如果俄罗斯倒下,下一个轮到谁?

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日前那篇《为什么俄罗斯的失败是一件好事》发出来后,激起了巨大波澜,在收到的318条留言里,大致有一半是骂我的——在百家号上就更是了,超过5万条留言,瞥了一眼,最高赞几乎一边倒地都在反对。

这些不同意我观点的声音,又可分为两大类。一是扣帽子式的各种谩骂,“汉奸”、“美狗”、“二货”,不一而足,还有一位说“你们这个群体只是14亿人民大海中的半滴水,靠打赏过日子,就是个乞丐”,算骂出了一点新意,令人忍俊不禁。

虽然像“汉奸”这样的骂词平平无奇,但细想来,其实很没逻辑。试想一下,如果有人亲日,另一人则主张“亲日不符合中国利益”,前者骂他“汉奸”,这难道不是很奇怪吗?这样骂法,只在一种情况下能说得通,那就是假设中国与这个邻国的利益是一体的,因此它的利益就是中国的利益。

这种想法不仅幼稚,而且危险。虽然有些人一厢情愿地以为“俄罗斯是在帮中国挡子弹”,但早在2009年7月,俄罗斯总参谋长Nikolai Makarov就曾在一次报告中明确指出:“北约和中国是我们最危险的地缘政治对手。”看起来,我们的俄罗斯朋友可不认为中国的利益就是他们自己的利益,否则较真起来说,俄罗斯对乌克兰开战,真的就符合中国的利益吗?

没有哪两个大国的利益是完全一致的,所以丘吉尔才说:“联盟的历史就是争吵的历史。”因为再亲密的盟友之间都会因为彼此不同的利益而产生冲突,而如何捍卫自身独立的利益,本身就是政治成熟的体现。

虽然很多中国人都喜欢把那句“没有永恒的朋友,只有永恒的利益”挂在嘴边,但从现实来看,很多人并不清楚自己“永恒的利益”是什么,只看到“永恒的朋友”了。不过,这种心态如此普遍,就不能归结为偶然了,这恰恰是中国人缺乏自身利益的清晰认知、人我不分的体现,热血上涌时,恨不得为哥们两肋插刀,却没想过他是他,你是你。

图源:经济学人

第二大类反对的声音,也与此紧密相关,我发现无数人都爱反问:“如果俄罗斯倒下,下一个轮到谁?”

当然,对他们来说,答案是不言自明的(有的人可能唯恐我不知道,还把答案告诉我了),并且预设了一系列不加反思的前提。然而,俄罗斯在这场战争中的失败,固然使其国力衰落暴露无遗,但并不必然意味着“俄罗斯倒下”,更不意味着下一个轮到中国。

要结束这场战争很简单,只要俄罗斯把吃进去的再吐出来就是,至少目前看不出来乌克兰或北约有更进一步的目标——在北约不参战的情况下,以乌克兰的实力,即便能收复失地,想要颠覆、肢解俄罗斯,那恐怕是不可能的任务,既看不出来有什么必要这么做,也想不出来怎样才能办到。想想看,即便是伊拉克这样的小国,海湾战争的目标也只是将它逐出入侵的科威特,至少在“9·11”事件之前,萨达姆仍然牢固地把控着本国。

至于“下一个轮到谁”,那就更需要漫无边际的大胆想象了。1979年,苏联入侵阿富汗,美国决心将这里变成“苏联的越南”,让它深陷在这个泥潭里长达八年。当时中国可没担心过“苏联要是失败了,下一个轮到谁”,而是和美国一道谴责,共同抵制1980年的莫斯科奥运会。正是苏联的咄咄逼人,使中美走到一起,并为改开创造了一个安全的大环境。

当然,美国也曾设想过“一国受威胁,倒下一大片”的多米诺骨牌理论,正因此,时任美国副总统的林登·约翰逊1961年在报告中宣称美国必须卷入越战,“既要有力量,又要有决心”,“否则,必然会丢掉太平洋,而要在本土海岸进行防御”,他说,美国人在东南亚没有别的选择,不然“广大的太平洋就会变成一个红色海洋”。但我们现在都知道,这不过是一个滑坡谬误的推论,他忧虑的事根本没有发生,反倒让美国陷入了旷日持久的越战泥潭之中。

国际政治不是街头斗殴,各方都需要理性盘算各自的利益。二战期间,西班牙的佛朗哥严守中立,虽然当初他能上台,得益于希特勒和墨索里尼的大力支持,但不论希特勒如何游说,他就是不为所动。如果他也认定“德国和意大利如果倒下,下一个就轮到西班牙”,那可想而知,以西班牙的国力,无论投入多少兵力,都改变不了战争结果,只是白白去当炮灰。在二战结束后,他继续执政了30年之久——虽然这对西班牙人来说可能也未必是好事,但确实也避免了西班牙无谓地卷入一场不符合自己利益的战争。

当然,肯定会有人说,现实中的国际政治格局已经不一样了,过去的经验不一定适用于现在。我也无法预知未来,只是想指出一点:那种看起来斩钉截铁的断言,其实它预设的前提都是有问题的,现实更不一定就照此发展。政治毕竟是一种“可能性的艺术”,如果你觉得“别无选择”,那恰恰可能是你忽略了可能的机会——在历史上,这曾经一再造成致命的误判。

回头来说,国内之所以有这么多人如此理解国际政治,可能也与中国人特殊的历史经验有关。我们对“霸权”的理解恐怕来自秦统一六国的历程:霸权国家会逐一吞并、灭绝各国,此时各国是唇齿相依的利益共同体,他们唯一的生存之道就是放弃幻想,联合起来与霸主斗争到底。

在这种情况下,他们眼里的世界被简化为两大部分:“西方”(the west)和“其它”(the rest)——后者当然主要是中俄,唯一还能抵挡西方的中坚力量。这两者之间是一个此消彼长的零和博弈,即便有妥协和共存,也是暂时的,最终不是东风压倒西风,就是西风压倒东风。

然而,现实政治要复杂得多了,既不存在这样黑白分明的构造,“朋友”也未必总是带来好处,有时反倒带来麻烦。就像伏尔泰有一次曾哀叹的:“上帝啊,管管我那些朋友们吧,至于敌人,我自己能对付。”

在一个复杂的格局中一边倒,其实是限制了自己的选择,但我们本来无须如此。作为一个独立自主的大国,中国有必要明确认识自身的利益,自主决定,而不必被任何国家捆绑。我想,绝大多数人既非亲俄,也非亲美,都一样亲华,都希望中国自身的利益最大化。

注:上一篇《为什么俄罗斯的失败是一件好事》已被删,但百家号上还在,请点击左下角“阅读原文”跳转读取,我已设置好超链。

加国红枫 发表评论于
ArrowOne 发表评论于 2022-09-23 22:44:18
这不要脸的污蟊豿,换个马甲也算是要点脸吧。
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衡山老道 发表评论于 2022-07-24 04:50:59
裴洛西要是敢在今年访台,贫道就归隐衡山。
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哈哈哈哈哈哈
一条小路 发表评论于
普京倒了,凡是法西斯就會倒下。
Sam大树 发表评论于
床铺:看我的!!
zzbb-bzbz 发表评论于
俄罗斯上世纪九十年代倒下了一次,现在是站起来了
过河象 发表评论于
建立一个没有共产党的新中国
Qfqsh 发表评论于
d f f g yh
dong140 发表评论于
俄羅斯倒下是因為侵略外國。現在世界上有別的國家也在侵略外國嗎?
马年生 发表评论于
俄罗斯倒下去之前,一定是欧洲倒下。
湾区范儿 发表评论于
谁是独裁者,谁就是世界人民的敌人,人人得以诛之。
走遍北美的小猫 发表评论于
衡山还没封?看看老道的“新冠后遗症”的严重程度,不记得自己说过的话,也不会兑现自己的诺言。新冠后遗症在中共变异的就是职业不要脸是吗?
洋知青 发表评论于
谁在希望中国好,你们这些五毛吗?别恶心人了!
如果希望中国好,就不会吹捧一个封建垃圾,就不会吹捧一个把中国拉向倒退的马列残余。就不会吹捧一个破坏改革开放的倒行逆施者。那些东西什么时候做对中国有益的事了?

中国的发展是改革开放的结果,是前朝的成就,和一个不穿衣服也要当皇帝的混蛋有何关系?你们还是关心关心如果中国回到毛泽东时代怎么办?还继续用粮票,布票吗?还和朝鲜一样吗?

你们吹牛的条件都没有了,还自嗨个鸟?
北美浪人 发表评论于
邪恶势力倒下是好事,越早越好!包括金胖二胖.
exception1 发表评论于
俄罗斯倒下的话,中国会有机会拿回海参崴和西伯利亚以东的大片清朝被毛子占领的国土,端看中共如何折冲了
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苏联倒了,老江又跪着签了一遍条约,正式放弃“不平等条约”说法。这个说法是毛邓都坚持的。所以你不要做梦了
京工人 发表评论于
俄罗斯倒下的话,中国会有机会拿回海参崴和西伯利亚以东的大片清朝被毛子占领的国土,端看中共如何折冲了
yshen05 发表评论于
粪坑里张嘴容易吃到屎
freemanli01 发表评论于
斯德哥尔摩综合征中,劫匪对人质说:
“如果我倒下,你就落到警察手里了。现在保持力量平衡对你是最好的。”
这种论调都是,明明自己已经犯下了滔天罪行,还宣传说警察是坏的、世界是坏的。
Yusuke 发表评论于
北邙之巅 发表评论于 2022-09-24 05:27:49
光脚的不怕穿鞋的,毛子能把欧盟先拖垮。上合的不断发展,就验证了许多国家对单极世界的恐惧,世界需要和平和发展而不是盎撒人的坚船利炮。

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对,需要大毛的特别军事行动和你们的五桶。笑话!
北邙之巅 发表评论于
光脚的不怕穿鞋的,毛子能把欧盟先拖垮。上合的不断发展,就验证了许多国家对单极世界的恐惧,世界需要和平和发展而不是盎撒人的坚船利炮。
yfz9465 发表评论于
没有哲学视野的文章。从哲学上讲,安全最稳定的状态是各种力量平衡的状态。任何不稳定的状态,都是潜在不安全的状态。毋庸置疑,俄乌战争是西方精英的错误,以及俄罗斯过度反应。
西方在北约扩张中的哲学视野是追求“绝对安全”。却不知道,“绝对安全”在哲学上也意味着“绝不安全”。西方掉进自己的陷阱,现在面临核战争。俄罗斯的过度反应与民族性格有关。
envy4525 发表评论于
如果中国政府倒下了,对中国人民不一定是坏事。所以由他去吧,这个地球离了谁照样转。
我猜测的植物资源 发表评论于
下一个入侵主权国家的
Firefox01 发表评论于
有没有这种可能:Putin还没有倒下,另一哥们倒下了?
洋知青 发表评论于
中国如果不是那个苯蛋在台上会对俄罗斯侵乌怎么做?会不要脸的支持中国的宿敌俄罗斯吗?我想有点脑筋的都知道中国应该怎么做。

当年六四,中国也是四面楚歌。可是当时中国的领导人借911很快和美国缓和了关系,这才有了后来中国的发展。

再加上后来的轰炸领事馆事件,撞机事件。如果当时台上的是混蛋加蠢蛋的一尊,中国会有今天吗?
洋知青 发表评论于
小傻红:美帝亡我之心不死。
美国佬:美国人什么时候要亡中国了?
小傻红:它是八国联军的代表。
美国佬:美国在八国联军里仅排第六,前面日俄英法德都比美国人多。
小傻红:德国不能代表八国联军,因为那是马克思的诞生地,共产党的祖宗。
美国佬:那不是洋奴吗?
小傻红:共产党本就是洋人的组织。
美国佬:那么法国呢?
小傻红:那也不行,法国是国际歌诞生地。共产党唱八国联军的歌成何体统?
美国佬:那么俄国呢?
小傻红:那更不行了。中共就是俄国扶植起来的,我们不就成了八国联军帮凶,汉奸卖国贼?
美国佬:俄国占领中国那么多土地,它扶植起来的政权不是汉奸是什么?
小傻红:大家都知道,美国民主是中共的毒,而俄国只是占土地而已。
美国佬:原来亡我的意思是亡中共,而不是亡中国,中共亡了对中国岂不是更好。
小傻红:中共没了,皇帝之梦还...  查看完整评论
一带一路 发表评论于
中俄关係怎么样去读一下中国的历史,
一带一路 发表评论于
没有普丁世界太平不少
美丽泉水 发表评论于

看来你还知道一点历史。那么你就应该明白俄罗斯和北约没有根本性的冲突。一旦乌克兰问题解决,俄罗斯站哪头是很明确的。普京这么困难也没有“加入东方”。你就别做中俄联盟的梦了。

老天真 发表评论于 2022-09-23 21:14:56
“早在2009年7月,俄罗斯总参谋长Nikolai Makarov就曾在一次报告中明确指出:“北约和中国是我们最危险的地缘政治对手。”

那是2009年的事。那时俄罗斯还在G8集团里当小跟班,普京还在梦想“加入西方”。中美关系还没有恶化。十三年过去了,中美俄之间的相互关系早已发生了根本性的变化。如果Makarov今天还活着,你再去问他,他还会说一样的话吗?WXC里也有一众蠢货,拿着170年前大清签约割让领土给沙俄的旧事,来挑拨今天的中俄关系。作者和那些蠢货一个水平。
大头鱼001 发表评论于
所谓的倒下就是民主取代独裁. 如果俄罗斯成了民主国家,那么下一个民主取代独裁的国家又是谁呢?
US_Lion 发表评论于
当然是中共国喽。
京华人 发表评论于
衡山老道 发表评论于 2022-07-24 04:50:59
裴洛西要是敢在今年访台,贫道就归隐衡山。
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我在文学城见过两个说话不算数的五毛,一个是“阁下”,另一个叫红旗插遍华尔街。
sysyphe 发表评论于
题目起错了!不是俄罗斯倒下,而是普京倒下
答案:如果普京倒下,下一个轮到习包子
春暖花开2016 发表评论于
没有谁能让你倒下,是自己让自己倒下。因果报应,屡试不爽,不是不报,日子未到。
隔壁的邻居 发表评论于
如果俄罗斯倒下,轮不到下一个,这个世界已经结束了。
破棉袄 发表评论于
白俄倒了,下一个当然是黄俄。
大阪书生 发表评论于
俄罗斯倒下,还有俄罗斯套娃。
Liantao 发表评论于
希望党妈也相信是 台湾。

习胖打台湾 才会让共党末日早早到来。
jin_yin_hua 发表评论于
可以这样问,如果俄罗斯和北约联手,对中国有利吗?如果普京失败,出现亲西方政府,在中俄冲突的时候,西方会支持谁?如果俄国分裂或衰落,谁会填补地区的政治真空,是中国还是西方?
Gooddevil 发表评论于
台湾
size0 发表评论于
看清利害以及利益是理智分析的结果。现在的国际形势更复杂多变,要求理智思维能力就更强。中国理智思维基础明显薄弱,看清零清得就知道了,怎么能分析清楚利害关系和利益呢?商人看利益是一回事,分析相对简单。国家之间权衡利害关系,分析利益相对复杂得多,往往利益是更长远的,不是眼下的,设计后代发展的分析。俄罗斯自古跋扈,不守规矩,只有通过这次俄乌之战打残其军事能力,对俄罗斯人民对世界才有好处!俄罗斯不缺乏优秀科学家,工程师,艺术家,搞建设不应该是问题。过去以及在现在凭借军事实力以及侵略他国的不良历史,始终得不到国际信任。不能加入合作,就不能更好的发展!
kelvin219 发表评论于
历史又一村 发表评论于 2022-09-23 22:49:00
在俄罗斯的华人绝对比在美国的华人过的惨。这就是真理!

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你是想当然吗?中俄贸易增加,中俄中间商赚发了
novtim2 发表评论于
俄罗斯这个无赖民族,道德已经倒在地平线上了,即便身体站起来有意义吗?倒下和站起来有区别么?
下一个,为什么一定要有下一个?大家和平相处不好吗?
历史又一村 发表评论于
在俄罗斯的华人绝对比在美国的华人过的惨。这就是真理!
雾蒙蒙雨霏霏 发表评论于
如果俄罗斯不倒下,那这个世界就会乱套了,只要手里有核武器,就可以把别人的领土抢过来,变成自己的。如果俄罗斯倒下了,下一个不吸取教训,挺而走险去干伤天害理的事的国家也会步俄国的后尘,跟着倒下。如果每个国家都吸取教训,则谁也不会倒。
worley 发表评论于
世界上独裁集团已经剩下不多。最主要的就是普京、中共独裁集团、北韩等。
如果普京倒台了,中共可能成为最主要的独裁集团了。
不过,从历史的角度,独裁集团迟早会倒台。中国毕竟是属于中国人民的,不是属于中共的。

普京倒台了,俄罗斯还是俄罗斯,美国又不会抢俄罗斯领土。
中共倒台了,中国还是中国,美国又不会抢中国领土。

反倒是,俄罗斯25%领土是从中国抢走了,也许该清算了。众所周知,中俄尼布楚条约、中俄北京条约、中俄瑷珲条约等等都是不平等条约。
偶偶地来一发 发表评论于
不用两年。三个月地球上的人类就毁灭了。

Capitaltwo 发表评论于 2022-09-23 21:41:00现在谁会倒下很难说,要的等到俄罗斯用完其6000枚核弹才会知道结果。假设其每天施放10枚,也是两年后出结果了。
speakoutloudly 发表评论于
老天真
发表评论于 2022-09-23 21:14:56

“早在2009年7月,俄罗斯总参谋长Nikolai Makarov就曾在一次报告中明确指出:“北约和中国是我们最危险的地缘政治对手。”

那是2009年的事。那时俄罗斯还在G8集团里当小跟班,普京还在梦想“加入西方”。中美关系还没有恶化。十三年过去了,中美俄之间的相互关系早已发生了根本性的变化。如果Makarov今天还活着,你再去问他,他还会说一样的话吗?WXC里也有一众蠢货,拿着170年前大清签约割让领土给沙俄的旧事,来挑拨今天的中俄关系。作者和那些蠢货一个水平。
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既然80年前日本对中华民国的所作所为现在的人不能原谅,为什么要原谅170年前沙俄对大清的所作所为,除非,你是忘本,忘了你是一个中国人。
看看历史就知道,和俄罗斯走得近的,无一例外不是被它出卖,被它占便宜。这就是民族特性,损人利己,或者为了损...  查看完整评论
StewartPlatform 发表评论于
故作天真
nanoptics 发表评论于
美国啊,中国永远赢两次
Capitaltwo 发表评论于
现在谁会倒下很难说,要的等到俄罗斯用完其6000枚核弹才会知道结果。假设其每天施放10枚,也是两年后出结果了。
常态 发表评论于
两个乌龟王八国家都倒更好。政府倒关你何事?难道你是是主子?
网迷 发表评论于
换这个问题,你就知道答案了
"如果希特勒倒下,下一个轮到谁"

笔利于剑 发表评论于
有说 挑拨中俄关系 。 中俄 什么时候真好过? 俄国从来都是利益至上 对在俄华商那叫一个狠。 它的历史就是这样 追求领土扩张 从没变过
偶偶地来一发 发表评论于
不回答假设性问题。
老天真 发表评论于
“早在2009年7月,俄罗斯总参谋长Nikolai Makarov就曾在一次报告中明确指出:“北约和中国是我们最危险的地缘政治对手。”

那是2009年的事。那时俄罗斯还在G8集团里当小跟班,普京还在梦想“加入西方”。中美关系还没有恶化。十三年过去了,中美俄之间的相互关系早已发生了根本性的变化。如果Makarov今天还活着,你再去问他,他还会说一样的话吗?WXC里也有一众蠢货,拿着170年前大清签约割让领土给沙俄的旧事,来挑拨今天的中俄关系。作者和那些蠢货一个水平。
Chieftop519 发表评论于
倒下的定义是啥?
橡皮潜艇 发表评论于
这个还用说吗
老天真 发表评论于
就写这种水平的东西,还想拿来挑拨中俄关系。作者智商不足。为混美元“强说愁”。
lio 发表评论于


这个世界最不值得爱的民族。
lio 发表评论于

人家死一个女人就反抗,厉害国死27个人也不造反,只会斗嘴!