大清的“垃圾时间” 一个王朝名存实亡的标志是什么

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沉思的托克维尔|大清的垃圾时间

12/20/2023



前一阵,智本社写了一篇文章叫《历史的垃圾时间》,文中将垃圾时间定义为:一是确定的倒计时;二是失败的结局是大概率事件。这个定义很好,能帮助我们看清很多问题。

今天我就借用这个概念,讲讲“大清的垃圾时间”,希望能增进读者的认知。这段历史能告诉我们,一个王朝名存实亡的标志,究竟是什么。

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大清的垃圾时间何时开始,我认为,不是1840年,不是1860年,甚至不是1895年,而是1901年。

大家知道这一年发生了庚子国变,八国联军攻入北京,慈禧仓皇西逃,大清的虚弱完全暴露在天下黎民面前。我认为直到这一年,大清的国祚才真正进入了倒计时。

此前,大清也遭遇了种种失败,但知识分子和老百姓,对这些失败没有充分感知,老百姓不清楚,不认为那是“失败”,就对朝廷就没有损害。

国家、政府、民族,都是想象的共同体,只要人们愿意相信,这些共同体就能一直存在。1901年前,清廷将自己高深莫测的权威维持地很好,这要归功于几百年的愚民政策和落后的通讯条件。

1840年,第一次鸦片战争失败,但并没有在知识分子中掀起多大波澜,士绅们普遍认为,英国人只是侥幸取胜,战争的失败主要是因为皇帝用人不贤,如果能坚持启用林则徐,一定能制服英夷。

当时的知识界,最多能接受魏源的“师夷长技以制夷”,客观介绍西方情况的徐继畲已经超出了他们的认知。

因为老百姓不觉得是问题,所以1840-1850的10年间,大清几乎没有进行任何有效的改革。直到1850年代,两场危机逼迫大清改革。分别是太平天国之乱和第二次鸦片战争。

两场危机都反映出大清的军队和官僚队伍都出了很大问题。大清的旧军队腐朽不堪,完全没有战斗力,英法联军和太平天国都杀得节节败退。官员们腐败严重,效率低下,朝廷总是没钱,无法支持大规模的平叛。

军队和官僚是朝廷的两个支柱,前者负责消灭反对者,后者负责汲取资源。这两个出问题,会直接威胁统治。在重压下,大清开启了改革。

对军队,是引入西方军械,并尝试兴办工厂。对官僚队伍,是雇佣英国人罗伯特·赫德帮助建立现代海关制度。

这两项改革,效果似乎不错,1885年,大清和法国在越南打成平手,没有丧权辱国。在赫德的管理下,大清的财政收入也是迅速上涨,1849年关税收入才221万两白银,1864年已经上升到787万两白银,1901年已经达到2380万两白银,占到财政收入的27%。连1901年庚子赔款的征收,都要仰赖赫德。

我们今人看来,大清的改革只是皮毛,不解决根本问题,但在当时人看来,改革可是取得了巨大的成功,上到慈禧,下到一般的知识分子,都认为大清今后不需要再看洋人的脸色行事。这也是慈禧停止改革的原因。

毕竟改革是为保大清的统治,既然统治已经稳固了,大清已经开始振兴了,何须继续呢?

“同治中兴”并非是统治者的自夸,而是当时人的普遍认知,大家都预期大清会变得更好,这个认知下,不管大清有多少问题,其实大清的统治都是稳固的。

2

同治后大清遭遇的第一个挫折是甲午战争,在我们传统的认知中,会认为甲午战争后,朝野开始对清廷失去信心,因为输给西方列强还能忍受,输给倭寇则是一种侮辱,但综合更多史料看,这一情况似乎并未在历史上发生。

没有发生的原因也很乌龙,因为大多数人并不知道大清战败了,因为通讯不发达加上朝廷有意掩盖事实,不少人都以为是大清战胜了日本。

比如中国近现代著名的教育家蒋梦麟就回忆,他小时候一直以为甲午是大清战胜了日本,因为村里的版画画的都是大清军队俘虏了日本人。



(民间版画看,老百姓认为是大清战胜了日本)

2014年,日本和英国联合举办的“甲午战争网络特别展”展出了235件版画,其中56件出自中国画师之手,大部分也是展示清军如何击败了日军。

当时清朝对电报进行了严厉管制,而且拒绝任何记者和武官随军观战,对于战争的实际情况,民间一无所知。

在无法获得信源的情况下,民间报纸和文人只能按照舆论的喜好去编造故事,而大清百姓最喜欢的桥段就是“大清战胜洋人”,这才编出了很多完全与事实相反的文艺作品。

甲午战争后,除了极少数的上层精英和个别关心时事的知识分子,大部分大清子民并不清楚战败的事实,既然没有战败,那也不需要进行刮骨疗毒的改革。

这种依旧“自信“、“麻木”的社会氛围也是戊戌变法失败的重要原因。上到地方督抚,中到广大士子,下到黎民百姓,都不认同康梁的观点,他们并不认为大清已到非改革不可的地步。

其实,1895年的公车上书,大部分内容都是平和的,是真心希望朝廷改革,并没有什么出格言论。康梁的那些改革举措,程度也不如1901年后的清末新政,但同样的内容,在庚子国变前就是大逆不道,过于激进,1901年后就是过于保守,这其实反映了舆论天翻地覆的变化。

3

甲午战争让部分高层意识到了问题,但这种问题意识远没有变成对清廷统治的压力,李鸿章、张之洞等地方督抚还是坚决的支持慈禧,练就的新军也对朝廷服服帖帖,稍微对现状有点意见康梁被朝野人人得而诛之。这时候的大清仍然是无比强大的,真正改变局面的,还是庚子国变。

慈禧怂恿义和团得罪洋人的动机很简单,就是觉得洋人喜欢光绪,担忧洋人扶持光绪和康梁,剥夺自己的权力。

其实慈禧这个担忧现在看真是多虑了,洋人确实更喜欢光绪,认为慈禧是保守派,但洋人犯不着为了一个傀儡皇帝出兵,而且洋人也不希望中国强大起来,他们只希望有个听话的奴才,只要慈禧满足洋人的利益,洋人并不在乎当政的是谁。

慈禧一时昏了头,做出这种毁灭性决策,可以说是她人生中最大的失误。

八国联军进北京,慈禧西逃,还在洋人的逼迫下处死了所有主战派大臣,镇压了义和团,说出了“量中华之物力结与国之欢心”的鬼话,还和洋人签下了10万万两白银的赔款,这下子,大清是彻底名声扫地了。

这次事件导致了两个致命的后果。

一是人们开始质疑慈禧的执政能力,开始思考跟随朝廷是否还有前途,那些最忠于慈禧的大臣都被处死了,“扶清灭洋”的义和团也被清廷自己剿灭了,说明大清已经虚弱到保护自己基本盘的能力都没有了。自己人都保不住,凭什么还跟你。

二是对洋人的赔款开始真正落到每一个人,因为这次失败,大清丧失了关税自主权,进出口税率被强制压低,大清只能将压力传导到各省,让他们盘剥百姓,这让每一个大清子民都感受到了失败的代价。

庚子国变后,大清彻底丧失了威望,各个群体都开始造反。

张之洞等地方督抚要求朝廷开设议会,进行分权,并赋予地方更多权限,否则“中国就会毁灭”。

京师大学堂、广学会等民间组织向列强提出“废黜慈禧,与南方督抚合作,洋人入主中央”的方案。这是多么愤怒才能提出这样的建议。

海外孙中山为首的革命党更是感叹自己第一次扬眉吐气,以前世人听到革命党都是唾弃,现在反而恨革命党还不够激进。

也正是庚子国变后,大清民间开始热衷办报,积极的讨论政治,清廷对舆论的管制也不再奏效,1903年《苏报》案,清廷逮捕章炳麟、邹容,处死了沈荩,但这次舆论没有像往常一样保持沉默,反而对清廷口诛笔伐,清廷几乎遭到了所有人的反对。

庚子国变后,终于可以宣告大清进入了垃圾时间,从这一刻起,无论大清怎么挣扎,都无济于事了。

这之后的革命和改良之争,在我看来争论的核心不是保不保大清,而是怎么变革能让损失最小。立宪派不是对大清有感情,而是认为这样转型代价最小,梁启超就说他不是反对革命,而是希望和平的革命,他支持开明专制也是站在中国的角度,不是对清廷有感情。

实际上,清末革命派和改良派是互相促进,改良派利用革命派造成的声势逼迫清廷改革。而改良派的目的,恐怕最终也是废黜清廷,只是他们希望这个过程尽量不要有动荡,代价尽量小。

当时改良派的主张,无论是开设议会,反对皇族内阁,还是开设地方咨议局,其实都是夺清廷和满人的权,除了反对使用暴力,和革命党的目标并无区别。

即使清廷真的按照改良派的要求实行了改革,恐怕最后也逃不过退位的结局, 改革后皇帝和满洲贵族都不再有实权,大权掌握在汉族督抚和士绅手里,加上民族主义思潮早就在广大精英群体中传播,没理由相信,一群有权力的汉人会继续容忍一个异族统治者,大清的结局早就注定了,所谓改良和革命,只是在争论“大清该怎么死”。



讲到这里,我们可以对垃圾时间开始的标志进行总结了,一个王朝爆发危机并不意味着进入了垃圾时间,关键是这个危机是否被整个社会充分感知,是不是真正动摇了大多数人的信心,是不是最基层的社会精英,甚至街边的老大爷,都开始产生怀疑了。

就历史来看,很难判断客观情况要怎样变化才能影响人心,但人心思变情况的出现一定代表垃圾时间的开始,剩下需要讨论的,将只是如何度过这段无用的时光。

bsmile 发表评论于
iask 发表评论

1) 如果只有1个红眼H1,那么在第一天,正常人应该看到1个,H1看不到别的红眼,H1就会S;
2) 如果有2个红眼(H1,H2),在第一天H1H2因为看到了别人的红眼,所以在第一天他们都不会S;但到了第二天,还看见有红眼人,这证明红眼不止1人,正常人应该看到2个红眼;所以只看见1个红眼的(H1或者H2)知道自己是红眼,就都自杀了
3) 如果有3个红眼(H1,H2,H3),则到了第三天,如果还看见有红眼人,这证明红眼不止2人,正常人应该看到3个红眼;所以只看见2个红眼的(H1,H2,H3)知道自己是红眼,就都自杀了
...

如此类推, 到第五天,五个红眼都挂了
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假设是3个红眼,第一天难道不是他们每个人会看到至少两个红眼吗?那么他们第二天看到这两个红眼都没有死,他们是不是不应该觉得奇怪呢?因为在他们的理解中,这两个红眼都会看到有另一个红眼的存在,所以这两个红眼没有死很正常啊,他们俩没法推断他们自己必须是红眼。所以对三个红眼而言,整个村子的人该干嘛还干嘛,外乡人的信息不影响任何村里人的活动。

iask 发表评论于
bsmile 发表评论于 2023-12-21 10:14:17chatGPT给的答案,在这个逻辑谜题中,当有三个红眼睛的人时,情况确实变得更加复杂。让我们重新审视这个问题:
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首先, 您要知道ChatGPT是不会推理的,它搜的是现成答案。如果现成答案大多是错的,它也照搬。 我在工作中经常用ChatGPT或Bing Chat,时不时都会出错或说“不知道”。

让我们推理这个红眼案例:

1) 如果只有1个红眼H1,那么在第一天,正常人应该看到1个,H1看不到别的红眼,H1就会S;
2) 如果有2个红眼(H1,H2),在第一天H1H2因为看到了别人的红眼,所以在第一天他们都不会S;但到了第二天,还看见有红眼人,这证明红眼不止1人,正常人应该看到2个红眼;所以只看见1个红眼的(H1或者H2)知道自己是红眼,就都自杀了
3) 如果有3个红眼(H1,H2,H3),则到了第三天,如果还看见有红眼人,这证明红眼不止2人,正常人应该看到3个红眼;所以只看见2个红眼的(H1,H2,H3)知道自己是红眼,就都自杀了
...

如此类推, 到第五天,五个红眼都挂了。

推理毕。





bsmile 发表评论于
chatGPT给的答案,在这个逻辑谜题中,当有三个红眼睛的人时,情况确实变得更加复杂。让我们重新审视这个问题:

观察和个人知识:每个人都看到两个或三个红眼睛的人。每个红眼睛的人看到两个其他红眼睛的人,而且他们知道每个人都至少看到了一个红眼睛的人。但是,他们不知道自己是不是红眼睛的人。

外乡人的信息:当外乡人说“这里有红眼睛的人”时,这个信息对每个人来说都不是新信息。因为每个人至少都能看到一个红眼睛的人。

共同知识的缺乏:在这个情境中,没有人能够在第一天或第二天确信自己是红眼睛的人。因为每个红眼睛的人看到的其他两个红眼睛的人也能看到至少一个红眼睛的人,所以他们不会因为其他人没有离开而得出自己是红眼睛的结论。

没有行动的原因:因为每个红眼睛的人都知道他们看到的红眼睛的人也看到了至少一个红眼睛的人,他们理解为什么这些人没有离开,这与外乡人的信息相符。

结果:在这种情况下,没有足够的信息来促使任何红眼睛的人离开。除非有更多的信息介入(比如外乡人指出确切的红眼睛人数),否则这个循环将继续下去,没有人会离开。

因此,您是对的,当有三个红眼睛的人时,他们不会因为外乡人的信息而离开,因为这个信息并没有改变他们关于自己眼睛颜色的知识状态。这个问题的关键在于理解共同知识和个人知识之间的区别以及如何影响群体行为。
bsmile 发表评论于

iask 发表评论于 2023-12-20 20:24:21
“一个王朝爆发危机并不意味着进入了垃圾时间,关键是这个危机是否被整个社会充分感知”

"被整个社会充分感知” 这一点太重要了。 一旦如此,中共的日子只有倒计时

油管上有一篇“你真的看懂《皇帝的新装》了吗?心知肚明和说出来有啥区别?李永乐老师讲“呐喊”的力量” ,说的是一个封闭的村庄有五个红眼睛的人,但他们自己都不知道自己眼睛的颜色,也不准谈论,知道的自己是红眼的人就得去死。 某一天来了一个外乡人,他在临走前,说了一句“你们村里有红眼睛的人”, 结果过了五天,五个红眼人全部自杀了。 为什么?!

去搜搜看看,很有启发!
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这个事例的理解应该逻辑上有问题的,当不确定有几个红眼睛的人的时候,所有人都可以活得很好。
hkzs 发表评论于
看来需要八国联军再进一次北京才行。
小矛 发表评论于
共产党的所作所为和满清一模一样,它们的目的就是尽量延长这个封建皇朝的寿命。
modems 发表评论于
习蠢现在说什么都没人相信了!确实进入垃圾时间了!

iask 发表评论于
“一个王朝爆发危机并不意味着进入了垃圾时间,关键是这个危机是否被整个社会充分感知”

"被整个社会充分感知” 这一点太重要了。 一旦如此,中共的日子只有倒计时

油管上有一篇“你真的看懂《皇帝的新装》了吗?心知肚明和说出来有啥区别?李永乐老师讲“呐喊”的力量” ,说的是一个封闭的村庄有五个红眼睛的人,但他们自己都不知道自己眼睛的颜色,也不准谈论,知道的自己是红眼的人就得去死。 某一天来了一个外乡人,他在临走前,说了一句“你们村里有红眼睛的人”, 结果过了五天,五个红眼人全部自杀了。 为什么?!

去搜搜看看,很有启发!
iask 发表评论于
这篇文章够力度,各位转到墙内去,会加快某共垃圾时间的到来!
清如许1 发表评论于
那些最忠于慈禧的大臣都被处死了,“扶清灭洋”的义和团也被清廷自己剿灭了
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义和团的垃圾愚民和现在“拥共反美”的小粉红们是何其相似。
有点看不下去了 发表评论于
论古指今
player2 发表评论于
所謂近代的恥辱也是自己找的,没有日本女人生的中国民族英雄郑成功海盗在台湾闹台独,牵制了政府军的主力在南方,可有沙俄趁机入侵和签尼布楚条约?沒有屁民不聽朝廷禁令抽大煙,哪來的第一次鴉片戰爭?沒有長毛鬧太平天國牽制了朝廷的主力 在北方無兵可用,俄國怎麼會趁機侵華,怎麼會丟掉外東北海參崴?沒有太平天國牽制了清軍主力,英法聯軍怎敢趁機發動第二次鴉片戰爭,而清政府只好臨時組建蒙古民兵去對抗在世界橫行無阻的英法正規軍?沒有屁民們鬧義和團殺無辜傳教士和外交人員哪來有八國聯軍入侵?如果沒有日本養的同盟會當日本人侵華的急先鋒搞辛亥革命分裂禍亂中國,就不会有外蒙等边地被分割出去,也没有后来耻辱的南京大奸杀,中国至少是像清未一样是一个宪政国家 拥有辽阔的1100万平方公里疆土,GDP世界第一或第二人均GDP前15的国家。
player2 发表评论于
汉唐宋明自古就是东亚病夫,对东亚周边民族外的战争中胜少败多,80%是战败甚至亡国,称臣和亲割地赔款被东亚列强欺负是这些王朝的常态,是真正意义上的东亚病夫。清末的耻辱和汉唐宋明的耻辱比真是小巫见大巫,现在宣扬的所谓的中华民族的伟大复兴就是一个自欺欺人的笑话!晚清灾难的本质是中华文明落后在西方文明前不堪一击,加主体民族独立内乱配合列强侵华的必然结果。怨妇式的爱国主义教育而不反省自己的胡作非为,只能培养出愚昧无能只会甩黑锅而无耻的民族性格,这也是中国男足是当今的东亚病夫的根本原因
Huilianghu5 发表评论于
修宪连任战狼清零,昏招连连,都动摇不了专制政权。只有当底端百姓口袋里没钱了,才是真正的危机。
偶偶地来一发 发表评论于
为慈禧修圆明园的时候就不行了。预算里一两银子能买到的东西,修好得花十两。所以不得已动用海军军费。
理性发言 发表评论于
“一个王朝爆发危机并不意味着进入了垃圾时间,关键是这个危机是否被整个社会充分感知”

——这样看来,大陆进入垃圾时间应该符合以下条件:

1. 每年人口减少1000万,相信不久以后就会看到。每年减少1000万人口绝对是一个令人震惊的数字,因为地球上只有28个国家的人口超过5000万,到那时候估计傻子也会明白,大陆快亡国了

2. 2035年养老金全部耗尽,不知那时大陆怎样修改它的退休政策,恐怕是要取消退休年龄,活到死,干到死了。
longmarch 发表评论于
大一统就是政治大锅饭,必须砸烂。
theriver1 发表评论于
0101011 发表评论于 2023-12-20 15:41:00
当时的东南互保严重削弱了清廷的威信。正常情况下,这是妥妥的谋反,要杀头的死罪。结果清廷不了了之
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那是因为八国联军赢了,作为战败方慈禧连自己的皇位都要看八国联军的脸色才保下来,怎敢再去报复避战派?而且正因为有了东南互保,洋人才愿相信慈禧是“被胁迫的受害者”而放她一马,所以她还要感谢东南互保。如果八国联军输了,慈禧妥妥地会把这些里通外国的官员统统杀光。
总是我 发表评论于
华伦久费 发表评论于 2023-12-20 15:22:33
烦这种把尽人皆知的事情起个新名词就来炒冷饭的做法。
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知道你烦的不是这个
0101011 发表评论于
当时的东南互保严重削弱了清廷的威信。正常情况下,这是妥妥的谋反,要杀头的死罪。结果清廷不了了之
theriver1 发表评论于
大清进入垃圾时间,是因为大清两次误判惹了不该惹的人。一次是为了朝鲜宫斗而惹了日本人,一次是为了清廷宫斗(光绪与慈溪)而惹了所有洋人。
天朝虽然正快速进入垃圾时间,但是哀帝没有慈禧那样的胆子,尽管他一再误判,可一到关键时刻就怂了。虽然这对天朝百姓是好事,但也意味着天朝进入进入垃圾时间被大大延长了。因为中国人大都胆小怕事,所以一般只有战争才能真正动摇一个独裁政权。
华伦久费 发表评论于
烦这种把尽人皆知的事情起个新名词就来炒冷饭的做法。
wumiao 发表评论于
现在是习皇帝的垃圾时间。大家都在盼着他死,盼着这个王朝快点覆灭。
ali88 发表评论于
楼下偶偶去照照镜子。
忠心耿耿保皇派,孝心可嘉。
偶偶地来一发 发表评论于
大清被某某功骗了,以为刀枪不入。
ali88 发表评论于
厉害国也开始进入垃圾时间,从光腚帝登基开始。
ali88 发表评论于
明朝崇祯不能谈论,清朝慈禧也不得妄议!
量子纠结 发表评论于
讲昏君就是隐射光腚帝,谈皇朝覆灭就是暗示土共的灭亡,必须都被禁止。
lake_michigan 发表评论于
这啥意思?这时候说这事儿太反动了吧?
走遍北美的小猫 发表评论于
清朝慈禧丧权辱国,遗臭万年。而现在的中共人等却以标榜“在旗”,叶赫那拉氏后人为荣。这种精神扭曲的文化,如何能被别人尊重。心中的辫子,代表了自己对文化和历史的认知。以垃圾传承为荣的,是什么呢?
luren_1970 发表评论于
习近平同志做出重要指示,好好查一下这篇反动文章是谁写的。
懒得编笔名 发表评论于
嗯,这样的好文章应该翻译成英文给250年的美利坚好好学习一下“垃圾时间”
bsmile 发表评论于
这个分析和观察挺可观的
Parkbrooke 发表评论于
这不是指桑骂槐,讽刺猪头包子吗?
见不得不平事 发表评论于
如果真有这个标志性的事件。那就是去年底疫情彻底失控的时候。因失控而迅速泛滥并迅速掠过的疫情给三年来努力控制社会以达到清零目的的政府一记响亮的耳光。人们对现政权的信任感丧失殆尽,政府再说些什么也没人信了。其后果就是政府救经济的任何措施都不再起作用。
bushihandyman 发表评论于
看出来大外宣防火墙的重要吧?哈哈
逐风 发表评论于
难道作者知道俺们不知道的?
封泥巴 发表评论于
如出一辙
SVChinese 发表评论于
啥时候中共进入垃圾时间?