“你有你的规矩,世界另有规矩…”

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物理学有个概念叫“平行世界”,指的处于同一时间体系的两个事物,由于空间体系不同,结果就像在各自轨道上疾驰的两列火车。 

其实“平行世界”绝非只存在与物理学的想象。历史与现实中,两种独立发展的文明,其实就是两个“平行世界”,各有各的规矩,用一个学术概念,就叫做语境不同。 

比如,王人博老师在新书《1840年以来的中国》里就说:“近代中国与西方的遭遇,就是两种文化语境的碰撞。在那一刻,中国与异己者面对面相撞,跌入一个自己并不熟悉的世界,瞬间也成为两个中国的分界线。”

▍跪还是不跪,这是个问题

1792年,乾隆五十七年,彼时四海升平,正处在“康乾盛世”的顶峰。 

已是耄耋之年的乾隆皇帝,突然接到了一封来自广东的紧急奏折,说一个名叫“英吉利”的陌生国家,打算朝贡天朝。 

为了敲开清朝的大门,英国人动足了脑筋。英国人知道,如果以外交谈判的架势前往,很可能被拒之门外。所以找了一个无法拒绝的借口——向乾隆皇帝祝寿。 

英国人带上了所能想到的所有好东西——从天体仪到蒸汽机,从吊钟、陶瓷、马车到最先进的枪炮刀剑。 

尽管大清奉行闭关锁国的国策,但与印象中有所不同,清代的统治者并非与外界毫无接触,尤其是康雍乾祖孙三代,几乎都是“西洋通”。 

康熙跟传教士学了许多数学、物理、天文等自然知识。雍正尤其喜欢西洋事物,现在故宫还有他穿西装、戴假发的画像,以及玩过的大量钟表、显微镜。 

乾隆更是洋货的标准“发烧友”,巴黎或者伦敦“新潮”事物,往往上市没多久就会出现在圆明园里。 

英国的这份礼物清单,让乾隆“心急火燎”,指示沿途各省悉心招待,务必速速来京。 

但这种“和乐融融”的气氛没持续多久,刚一见面,一场关于“规矩”的角力就开始了。 

首当其冲的,就是今天我们根本无法理解的“礼仪问题”——大清官员要求英国人按照清朝的规矩,行“三跪九叩”的大礼。 

航行几万里就为了给皇帝磕个头,这在英国人看来同样是不可想象的。

双方围绕礼仪问题展开了“斗智斗勇”:

第一轮:马戛尔尼使团到达天津后,乾隆就派钦差大臣徵瑞前来传达圣旨:“觐见时,应按清朝礼仪,行三跪九叩大礼。”

尽管徵瑞多次派人给使团做示范如何行礼,但马戛尔尼拒不同意,坚持鞠躬行礼。

第二轮:使团一行到达热河行宫后,行礼的事还没着落,清廷只好搬出乾隆帝身边的红人——军机大臣和珅出马。

和珅假称自己腿部受伤,试图迫使英国使节先去拜访他,以获得地位上的优势。

马戛尔尼则以旅途疲劳、身体不适为由推脱,派其副手出面。随后,副手斯当东出席了和珅主持的接见和晚宴,不过并未在礼仪方面做出任何妥协,坚持“对等”原则,双方陷入僵持。

第三轮:清朝负责的大臣为了调和两方的矛盾,想出了一个很聪明的办法,来满足英国人的“对等”要求 ——觐见之时,在乾隆身后举起英国国王的画像,这样以来,英国人实际上在给自己的国王磕头,而乾隆以为是给自己磕头。

然而,马戛尔尼非但不领情,反而不忿的在日记里吐槽:“我此行的主要目标甚至都没有提到,我所有的时间都被礼仪占去了。” 

最终,面对“冥顽不灵”的英国人,鉴于乾隆帝寿辰临近,英使又属首次来华,清廷允许马戛尔尼以英国单腿下跪的礼节朝觐乾隆。磕还是不磕的争论,终于在形式上得到了解决。 

1840年之前的这场外交事件,从最基本的礼仪开始,双方的分歧就开始公开化。就像拉链一样,一开始没扣上,个个都扣不上。所以后面通商、开放新口岸、常住使馆等要求根本不可能成功。

尽管这场外交会面以失败而告终,使团也狼狈的从北京离开,但这次会面意义深远,我们能从之后发生的无数历史事件中寻找到它的影子。

 

正如历史学评价这次会见时说:“乾隆与马戛尔尼尚未死去,他们还生存在我们中间,又在我们身上转世了。” 

▍“规矩之争”的三个层次

东西方两个国家的思维,实在是大相径庭。 

清朝人实在无法理解英国人为什么拒绝做这个并不难学会的动作,英国人也想不明白清朝为什么如此在乎那个三跪九叩之礼。 

比如清朝官方如此记载这次“礼仪之争”——“英国人非我族类,他们的膝盖不能打弯,是大清皇帝仁厚,才免他们下跪,允许用他们自己的礼仪觐见。” 

这种理由在今天看来,十分荒谬,甚至愚昧。 

但其实这是无视历史语境,倒果为因的一种“后见之明”。 

朝廷的官员所做的一切,其实只是试图将一种在他们思维中“荒谬”到不能理解的事情——英国使臣不肯下跪,变得易于理解——不是不服王化,只是膝盖不能打弯。 

人们读书读到历史的分岔处,最容易成为简单因果论的信徒,忽略了背后深刻的思想差别,隐匿在这场礼仪之争背后的,其实是三个层次的“规矩之争”。

所谓“规矩”,在王人博老师看来,不仅仅是一系列抽象的规范,还是经过长时间和社会环境磨合,形成的共同认知。 

第一个层次:世俗礼仪vs宗教礼仪

跪与不跪,首先是世俗与宗教观念的冲突。

中国的哲学宗教观是以自然崇拜为基础,相信的是不变的“天道”,君主通过践行“天道”统治人间,世俗权力凌驾在宗教权力之上,很少有人关心现世之外的世界和生活。 

所以,跪拜在中国只是一种世俗礼仪,最早在《周礼》里便有记载。随着汉代儒家“天人合一”观念的发展,皇帝作为天下万方的宗主,自然应该接受臣民和外邦的跪叩,以示尊崇,这是中国的“规矩”而西方的哲学宗教观则认为,上帝是超越世俗的,“人永远是人,上帝永远是上帝。”上帝面前,人人平等,人只应该做上帝的奴仆,而不应臣服其他世俗统治者。 

所以,西方人只对上帝双膝跪下,面对世俗统治者只行单膝之礼,从不叩头,这是西方的“规矩”。 

中英双方有着截然相反的宗教哲学观,对跪拜的理解自然大相径庭。

第二个层次:天下观念vs主权观念

在跪与不跪的背后,体现的是两个国家间国际“规矩”的不同,即“代表谁磕”。 

因为使者代表国家,如何行礼,行什么礼,其实是两个国家之间关系地位的体现: 

中国的国家观念是“天下体系”。 

这套以礼法为代表的“规矩”,对内通过“三纲五常”,规范人和国家的关系,让人们各得其所,各司其位。 

对外将这套礼法推及国际,强调中国位居天下中央,是文明之邦。周边国家都是有待中央文明之邦教化的附属。 

因此,中国愿意怀柔远人,向四周“传播声教”,以自己的文明之光将他们从不幸的黑暗中拯救出来——英国是“夷”,如今前来归化,自然要下跪。 

相反,英国人的国际观,是基于十七世纪欧洲残酷的“三十年战争”结束后,参战各方签订的一个条约体系——威斯特伐利亚体系。 

这一体系确立了国家主权至上的国际基本原则,国家之间不论大小,一律平等、互相尊重领土主权等等。今天的国际关系,仍然遵循这些基本原则。 

根据国际法的原则,主权国家互不统属,英国使团对清朝进行的是一次平等的友好访问,不可能进行不对等的“三跪九叩”。 

“等级观念”和“平等精神”的冲突,这是清朝和英国两个国家对国际秩序理解的最大矛盾。

第三个层次:道德系统vs规则系统 

两种不同语境下究竟要如何“定规矩”的冲突,在这一层次已经超出了磕头本身。 

王人博老师在《1840年以来的中国》一书中反复提到:面对相同的现象,不同的思维形式和价值标准的语境下,自然会出现决然相反的判断。 

中国仍处在传统的道德系统里——“定规矩”依靠“三纲五常”、“三从四德”这样的道德信条,但这些道德信条间彼此之间不一定有相互解释关系。一种道德信条的变化,也无法自动的带来连锁变化。 

在这种语境下即使单方面取得很强的成就,也很难带动其他领域协同发展。

而西方当时已经开始迈入现代国家,他的语境是一种在规则系统之下——每一条具体规矩都不是孤立存在的,规矩与规矩互为解释,构成一个逻辑自洽的系统。 

一条规矩的变化,整个体系也随之变化,所以具有很强的拓展性,能不断的进行自我演化。 

在这种语境下,西方文明更像是一个不可分割的整体——坚船利炮的力量其实并不取决于科技,而是与制造出它的手之间具有内在关系,那就是它的价值观。 

比如宪法,既是“定规矩”的系统,也是对价值观的一种表达——它是一个过程,而非目的。

正如王人博老师在书中所说:“如果说宪制意味着被保护个性的发展,那么国家富强首要要求的是个人对国家的贡献,为了富强牺牲个人自由,这本身就不符合宪制价值规范。” 

在王人博老师看来,现代与古代最大的区别,就在于制定了个人与国家间权力义务划分的“规矩”——宪法,人们能在保证安全的前提下享有平等和自由的权利。

因此,这场现代“规则系统”与传统“道德系统”的“定规矩”之争,才是“跪与不跪”这一冲突的本质。

▍1840年以来的中国:

普遍的“规矩” VS 特殊的“语境”

马戛尔尼的访问,其实只是为两种规矩的冲突开了个头。 

近代以前,中国和西方,虽然两种规矩各自不同,但很少有交集。自从近代世界立宪运动开始,整个人类的历史汇入了同一条时间流——王人博老师称之为“格林威治时间”。

马戛尔尼访华的失败,注定了1840年中国历史以另一种方式开场。 

王人博老师在《1840年以来的中国》一书中写道: 

1840年鸦片战争的爆发,事实上,就是一次特殊规矩与普遍规矩的剧烈碰撞。 

晚清的精英们第一次意识到,大清有大清的规矩,世界另有规矩。此后的历史,有一条清晰的主线,就是向西方学习,探求自身的复兴之道。然而,对外来“规矩”的认知及其局限,却使中国在拥抱现代性价值的路上,走了不少弯路,直至今天。 

在现代性价值尚未完全落地的今天,无论国与国之间,还是司空见惯的价值观撕裂,其实都是对“规矩”及其本质认知的撕裂。从《1840年以来的中国》一书,至少可以梳理出下面最常见的几个误区: 

◎将文化与文明混为一谈,并用前者否定现代性的普遍价值。结果,文化资源反倒成了向文明转型的包袱。事实上,文化不必要,也不可能相同,但文明必然会趋同(《1840年以来的中国》序言)。 

◎走向两个极端:无视语境的差异性,以及将语境当作拒绝现代性普遍价值的挡箭牌。 

◎对工具理性的东西,比如,技术、管理、甚至市场,统统拿来主义,对价值理性的东西,比如,自由、个人主义等,却视若洪水猛兽。岂不知“坚船利炮的威力,与制造出它的手之间,具有内在联系”(《1840年以来的中国》序言)。

◎用“后见之明”将历史简化为粗线条,甚至错误归因。比如,有人说,是救亡压倒了启蒙;有人说,是因为选错了老师;有人说,是知识分子的理想主义,加上民粹崛起,等等……

以上既是理解1840年以来中国历史最常见的误区,也是导致今天价值观撕裂的认知源头。《1840年以来的中国》,这部写作长达25年的书,不仅提出以上真问题,阅读它,也是破解这些问题的一场思想之旅。

 



ttlm 发表评论于
怀旧人,你不是在影射中共吧。

怀旧人 发表评论于 2020-08-11 13:19:44
文明国家的规矩就是你如果遵守我的规矩你就是文明国家,否则你就是不文明;文明国家的规矩就是和我一样的就讲文明,和我不一样的就讲暴力;文明国家的规矩就是我问你要就是文明你问我要就是野蛮!
怀旧人 发表评论于
文明国家的规矩就是你如果遵守我的规矩你就是文明国家,否则你就是不文明;文明国家的规矩就是和我一样的就讲文明,和我不一样的就讲暴力;文明国家的规矩就是我问你要就是文明你问我要就是野蛮!
湾区范儿 发表评论于
青衣侠 发表评论于 2020-08-11 07:44:50
“现代”的规矩,是由西方人定的;“后现代”的规矩,不说得由中国人来定,至少中国人要参与制定。
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中共参加了西方人主导的规矩,WTO, WHO,UN,却都不遵守,还叫嚷着这些规矩不公平,这样的无赖还是自己玩算了。
ttlm 发表评论于
青衣侠,现代的规矩都由参与各方共同制定,要求各方共同遵守。比如联合国宪章,海洋公约,联合国人权宣言,世贸总协定等。中国都是这些条约的签约国。若某一国想违反协定,自定规矩,就会被世界各国所不齿和排斥。当然啦,中国可以选择不接受这些条约与全世界为敌。你还活在丛林社会,没有过渡到文明社会。
青衣侠 发表评论于
“现代”的规矩,是由西方人定的;“后现代”的规矩,不说得由中国人来定,至少中国人要参与制定。即:西方规矩,将不再等于“世界规矩”。过去东方人可以服从西方规矩,现在也该要求西方人服从某些东方规矩了。说的再透白一点:规矩,是由强者制定的,世界规矩,是由世界的强者(们)制定的。现在再把中国排斥在“制定规矩”的过程之外,你觉得中国人还会接受吗?
shambles 发表评论于
习的思想属于停留在毛时代。这不等于全中国或者知识精英的思想。
shambles 发表评论于
中国这个国家其实内部还存在很多不同。从武汉疫情来看。上海地区代表了,先进的管理,人文关怀,人权利益地位提高,管理者和市民思想接近西方。而北京则是相对保守。广大内陆地区那还是原来的帝王之道。
yaohua 发表评论于
聪明人写聪明文!
Enlightening 发表评论于
“此文” -精湛、深邃,未必详实、系统,无碍宏旨。肯反思,就有治,好文!!
“此规矩、彼规矩” - 都是一定时空中 人 的 规矩。规矩系人定,规律乃天定。
规律者:地律-人律-心律。皆始于、受制于、服从于、复归于天律!谓天者,实指神也。
威斯特伐利亚体系/秩序、曼达拉体系/秩序、古代中华秩序与XYZ-wgz推进的人类共同体-天下新秩序等等都是各个不同时代/区域人设计的秩序-规矩。......然而,没错是然而。
天律主宰-人的律、自然律-心灵律。“神的意念(绝对)高过人的意念。”
观大势,一国占天时、地利,惟缺人和,痛失大利势;米帝,经内乱、反思后,续命约150-250年(1776年-2176/2276年)。......
鉴古知今,“日光之下并无新事”。 知者,用心;不知者,无需评论。
wamay 发表评论于
@东田枫叶

哪来的混账逻辑

你是做奴才做惯了吧?知道什么是国家公民?知道什么是公民社会吗?
国家是由每一个个公民个体组成的,公民之间权力义务时平等的
公民是国家主人,享有纳税守法义务,同时享有参与国家建设,议政,监督收税的政府及其公务员的权力
公民是独立个体,享有对立人格,对立思考,自由言论的权力

公司是雇主与雇员关系,是某种程度的依附关系,但公民与国家间根本不是依附关系

你老拿公司来类比中国,你的奴才思维还真的根深蒂固,也有可能,你就是个带任务发帖洗脑的
skyhorse913 发表评论于
这一体系确立了国家主权至上的国际基本原则,国家之间不论大小,一律平等、互相尊重领土主权等等。今天的国际关系,仍然遵循这些基本原则。
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哈,曾经的日不落帝国,难道是以德服人,才得到那么多的殖民地?当时的英国以自己的工业优势,用枪炮打开了一个个国家,什么国家不论大小一律平等,见鬼去吧!虚假的西方白人。
博阳 发表评论于
看了本文描述,感觉这本书是关于在中国人“跪的最深”时期的内省。①新的国际规则都是通过战争来确立,通过军事强权来维系的;②西方确立的秩序即为国际秩序;③西方文明即为现代先进文明。
Jimmy2016 发表评论于
不可以古非今,现在中国已经是厉害国了。
博阳 发表评论于
不去讨论文章内容,都是站在既定的政治立场上对骂,好不热闹!
angler2020 发表评论于
政P奴还在狡辩,你去人家国家就要按人家规矩办事,不要张口就世界那么多通信软件自己退出,退出的也就寥寥无几的几个公司,哪包洗衣粉就杀了百万人的国家有什么资格谈法律谈规矩?哪你家主子的法律用在全世界那叫法律?
zzbb-bzbz 发表评论于
一个连校园都没出过的书呆子公知
东田枫叶 发表评论于
在这么个文明论坛上,有本事、有文化、有教养、又有理论水平的话,就请不妨就事论事地客观辩论。以理服人!而非一上来,敲不到两个字,就欲人格羞辱别人为谁的所谓“奴才”!呵呵呵,如果跟你三观不一致,便是你所谓“奴才”的话,你本身就是另一边政治背景的“奴才”!也是有自身文化水平不高、政治理论贫乏、道理又站不住脚、再加上又没有什么个人涵养者,才会一上来道理说不上两个,便开始欲靠言辞流氓羞辱别人人格的手段,试图把对方吓退!这就是典型的假民主、真独裁!呵呵呵呵呵
东田枫叶 发表评论于
回应“摩根小城”:

1)政治肤浅幼稚,又不学无术。便只能假民主、真独裁地强词夺理着张冠李戴、瞎蒙瞎猜人家是否“不喜欢中共统治的规矩”。倘若“不喜欢”,还帮它说话、或者无权中立客观就事论事说事儿啦?呵呵呵,这类畸形心态之本身,就独裁专制霸道。好在你这类人不可能执政中国,否则,比中共还更为独裁、且无能!

2) 而你所谓“不等于就得移民走人”,就更是逻辑荒谬地可笑了。难道加拿大或美国里,有那么多印巴移民、中东移民、拉美移民、甚至港澳台移民、欧美移民等,难道他们就是因为其原祖国就是“共产党”统治制度、甚至非“文明”才移民的吗?哈哈哈,你这类人是典型井底之蛙心态,而少见多怪!起码常识逻辑都没有!

3)而你所谓“在文明世界,对政府,对执政党可以批评,评论”,就更是伪命题得可笑了!我就奇了怪了,我怎么再国内网中,也看到不少就事论事批评中共政府做得不对的嘛。比如,最近...  查看完整评论
周8皮 发表评论于
僵太公钓愚 发表评论于 2020-08-10 18:44:54
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首先,你告诉我中国哪条法律支持把维尼设为敏感词,不许谈论;哪条法律规定历史上从来没有存在过89.64这一天?诸如此类。
其次,撇开google。twitter.facebook又犯了你党国哪个天条?line,whatsapp,微软的skype,维基百科 ,纽时等正经新闻网站呢?
春莹姐姐的名言:别拿法律当挡箭牌。你的挡箭牌就是一堵空气。
Doctor11 发表评论于
衡山老道 发表评论于 2020-08-10 17:59:58 国内一帮公知,对复杂问题一知半解,毫无大局观,还喜欢卖弄,这是中国教育的失败。
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觉得有知识的人一知半解恰好说明你文化程度有限
angler2020 发表评论于
练功的讲规矩就是不管那个国家都要按美国的规矩,这逻辑太无耻
angler2020 发表评论于
西方的自由民主国家都是一路屠杀过来的,啥时候按规矩办事?一包洗衣粉就能杀死百万中东人算什么规矩?
angler2020 发表评论于
楼下当奴才当太久了,以为到了曹营就是曹家的家奴就不能批评主子
angler2020 发表评论于
政治问题当然有立场,但不能有奶便是娘那么无耻
angler2020 发表评论于
Google在欧洲,美国,中国都被告违法,抖音中规中矩但美国人还是不放过,无非是利益
angler2020 发表评论于
楼下太无知了,大公司哪有不被告的,告了就是违法?脸书,亚马逊,谷歌哪家没被告?甚至被罚巨额罚款,咋抖音被告就是问题?
时光的酒 发表评论于
这不是在讽刺当今庆丰帝吗?
天使笑容 发表评论于
政治问题,没有对错,只有立场。你在哪国生活你就挺哪国,认清自己是什么阵营的很重要。你要看哪里代表了你的利益,而不是看自己出生在哪里,如果你想身在曹营心在汉,那你就是思想扭曲,且恬不知耻。就这么简单。
泰傻 发表评论于
自古天朝是上国
规矩方圆习爷说
异邦谁敢瞎咧咧
吴京带队把他捉
helga 发表评论于
自由民主世界是按规矩办事,中国的规矩是不按规矩办事,所以它可以弯道超车,可以山寨所有其它国的发明。
东北老蔫 发表评论于
什么是中国的审查?中共开始指责Google 涉黄,然后指责Google侵犯知识产权,再后来要求接受中共的直接政治审查。中共的审查内容一变再变,让人何遵守?你接受了初一,中共又加个十五,就是让Google退出中共市场。Tiktok遵守美国了吗?遵守了,为什么在美国会成为几十个家长的被告?
teddy153153 发表评论于
难道不明白黑社会也讲规矩,规矩就是老大定的,不然小弟们也是犯规死路一条。老大立下规矩,并非证明老大的规矩合情合理,如果要求老大也守规矩 , 老大也不高兴,老大威胁要退群?怎么办?
hillmodel 发表评论于
如果要从实际出发,在中国的诉求应该是言论自由和司法独立,然后逐渐走向民主选举。而不是整天期盼着三峡溃坝,政府倒台,国家崩溃。
hillmodel 发表评论于
首先,这样的标题就是一个跪着做G的思维。我觉得中国的经历应该是 “你有你的规矩,世界有世界的规矩…”更合理。
既然一个国家内部要讲民主,那国家之间也应该允许多样化。
金无足赤,人无完人。大到一个国家也一样。
和中国相比,美国有很多优越的地方,是很多华人移民美国的原因。但是,这并不等同于美国什么都比中国好。生活在美国的华人,因为有中国的经历,更容易客观地指出两国各自的利弊。
我认为,改革开放这么多年,中国从美国欧洲等发达国家学到很多东西,改变不少。而美国权利阶层好像缺少了些什么。
摩根小城 发表评论于
东田枫叶 发表评论于 2020-08-10 15:13:15

回应“摩根小城”对我之所谓“你应该像你所说的独善其身地回墙里去,不要在这里瞎逼逼,这里不适合你”如下:

1)我本人是否如你所谓“这里不合适”的说法,并非由你来说了算的!是我本人自己说了算的!知道吗?及如同买一件衣服或一双鞋,是否合适我自己,并非由你外人来“独裁专制”似的说了算的!而是,由我自己感觉“合适”与否说了算。
2)就凭你这类的说话方式,如此粗鲁之所谓“瞎逼逼”而言,你的表现,也就与假民主、真独裁类的人,无异了。
3)也只有学会尊重别人的政见,......或不懂装懂类。
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像你这种嘴巴上光面堂皇,对人对己各一套,深得中共的精髓。不喜欢中共统治的规矩,不等于就得移民走人。在文明世界,对政府,对执政党可以批评,评论,至于移不移民就像你说的并非由你外人来“独裁专制”似的说了算的,看来你对人对己跟中共...  查看完整评论
蓝色星期五 发表评论于
衡山老道 发表评论于 2020-08-10 17:46:30
"英国人的国际观,是基于十七世纪欧洲残酷的“三十年战争”结束后,参战各方签订的一个条约体系——威斯特伐利亚体系." 这不是胡说八道吗?NMD,17世纪末,英国人还屠杀上百万澳洲土著,18世纪英国有多少殖民地?这是NTMD的所谓的英国提倡的各国平等的世界观。

这篇文章的作者毫无历史知识,把自己扭曲的认知当事实
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哦哦哦,十七世纪的时候澳洲有一百万土著啦,还都被英国人给杀了。真是污耄造谣不用打草稿啊。你这个自称是衡水老道的还是早点回衡山去给自己炼长生不老的丹药吃吧。就像当年的嘉靖皇帝一样早点去成仙。
僵太公钓愚 发表评论于
google进入中国,中国要求google遵守中国审查要求,google表示不能遵守所以退出中国市场。
Tiktok进入美国,美国要求TT遵守美国要求,TT全遵守了,然后美国没有任何证据证明TT给中国泄露了数据,只是怀疑就可以要求TT必须退出美国市场或者低价卖给美国企业。

到底谁流氓?

能为流氓呐喊助威的也不是什么好鸟吧?或者智商有问题。
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东北老蔫 发表评论于 2020-08-10 18:10:00
加入WTO十几年了,就是不履行自己的承诺,是谁在耍流氓?我可以禁你的Google,你不能禁我的Tiktok, 是谁在谁流氓;澳大利亚只是提一下武汉病毒的起源,就对其经济制裁,是谁在耍流氓。看来,中共已经到了耍流氓的最高境界-在浑然不知地耍流氓!
洋知青 发表评论于
中华文明里面有万岁,有一尊,有万寿无疆,有一锤定音,有西方淘汰的马列主义?请别侮辱中华文明!
国色 发表评论于
当中国走向文明的时候,西方还在大开杀戮。。。那些靠掠夺和杀戮发家的野蛮国家,怎能和中国的文明比?那些野蛮国家的规矩怎能适合中国?他们连自己都适合不了。。。天天争斗,处处暴乱,种族歧视,生灵涂炭。现在是该中国给西方国家立规矩了。否则世界永远都不会太平。
husky 发表评论于
刚刚正式收回香港,现在武统台湾的好时机,必打
ttlm 发表评论于
那你有没有毅然放弃在国外优越的生活回中国? 是中国14亿人民养活了这个党和这个政府,NOT VICE VERSA.

zz991822 发表评论于 2020-08-10 16:52:28
中国的确有很多毛病,有很多问题,这也是我们这帮子人出国的原因之一。但是中国也有她好的地方,最少她养活了14亿人,这在世界其他国外能够做到吗?我非常怀疑。

近期关于文学城里对中国张弓搭箭的很多攻击不是太明白。我没有看到中国人要给世界立规矩,都是被赶着,被打着没办法吧。留点心吧,也留点口德吧。

相比中国共产党的坏,美国的霸道与无耻更是另人愤怒。此时此该,我挺中国。
衡山老道 发表评论于
不过,西方人建立的现代文明体系,包括科技体系和政治体系,是人类历史上最大的创新。中国人几千年来原地转圈,对现代文明体系几乎没有贡献,根本原因就是皇权控制社会每个角落,特别是知识分子的思想。

习大傻目光短浅,看不到中国发展的根本原因,加之知识结构严重不平衡,东施效颦,只能学毛的一些皮毛。
东北老蔫 发表评论于
加入WTO十几年了,就是不履行自己的承诺,是谁在耍流氓?我可以禁你的Google,你不能禁我的Tiktok, 是谁在谁流氓;澳大利亚只是提一下武汉病毒的起源,就对其经济制裁,是谁在耍流氓。看来,中共已经到了耍流氓的最高境界-在浑然不知地耍流氓!
何西2017 发表评论于
好文,人类文明需要制定”法律”(也就是法定规矩)来约束和监督,并且发展。
衡山老道 发表评论于
国内一帮公知,对复杂问题一知半解,毫无大局观,还喜欢卖弄,这是中国教育的失败。
衡山老道 发表评论于
"英国人的国际观,是基于十七世纪欧洲残酷的“三十年战争”结束后,参战各方签订的一个条约体系——威斯特伐利亚体系." 这不是胡说八道吗?NMD,17世纪末,英国人还屠杀上百万澳洲土著,18世纪英国有多少殖民地?这是NTMD的所谓的英国提倡的各国平等的世界观。

这篇文章的作者毫无历史知识,把自己扭曲的认知当事实。
nyg 发表评论于
以前的规矩, 我不知道。
但我知道现在的英国规矩: 首相见皇室成员, 那怕年纪比首相小的, 首相都要行屈膝礼。 也就是首相的膝盖也的打弯。 不存在英国人“的膝盖不能打弯”的说法。
僵太公钓愚 发表评论于
1840年,英国人要卖给中国人鸦片,代表中国政府的满清禁止输入鸦片要销毁,然后爆发了鸦片战争。

原来对于英美欧洲这些列强来说,强买强卖就是规矩,无论是工业产品还是毒品。

只想说一句,QNM的所谓规矩吧。。。
deardeermac 发表评论于
都TM独裁了,要点脸吧,还出来晃荡
xuerengui 发表评论于
每次大的体育比赛结束,在美国和加拿大就有人在开车上竖起一面国旗,巴西的,意大利的,意大利的,二十多年了。看了无数次,没听说有人被判叛国罪呀?祖国!普世价值。
追求永生 发表评论于
看不到老川就是没规矩的诸位眼瞎的不是一般厉害。比如欧盟主持的世界防疫合作大会,老川竟然拒绝参与;联合国卫生署对世界防疫有很大的协调作用,老川竟然让美国退出,美国普遍戴口罩保持社交距离,他坚决不戴还坚持开竞选大会。请看,他在哪个层面守了规矩?
MeilinSg 发表评论于
就在这里挺,因为美国已经没落,只能靠耍流氓。
rxcrchen 发表评论于
洋知青看法不全一样。我讨厌川普政府的霸道,但习近平的政府也不是省油的灯,很多没必要的麻烦也是自找。一个不许言论自由的权付是最没自信的。
Deepspace_01 发表评论于
zz99182: 你如果是中国公民,想挺中国随你便,但最好在中国挺。你如果是美国公民,你挺中共,小心当卖国贼。
xuerengui 发表评论于
说中国的富强和中国以外的富强是对立的伪命题。要么是无知要么是别有用心。
众所周知,世界是个地理物理范畴。中国以外有英国、有越南,有法国,有南非、如此总总,他们都在为自己的更好生活而有自己的规矩。在美国靠左手边开车是作死,但在英国就是守法。最近美国的铁杆哥们沙特火火地肢解了一个和国王意见不同的记者。美国也没说制裁。上帝创造的世界是丰富多彩的,多种多样的。从何时变成了就两种样子了呢?
通过努力让国人过上更好的生活是人类的本能。
而几百年来仗着自己的工业先人一步发展,用钢铁砸开落后农业国,掠夺一切财富,然后立规矩说要自由贸易,一亿件服装换一个快淘汰的飞机,永远享受高端生活。现在别人工业赶上来了就随意给戴上一顶红帽子,要制止,要强卖。注意,这只是西方列强中的一个而已。法国不同,英国不一样,意大利也不赞成哟?遑论什么中国以外是一个整体?
taxiangke 发表评论于
落基山99:
难道西方就没贪官污吏?西方的哪些议员是在合法的贪污,就是搞的政治现金制度,合法的贪污、与不合法的贪污,有啥区别呢?请你告诉我。

我做外贸的朋友告诉我,西方国家的官员也贪,只不过他们底层官员贪不到,都是大官贪,你明白否?


中国人靠着这些耕地,养活了14亿,其中包含一些罪犯、贪官污吏这个太正常了,一个正常社会,肯定是什么人都有的
追求永生 发表评论于
对川普来说,就是你有你的规矩,我有我的没规矩。
落基山99 发表评论于
zz991822 : 你糊涂的不清!

第一:是14亿中国人养活了中国和他的各层贪官污吏们,
第二: 世界上除了中国的14亿人,还有几十 亿人,都活下来了,好几十亿活的比中国的14亿人好!!
理查 发表评论于
历史在重演。
东田枫叶 发表评论于
针对性回应“洋知青”的那番言论:
其实,该“洋知青”那番话,所欲传达的对象,并非给任何我们华人的。而是,而英美国家的吧!呵呵呵呵。因为,他所言论中的内涵或现象,中国根本不存在。
GuoLuke2 发表评论于
好文
zz991822 发表评论于
中国的确有很多毛病,有很多问题,这也是我们这帮子人出国的原因之一。但是中国也有她好的地方,最少她养活了14亿人,这在世界其他国外能够做到吗?我非常怀疑。

近期关于文学城里对中国张弓搭箭的很多攻击不是太明白。我没有看到中国人要给世界立规矩,都是被赶着,被打着没办法吧。留点心吧,也留点口德吧。

相比中国共产党的坏,美国的霸道与无耻更是另人愤怒。此时此该,我挺中国。
paladindancer 发表评论于
目前是三种平行世界
1. 东方世界,探索人和人之间的关系,有强力手段控制人的思想,高效洗脑,集权政府,国家更有凝聚力和效率,缺点就是压抑个性,官僚腐败

2. 西方世界,探索人和自然之间的关系,科学至上,研究一切未知事物,思想开放,缺点对科学太贪婪了,喜欢作死,从火药,大炮,核弹,生化武器,粒子碰撞,基因改造,图灵AI,迟早有一把人类玩死。

3. 阿拉伯世界,探索人和神之间的关系,虔诚信徒,有信仰,缺点是太激进,一把刀一本书,自己选
东田枫叶 发表评论于
请问一下“东方明月”,难道你加入一个政治组织、抑或谋职于一个企业集团,你胆敢不服从你所谓“领导的话就是规矩”的说法吗?哈哈哈哈,你若胆敢的话,就只能离开该阻止或公司!因此,你这不是在以似是而非的假话在骗人吗?然,你如果在中共里或中国内,谁都跟你一样照样如此!否则的话,就等于你自己已经准备脱离该公司、或该组织!这就是同等道理逻辑!所以,你的说法,无法说服人。没人信!典型的自欺欺人。甚至连你自己都不会相信是真的。我就不相信,假设我在你手下做事,倘若不听你“领导的话就是规矩”的话,你还会留着我在你身边干活儿!别骗人了。先打个草稿再贴出来吧
洋知青 发表评论于
容得下不同声音,世界才认你。
容得下不同制度,资本才敢来。
容得下骂你的黄色小书,你才敢称伟人。
容得下骂名无数,你才有资格海纳百川。

小肚鸡肠的人,永远上不了台面,永远不会清史留名!
东田枫叶 发表评论于
其实,有人所谓“国家之间不论大小,一律平等、互相尊重领土主权等等”说法的本身,就是中共自毛泽东时代,就已经在外交的公开国际舆论,由此说道了!那么,这也就是说:中共之外交在政治上对外策略本身,以及中国的实践本身,也是与英国的外交理论是完全一致的了!
东方明月- 发表评论于
中共的规矩就是没有规矩。领导的话就是规矩。

连国家最大的规矩----宪法也从来没有遵守过,连要求宪政都成了非法行为。

几千年来,唯一不变的就是必须服从领袖。
5706 发表评论于
好文!顶一下
mingl98 发表评论于
现在也是关起门来做皇帝的架式
路边的蒲公英 发表评论于
"英国人的国际观,是威斯特伐利亚体系。 这一体系确立了国家主权至上的国际基本原则,国家之间不论大小,一律平等、互相尊重领土主权等等。"
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呵呵,哈哈,哇,哈哈!!!
相当长久 发表评论于
要多么的自卑才能写出这样的垃圾呀
世界是公平的 发表评论于
好文
竞选 发表评论于
独裁政权,看似强大(例如,国民统一行动,步调一致,发出同样的声音),其实很脆弱,因为这种貌似的强大和统一行动是靠独裁者的暴力维持的,是没有民意基础的,因而是无法长久维持的,特别是独裁者控制全国的能力总是一代不如一代,而民众对自由的渴望一代比一代强烈。
东田枫叶 发表评论于
回应“摩根小城”对我之所谓“你应该像你所说的独善其身地回墙里去,不要在这里瞎逼逼,这里不适合你”如下:

1)我本人是否如你所谓“这里不合适”的说法,并非由你来说了算的!是我本人自己说了算的!知道吗?及如同买一件衣服或一双鞋,是否合适我自己,并非由你外人来“独裁专制”似的说了算的!而是,由我自己感觉“合适”与否说了算。
2)就凭你这类的说话方式,如此粗鲁之所谓“瞎逼逼”而言,你的表现,也就与假民主、真独裁类的人,无异了。
3)也只有学会尊重别人的政见,谦恭就事论事地客观中立讨论,还配享有真正的所谓“民主言论自由”!而非相反,或不懂装懂类。
Leah_lee 发表评论于
很多时候,不是right way or wrong way 而是 your way or my way.
Leah_lee 发表评论于
好文。
dingding1973 发表评论于
teddy153153 发表评论于
作者试图论证大英帝国成为日不落帝国是顺应历史吧,因为英国平等对待被殖民的国家和地区
弟兄 发表评论于
什么救亡压死了启蒙。哪个东方文明古国在马列共产风暴面前挺过去了
摩根小城 发表评论于
东田枫叶 发表评论于 2020-08-10 15:13:15
凡是华人中,-------就大可独善其身地走人远离。
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你应该像你所说的独善其身地回墙里去,不要在这里瞎逼逼,这里不适合你。
unanimous 发表评论于
中国的礼节, 充分显示了中国帝王权贵在中国至高无上的地位, 西方礼节, 显示了帝王权贵尊贵地位, 但不是至高无上
wx3000 发表评论于
各自为政,都是为了自己的权势,不是为了世界人民的共同利益。
竞选 发表评论于
纵观世界在近现代的发展史,可以看到西方白人国家无论在政治制,经济,科技,军事等等各个领域都是走在世界的前面。

这不是崇洋媚外,而是历史事实。即便说崇洋媚外,那也是这些历史事实造成的。
崔澍泉 发表评论于
都是马恩列斯毛惹得祸,
刁近乎是共产主义接班人!
MonkeyWork 发表评论于
且弯且直
sourlemon888 发表评论于
牛二遇到杨志,也要按自己的“规矩”来。。。期待看到东风压倒西风,还是西风压倒东风。谁是真正的“历害国”。
boypalm 发表评论于
馬列邪教 與中國 傳統沒有一點關係 !!!
Doctor11 发表评论于
对牛弹琴
charley3 发表评论于
中国只有利益,没有规矩,为了利益什么都可以出卖。
DANIU_S 发表评论于
双方不打交道的话,就不需要在乎别人的规矩,但要求一起共事的话,就要有规矩。
走遍北美的小猫 发表评论于
用同样的还回去。在自由民主的西方生活,不能接受和容忍支持独裁的人等。既然选择了支持独裁,那就和林郑月娥一样,跟着自己的选择走就好,大家一别两宽,永无交集。所以请问在西方自由民主国家的所有五毛,你们做人,有没有自己的底线呢?出来当精神乞丐被所有喜欢自由民主的唾弃你们还要赖这里,是什么品种?
duty 发表评论于
套一句谚语,此文如同王婆婆的guo脚又长又臭。
worley 发表评论于
中共独裁集团也想制定规矩,可是除了中国的14亿奴隶们外,没人搭理中共独裁集团!
worley 发表评论于
本来世界是有规矩的,但是中共进来后,把规矩玩坏了。

中共加入WTO,立刻把WTO的规矩玩坏了。承诺的开放银行、开放电信、开放保险,降低国有企业比重,都不兑现,所有承诺几乎都没兑现。
中共承诺一国两制50年不变,英国人就跟中共签约了。中共现在就开始耍赖了。
东田枫叶 发表评论于
凡是华人中,无论香港也好、内地也好的逢中逢共必反那些人,既然你们不喜欢中共统治的规矩,那就干脆发挥自己“民主言论自由”或“人权自由”的能量,化复杂为简单地移民走人呗。不就了事了吗?如果觉得自己没本事到西方社会里谋生、还受不了人家那“民主言论自由”的所谓“普世价值”制度,那不就正好自掌嘴巴、自我否定了自己政治肤浅无知之谈了嘛!那就干脆回流香港或内地,默默忍受人家颇得民意支持的中共政权了呗!这个世界上,哪有什么绝对十全十美的地方呀?最为十全十美的“民主制度”,就是自己内心觉得适应自己谋生即可!这就是:安全第一,其它次之了。最合适自己、且最能相应调整自己心态吻合所在地的环境,就是最为民主自由的制度!
千头万绪只有一个道理:中国实际国情,绝对不适应除了中共以外的政党统治中国。就这么简单。你自己觉得不适应中共统治,就大可独善其身地走人远离。这就如同,一个人如不实在不适应自己乡下老家的环境生活。...  查看完整评论
Littlesnail 发表评论于
东方人追求“天下一家,万众一心“,西方人追求高度自由。骨子里的想法是完全不同的。
路边的蒲公英 发表评论于
英国人的国际观,是威斯特伐利亚体系。 这一体系确立了国家主权至上的国际基本原则,国家之间不论大小,一律平等、互相尊重领土主权等等。
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呵呵,哈哈,哇哈哈哈!!!
ActRiot 发表评论于
好像美国现在的逻辑是美国有美国的规矩,而且美国的规矩凌驾于世界的规矩之上
东田枫叶 发表评论于
无论世界另有什么玩的规矩。然,真理逻辑却只有一个:任何事情玩法,都必须于己完全第一。其它次之!既然,玩的理念规矩上,无法接受种族歧视、或地域歧视、或理念歧视而搞双重标准的规矩,玩不到一块儿。那就只好放弃呗。找别人玩呗。反正,这个世界很大,多元化得很。又何必以双重标准规矩,来强人所难呢?这就是典型的中华民族传统之标准民主政治之道德标准:己所不欲勿施于人也
tsingdao355 发表评论于
作者生活在平行世界里,物理没有平行世界理论。那是科幻。