?例如宇宙扩张率,差1056分之一都不行。
theriver1 发表评论于
第四日 17.5亿年前 10亿年 神造光体普照大地,日月显现(《创》1:14-19) 地球大气变透明,光合作用產生丰富氧气。
第五日 7.5亿年前 5亿年 神造水中动物,空中飞鸟(《创》1:20-23)。 水生动物及带翼昆虫出现。
第六日 2.5亿年前 2.5亿年 神造飞禽走兽,神造人(《创》1:24-31) 百分之九十古生物灭跡后,各类动物佈满大地。人类出现。
theriver1 发表评论于
创世记之六日: 宇宙钟时间,地球钟时间及主要事件
第一日 157.5亿年前 80亿年 神创造天地;光暗分开了(《创》1:1-5) 大爆炸创造宇宙,电子原子结合產生光线, 星河开始形成。
第二日 77.5亿年前 40亿年 神创造空气,称空气為天。有晚上有早晨(《创》1:6-8)银河形成。太阳和主要星球形成。
第三日 37.5亿年前 20亿年 神聚水為海,称旱地為地。青草、菜蔬、果树出现(《创》1:9-13)。 地球冷却,液体水出现,菌藻类生物形成。
theriver1 发表评论于
在宇宙诞生(大爆炸)的一剎那,它的扩张速度与温度极高。多少万万年后,我们在这低速度的宇宙边缘的地球上,很难想像和体会那爆发时的强烈程度。现代科学家用不同方法测算宇宙时间,包括测算星球运行速度,几何角度,星球光度,和化学构造等方法。对比宇宙钟及地球钟时间,比对三千多年前圣经之记述与近三十年来化石学、天文学资料,我们可以看到,这160亿年来宇宙演变的蓝图,在圣经开场第一章中早已简洁、准确地描绘过了。科学花了两千多年摸索,终于为《创世记》作了见证。
这一世 发表评论于
人类需要佛和上帝的想象,因为有些事情确实无法用已知的所知来解释。人类中时不时滴出现跨世纪的各类的天才,这本身就说明人类根本不是自己认识的这样。
theriver1 发表评论于
楼下两位是拜物教(所谓辩证唯物主义)信徒的典型:想问题只用一根筋,或根本就懒得思考,只相信亲眼看到的东西(物质),他们连科学中的间接法和反证法都不懂。他们唯一会作的就是拿几千年前人类信仰的局限性来否定一切。他们也从来没想过为什么在很多情况下他们的毋容置疑的假设-宇宙唯物论在很多情况下都解释不通。
TheEarth 发表评论于
没有人类就没有上帝已是证明过的了。 上帝不是人造的吗?至少这词没人否定吧。希腊那神更多。 但希腊没有崛起,因此上帝满街跑了。否则就是宙斯满街跑了。谁证明宙斯没创造世界。谁证明上帝造了。中国混沌理论不必上帝造世界更科学嘛。为什么不用。这就跟流行音乐一样,没流行起来。玛雅人就更甭提了,就大陆来的人看到他们就跟见到鬼一样。上帝咋就不先来美洲传福音呢?是上帝傻还是人傻。智力是硬伤, 洗脑靠说教。 有能耐别传福音。敢顺其自然吗。任何宗教敢不缴会费吗?跟党有什么区别。就一年头长一点, 一段一点。
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信就信了!偷着乐就行了。上帝来拯救你们已说了20多个世纪了。接着等吧。有能耐别干活,命里不都注定了吗? 硬伤上不起啊。任何宗教都得给你点好处或向往。这属于小恩小惠办大事。
阿点 发表评论于
首先,宇宙学证明了基督教圣经从创世纪的第一章第一节开始就是谎言。

其次,研究宇宙学的物理学家霍金证明说从宇宙产生到现在万物出现并不需要任何神或造物主之类的东西在里面担任任何角色。

还有,现在有关宇宙学的理论提到可能同时存在着一千亿个平行宇宙,再加上人择原理便解释了为何我们这个宇宙这么适合人,我们这个宇宙根本就不是什么神炮制精调出来的产物。

假如有人真要一口咬定有神存在,虽然他什么确实证据都拿不出来。那么即便有这样个神存在,它也一定是哆哆嗦嗦地躲在浩瀚宇宙(外)的不知哪个旮旯,就跟蟑螂老鼠无异。基督教徒其实就是在崇拜一个毫无法力的蟑螂老鼠为神。

阿点 发表评论于
1.基督教也就2000年历史,而人类文明已有5-6千年,
地球的年领有46亿年,上帝创造了宇宙,应远大于
46亿年。如果有上帝的话,他一定最瞧不起基督教:
这能代表我全部吗?明明是人类有了一定的思想发展
创造了宗教,又不是我发明的。
2.不同的子宫孕育不同物种,而人类只发现了离自己最近的一个子宫。此子宫应还有类人类。
3.因果颠倒自作多情。如果宇宙不是这个样子就没有生命或其他生命。生命不过是宇宙诞生之后的附属物罢了。而且注定在宇宙灭亡前很久就灭亡,就如同它在宇宙出现之后很久才出现(100多亿年后)。物理是无情的,宇宙是无情的。宗教就是安慰剂。

老姐 发表评论于
生命的出现是小几率的事件。但没有生命,就没有人来发现这个巧合。问“宇宙为我们定制?”就是没想清楚这个道理。
从宇宙的角度上说,我们在空间上或时间上都是不存在的。我们存在于人的时空里。
所以,大家快快乐乐的活好每一天。
阿点 发表评论于
伊斯兰教,基督教,印度教等等的各路神和它们的天堂,都是人们在人类的愚昧期,根据自己的臆想造出来给大家信的。佛教中的轮回也是不可能的。

我想看高水平的科普!!!搞宗教的,不要捣蛋。
theriver1 发表评论于
以前是因为人们愚昧才相信神,科学家似乎大都不相信神。因为他们都觉得似乎他们的每一个努力都是在冲破宗教的牢笼。如今反过来了,越是顶尖的科学家越相信神,因为追根溯源的精神让他们发现越努力越象是如来佛手掌心里的孙猴子,所有的谜底都更清晰的传达出某个结论: 1. 万物都是有源头的。 而这个源头居然小到几乎为无 2. 自然、生命和人类的形成有太多的巧合(极端小概率事件),多到用科学法证明几乎不可能是巧合。3. 自然、生命是如此完美,完美到所有进化论的实验都无法模仿和重现哪怕是最简单的进化。倒是每天忙着柴米油盐或赚钱享乐的普通人倒是懒得去管它了,反正这个问题临死前再考虑也来得及。
海尾归 发表评论于
就当今人类对宇宙万物的理解就想象宇宙是为我们定制,未免太天真了.
何况生命基于碳氢氧等元素,也只是我们的经验而已.在其他不同的环境下,硅琉等元素甚至放射性元素都有可能发生其他类型的生命也未可知.
至于神,宗教也好,信不信也好,是排除在外的argument.
foggyridge 发表评论于
宗教的神=物理科学的能量. 如果您明白了这个, 一切就明了. 物理在试图用模型解释它在干啥. 但是并不能解释它为啥要这样作. 宗教在试图解释他为啥要这样作. 人类对为啥(WHY)更感兴趣, 喜欢抛根问底. 而地球上的其它生物没有这个喜好. 可能是人类大脑中的某个基因长窜了. 可能本来就没有WHY, 人类这一问就成了问题. 也可能是神的某根筋窜到了人类的大脑基因里. 而这一切的确是能量在主宰着. 完全是随机自发的好象讲不通, 更好象是有一定目的和方向的努力.
这一世 发表评论于
2大宗教中都有其巨大的漏洞,但也有其各自信息的契合点。人们是否该重新整合与审视信息,找到隐藏在人文,自然中的生命真相与真谛。人究竟是偶然的存在或是刻意的安排,这样的问题,最该问的是我们自己。活到今天,你能感受到神或者佛的存在吗?人世间的人有太多种,每一个个体一生的体验都很独特,只属于你自己。感受神明存在与否,和个体相关,与信仰无关。感受过的人必然会寻找心灵的慰藉,只是选择基督教或者佛教,多半仅仅与自己社交圈子有关。
其实基督教与佛教并不相驳,基督教说我们是神的孩子,佛教说我们可以立地成佛。这其实是连贯的关系,出生时,我们是神的孩子,等长大了,顿悟后,就可以是神本人。当然,很多人都会反对,不过你再想想,其实我们人类大脑开发不过冰山一角而已,只要我们人类自己不约束自己的发展,人类如神一般的生活不见得不可能。只是,人类几千年了,还是活在那个原始森林里,从来未曾走出来。当然,现在由水泥大厦替代...  查看完整评论
Korea 发表评论于
在讨论宇宙的时候人类是如此的渺小, 我是相信有圣灵的…
WWTP 发表评论于
'理论物理学家们一直在思考一个似乎有些令人困惑的问题,那就是我们宇宙中的一些基本物理常数的值几乎就像是为了让生命出现而专门定制的。'

读过圣经的人从未为此感到过困惑,早告诉你了宇宙就是为人而造,你就是不信有什么办法。如果我告诉你我用的书桌是自动产生的你肯定不信,那你为什么就对人这么复杂亿万倍的生物是自动产生的坚信不疑呢?!
neoreturn 发表评论于
去年阿尔几利亚裔的女科学家不是已经用数学证明了黑洞不存在了嘛? 她主要指出的是霍金辐射导致"准黑洞"损失的能量过大,蹋陷过程是不可能形成黑洞.霍金去年也否定了他的黑洞理论.怎么又来大爆炸了,这个好象不时髦了.最新的天文望远镜观察也显示黑洞吞噬不了太多的东西.只能让光拐弯.
CCC333 发表评论于
再小概率的事件,如果放在宏观采样的环境下,一样会发生。讨论宇宙的产生有多巧合没有多大意义。好比你从万米高空投一个高尔夫球下去,会不会刚好落进球洞里?听起来不可能的事情。但是如果你一直试下去,肯定会成功一次。然后你就这次成功,进行物理分析,惊叹多么巧合,多么不可思议,完全忽略了前面的巨量失败案例。大家觉得有意思吗?
Korea 发表评论于
地球上人类神经质似的孤芳自赏。
thrawn 发表评论于
说得是对“生命友好”不只是对人类友好