旁观DeepSeek,两个现象细思极恐

携书弹剑走黄沙,瀚海天涯处处家。大漠西风飞翠羽,江南八月看琼花。
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可能国内的朋友还不知道,在欢天喜地加上花天酒地庆祝春节的时候,另一半世界,就是所谓的三分之二的受苦人,却因为国内一个小公司的大新闻而经历了冰火九重天。

事情的本身怎么看似乎都是正能量的好事,简单来说 ,就是一家名不见经传的小公司,杭州的深度求索人工智能公司上线并同步开源DeepSeek-V3模型,同时公布长达53页的技术报告,介绍关键技术和训练细节。最关键的是V3模型能力大幅升级,但训练仅仅花费557.6万美元,仅用2048块H800显卡,耗时不到两个月。做为参照,美国人工智能初创公司Anthropic曾透露,GPT-40的模型训练成本约为1亿美元。美国开放人工智能研究中心(OpenAI)点评,DeepSeek-V3让在有限算力预算内进行模型预训练这件事变得容易。总而言之,就是技术的突破甚至人类的福音。

国内的反响如何不清楚,应该是普天同庆加上民族自豪感大爆棚。这里说说流浪者在国外的感觉,全都是亲身见闻。先说结论,美国这边的真是反应就是,恐慌,质疑,然后是加强防护网或者防火墙!

最先的恐慌非常直接地在美国股市反映了出来,DeepSeek的出现和其在性能与成本上的优势引发了市场对美国科技公司估值的重新评估。不出意料的是英伟达的股价在DeepSeek发布后的一天内下跌了16.97%,市值蒸发了5926.58亿美元,这创下了美股单日市值损失的历史记录。但是整个股市,特别是纳斯达克100期货也因DeepSeek的表现而下跌。归根结底一句话,只能是极度的恐惧!

写到这里不禁要问自己一句,如果DeepSeek是一家英国公司,或者是欧洲的任何一家公司,抑或是日本韩国,哪怕是台湾的公司,那么反映出来的,会不会是相反的局面?!

最初的恐慌过后,媒体上马上充满了质疑的声音,要么说是数据的Distillation,要么说是隐藏了成本。这些都还好,充其量就是不信任。

可接下来的操作恐怕就是出乎始作俑者的意料之外了,那就是以美国为首的那类国家,纷纷站出来表态,总而言之一句话,就是加大力度监控向中国出口芯片,进一步限制允许向中国出口芯片的种类和档次。好像是说,即便DeepSeek的成就是吹牛,也要按照牛皮的大小算作是竞争对手。

如果说最近国内芯片的进展不如新闻中所宣示的那样乐观的话,这次DeepSeek的高调亮相,可真是起了反作用,至少于高端芯片的进口需求来说,恐怕是雪上加霜。

也许这都是流浪者的杞人忧天或者无病呻吟,真心也是希望如同一场游戏一场梦。但心里实在想不通的是,为什么,或者说,从什么时候开始,刚刚说过的这类国家,把中国当成了如此仇视的敌人?!

细思极恐!



话说中美关系,似乎不应该只是在《长津湖》和《黄河绝恋》之间反复切换,如果以史为镜的话,还应该想到当年的传教士,庚子赔款留学生,飞虎队,上甘岭,直到关贸总协定。中间的错中复杂很难让大家有同样的观念。但如果把两国关系的冷热,和中国经济的起伏对照在一起,或者能说明一些问题。

最后加上一句,如果想要学习文科相关知识的话,还真不能建议使用DeepSeek,原因不言自明!本来想做个对比,所以问了DeepSeek和Grok同样的问题,只不过后者给出的答案太过细致周密,以至于截图都成了难题,关键是两者绝不在同样的档次。



以下为Grok生成文字。

如何评定海参威的归属?

海参威(海参崴)的归属问题涉及复杂的历史、法律和外交因素。以下是评定海参威归属的一些关键点:

历史背景:

海参威原为中国清朝的领土。1858年中俄签订《瑷珲条约》后,海参威被划为中俄共管地区。1860年,《北京条约》签订后,海参威正式成为俄罗斯帝国的领土,改名为符拉迪沃斯托克(Vladivostok)。

国际条约:

1945年,中苏签署《中苏友好同盟条约》,其中苏联承诺在50年后将包括海参威在内的部分领土归还给中国。然而,这一承诺在实际操作中并未实现。

2001年,中俄签署《中俄睦邻友好合作条约》,中国正式放弃了对包括海参威在内的领土的主权要求,从而确认其为俄罗斯领土。

现代外交关系:

现今,海参威作为俄罗斯远东地区的重要城市,其归属权已在国际法和双边条约中确立为俄罗斯的一部分。中俄两国在外交上也承认这种状态。

公众和网络舆论:

在中国的一些网络平台上,关于海参威归属的讨论常常涉及到对历史不平等条约的反思和对领土丢失的遗憾。但这些讨论并不影响现有法律和国际承认的现状。

综上所述,海参威的归属在现今国际法律框架和外交关系下明确为俄罗斯联邦的领土。虽然历史上有过争议和条约调整,但目前的法律和事实状态是其归属俄罗斯。

中国承认满清政府签订的不平等条约吗?

中国政府对清朝签订的不平等条约持复杂的态度,主要体现在以下几个方面:

历史认知:

中国官方和学术界普遍认为,清朝晚期签订的许多条约(如《南京条约》、《北京条约》、《瑷珲条约》等)是不平等的,这些条约在当时导致了中国主权的严重丧失和领土的割让。中国政府和历史学家通常将这些条约视为帝国主义侵略的产物。

法律承认:

尽管中国承认这些条约在历史上确实存在,并且它们曾经对中国的主权和领土完整产生了深远影响,但在法律上,中国政府并不承认这些条约的公正性或合法性。例如,在涉及领土问题的讨论中,中国经常提及这些条约是通过不平等手段强加的。

外交政策:

在外交上,中国在处理与这些条约相关的问题时,常常强调历史公正和主权完整。例如,关于香港和澳门的问题,中国政府在恢复主权时明确表示,这些地区的回归是纠正历史错误的结果。

对于像海参威(符拉迪沃斯托克)这样的领土,中国在现代国际关系中已通过签署新的条约(如2001年的《中俄睦邻友好合作条约》)正式放弃了对这些地区的主权要求。

教育和公众舆论:

在教育和宣传中,中国强调这些不平等条约对民族和国家造成的伤害,以增强民族意识和爱国主义教育。但这并不意味着中国在实践中否认这些条约对现状的影响。

总结来说,中国虽然在历史上和道德上不承认这些不平等条约的正当性,但出于维护当前国际关系和和平的考虑,承认并遵循了这些条约在现实中的法律后果。中国对这些条约的态度是既不完全否认其历史效力,同时又强调其非正义性。

山乡不仕老了 发表评论于
@Opa:事情不是这么简单。
Opa 发表评论于
把中国当成仇敌有两个时间节点, 起到了决定性的作用:
1.中国修改宪法,把任期制改成任期不定制。
2. 香港国安法

以上两个因素只是导火索, 最关键的是西方对中国的预期和现实发生的巨大的差异。 西方预期是政治制度发生改变, 共产党倒台。 而现实是中国共产党统治不仅稳如泰山, 还让中国走到的世界的顶端。
xiaoxiao雨 发表评论于
we want to see China wealthy really do not want to chinese style governing prevail in the world.
西岸-影 发表评论于
今天看美国的报道,大概是DeepSeek开源的程序研究透了,得出结论DeepSeek没有使用英伟达与open AI合作设计的框架CUDA,这是openAI的防止竞争的所谓防火墙,核心技术,因此DeepSeek是可以利用中国目前已经自己生产的芯片的能力实现算力,并不一定需要英伟达的芯片。
也就是说与openAI没什么关系,几天前openAI指控的东西不成立。
但更深层的意思是openAI的技术已经开始过时了,哪怕曾经很具有先进性。
其实不仅是openAI的技术过时,中国其他大模型的技术也过时了,比如阿拉巴巴的。
你花了那么多钱,今天才发现一开始的路子就走错了,你怎么办?按照西方垄断经济的模式,就需要把更先进的技术封存,等到老的技术挣够了钱的时候才开放。
这就不难理解美国对DeepSeek的反应。
但可以预期会有一部分资本转移到DeepSeek的发展模式,即使是openAI也不得不改变自己,从技术领先变成追赶。
西岸-影 发表评论于
首先,DeepSeep并不是一款AGI,也就是达不到替代人类大脑的程度,目前的结论是在数理逻辑领域上强于其他任何AI产品,但在语言理解上不如ChatGPT,因此不能指望在文科类领域具有比较强的表现。
AI是工具,不适合用于主观意识决定的领域,比如政治和文科领域都是主观起决定作用的领域,没有客观标准。
第二,不论这个产品是哪国的,都会对美国产生这种冲击。比如哪怕是英国的。
因为DeepSeek有两点是美国无法比的,第一就是免费,第二是开发成本不高,这两者共同特点就是省钱,不仅对用户省,也对投资商。
美国发展模式是追求最大收益,具体方法是竞争中获胜,然后垄断圈钱,巨额的钱。
具体在AI,目前美国是openAI领先,计划是建立星际之门Stargate,几十个算力和数据中心,和一个供电的核电站,全世界不论谁想要使用AI作为工具,就不得不付费从Stargate获得许可。目前openAI的ChatGPT月费最高达到200美元,试想全世界70亿人,假如有1%需要使用美国AI,费用是多少?
更不要说任何公司如果想开发自己的AI应用产品,需要Stargate的服务,那就不是200美元的概念了。
这会让Stargate的盈利达到美国经济规模超过一半的程度,这就是为什么川普这样看中这个计划,支持Stargate建立,计划投入五千亿美元,当然主要是私人投资。
如今出来个DeepSeek,告诉你并不需要五千亿就能做同样的事,用5%的钱就够了,投资商怎么想?谁还愿意投资Stargate?
而且DeepSeek告诉你我不仅不收那200美元的月费,是完全免费,而且开源,也就是假如你欧洲科研机构也想进入AI领域做具体领域的应用,你也不需要花钱,你把我的源程序拿去改改就能适合你的需求,开发出新产品。
因此DeepSeek如今在世界上被称作民主化了AI,美国再也不能独裁。
赌人财路等同杀人父母,美国不论AI企业还是政府会怎么看?
目前AI发展是在模仿人类大脑的初级阶段,还不是AGI的程度,而且最终可以用于各个领域的是在此之上的具体工具,比如医学工程等等,那需要专门的API,也就是接口针对不同的领域。因此在如今AI产品上继续发展的前景无量,目前还没有真正开始,只是在做基础建设。
目前只有中美能做AI产品的原因是其他发达国家没有这种电力支撑,AI的训练需要大量的芯片和电力能源,只有中美具备这两个要素,中国的发电量是美国的两倍,华为的芯片算力水平比美国落后一年左右,相对费电。
而一旦“大脑”训练出来了后使用,就没那么花费大了,很多国家都可以用,但不得不用这个大脑做基础,服务器还在中美,也就是意味要花钱。
DeepSeek的公司深度探索只成立了不到两年,大概总共花了两千万美元,美国AI公司花钱动辄上十亿美元,整体已经花了14万亿美元,相当于美国全年GDP的一半。
也就是深度探索还不到需要挣钱的阶段,因此不在乎这东西免费和开源,谁都可以拿去用,使用的过程也是继续训练这个大脑的过程,因此客观上并不是白给。
但美国企业已经花了14万亿,需要有回报了,否则谁会给Stargate投钱?没人投钱就不能垄断,就不能继续发展,不能完成的产品叫半成品,一钱不值,这客观上等于14万亿打水漂。
这就是为什么美国不论政府还是企业发动一切力量打击DeepSeek,而不会在乎是谁开发的。只不过打击中国属于政治正确而已。美国政府和主流媒体联合西方各国这么多年来抹黑中国,国会甚至去年专门拨款16亿美元训练主流媒体抹黑中国,形成国际新闻,都是因为这个因素。比如加拿大官方网站如今把中国列为旅游危险国家,说中国普遍发生现款街头被偷被抢的事件,因此旅游风险大。
如今中国还有谁身上带现款?你去谁身上偷或者抢?去年有九千万人次访问中国,游客印象最深,认为最应该引进西方的就是移动支付。
目前DeepSeek是世界上最好的AI工具,手机上就可以用,生活中很方便,完全替代谷歌这类搜索引擎不算,还能给你做计划提供很多选择,最低也可以无聊时与其聊天,学到很多知识和长见识。
美国GDP一半的钱等于没了,但凡美国有点军事自信,早就发起对中国的战争了。
如今可以知道试图垄断世界或者对世界独裁的Stargate是没意义了,距离世界大同又近了一步,DeepSeek也就具有政治意义。有点像当核武被不止一个国家掌握时,世界才有和平。1949年苏联爆炸了第一颗原子弹,苏联科学家说苏联的安全有保证了,美国的科学家说世界的安全有保证了。
有媒体形容如今美国关于这件事的过程类似悲剧后的五个阶段,先是愤怒,再是不承认,这些美国都做过了。
如今是反思阶段,以后还有两个阶段。
才会走向现实。
中国的所谓白菜价模式有两个意义,第一就是打破垄断,第二是迫使技术不能锁紧保险箱不能拿出来用,这等于促进技术发展。
soullessbody 发表评论于
回复 '过往的西' 的评论 : 问题是怎么训练呢?
soullessbody 发表评论于
回复 '硅谷工匠' 的评论 : 不知道它是怎样屏蔽和抵抗外界信息的,如果DS读到外界/外文媒体,或者很多人不断地通过各类输入去训练它,会不会有朝一日它也会认为刁夶是猪头呢?
硅谷工匠 发表评论于
大语言模型训练,代表着词组的接近。如果中国模型把习近平,天使,美好这几个词接近,那你一提习近平它就会联想到美好和天使,而不是小熊。这个训练的参数是不开源的。开源的只是模型的方法,真正的meat不告诉你,也太大了。所以才会去小抄蒸馏别人的题库。
soullessbody 发表评论于
亲自指挥亲自部署,ego比天高,本事比沙小,不靠《长津湖》和《黄河绝恋》无法安抚分裂的人格啊。
sysyphe 发表评论于
揣着明白装糊涂吧? 中共国可是一直都把美帝西方国家当敌人看待的呀?有多少人为911欢呼雀跃?有多少人认为covid是美国人的阴谋? 有多少人为美国的病毒死亡人数而叫好?有多少人把美国主导的北约视为邪恶之源?有多少人动不动就骂欧盟是美帝的走狗?
现在美国人算是终于把中宣部的话当回事儿了, 这不挺好的吗!求锤得锤

"从什么时候开始,刚刚说过的这类国家,把中国当成了如此仇视的敌人?!"
波士顿的新人 发表评论于
东面是“小日子”,西面是“美帝”,北面是“棒子”,南面是“阿三”,是国人把整个文明世界当成敌人,然后才会遭此反击,怪不得别人。中华民族要先学会如何尊重别人,然后才有机会赢得别人的尊重。
过往的西 发表评论于
deepseek是开源的,你可以把它训练成客观公正的AI,这才是厉害的地方
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