口水战甩锅?全球共享新冠毒株数据库揭示的真相

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首先,这是一篇科普文章。是介绍或翻译陈述各国实验室上传的新冠病毒基因组图谱信息。这里不存在作者自己所下的结论。如果已经抱有主观结论的人,不愿意面对客观事实的人,为甩锅不择手段的人,逢美必骂的人,建议可以绕道了,免得会让你老心情不美。到北京时间3月24日中午左右,"下一个病毒株”网站数据库GISAID已增加到1111个COVID-19新冠病毒基因组( https://nextstrain.org/ncov/zh)。比一周前增加了约一倍。。现在网站展示的病毒系统发育树,几乎每天都有一些变化。虽然树形图基本仍然延续了原来的大组(L)和小组(S)两个亚型布局,但是现在越来越趋向于形成三个大的分支,加上众多数据量还不多的小分支。第一个大变化,原来位于大组里的欧洲主爆发族与原来S组被互换了位置。这显示对根部分支的判断还不是十分牢固,正象那个“荷兰独立支”最初在不同的两个位置摇摆不定类似。第二个比较大的变化,原来L组的许多分支的探源路径越来越清晰,而聚合成一个更大簇,小编暂时称之为全球簇吧,这个簇里包括欧洲、亚洲、大洋洲、北美和南美巴西等基因组数据。被放进大组里的原来S型组就暂且称之为环太簇吧,因为这个簇主要包括东亚、东南亚、大洋洲、美国华盛顿州主暴发簇以及南美智利的基因组数据,即主要是环太平洋国家的数据,也有少量欧洲样本。



(COVID-19系统发育树矩形图,截止到3月24)

上图是全部1111个数据系统发育分支矩形图。横轴是采样时间顺序。可以分成三个时间阶段:

在2020-01-06号之前的数据都是武汉数据(紫色部分),最早的一个武汉病例采集日期2019-12-24日。这也是疫情的第一阶段,即武汉传播阶段。

从2020-01-07到大约2020-02-20号左右,是中国疫情暴发和控制阶段,主要波及到东南亚和韩日等国家。这是疫情的第二发展阶段。在这一阶段中,除了韩国因为出了邪教幺蛾子曾发生大面积集体性感染之外,新加坡、越南、泰国、香港、台湾、日本等地区都相对控制得比较好。这一段时间的样本也主要来自于这些地区。

大约从2020-02-21之后,伊朗和欧美国家的疫情开始迅速大规模暴发,这是疫情的第三阶段。这一段时间的数据库数据主要来自这些地区,同时来自中国的样本(蓝色部分)也继续在增加。图中红色部分是表示美国的样本,而绿色、黄色、橙色等是欧洲的样本。虽然伊朗疫情很严重,但来自于伊朗上传的数据仍然没有。但从伊朗输入到其他的国家的病例有不少。下图是网站显示的新冠疫情全球扩散图。有三大传播中心。分别是中国、伊朗和欧洲。紫色线是表示从中国(武汉)向外的输出传播。深蓝色线表示从伊朗向外的输出传播(注意缺少伊朗样本,这是根据截获从伊朗输出样本而分析的)。黄、绿、橙色线表示从欧洲向外的输出传播。美国向外输出的样本很少,基本上都是向美国输入。如果新冠病毒早就在美国传播,应该会看到相反的输出结果。



(COVID-19全球扩散传播图,截止到3月24日)需要继续重点说明的是,几乎每个国家都有很多不同的输入源。从国际人口流动的逻辑上看,也应该如此。甚至美国一个华盛顿州都有好几支不同的输入源。所谓“零号病人”,对于大部分输入地区来说,已经失去意义。比如从按时间顺序的辐射雷达图来看,荷兰的样本几乎在每个分支里都有出现,这也是因为最近两周荷兰上传了大量数据。这显示了新冠疫情极为复杂的国际感染和传播路径。



(COVID-19系统发育树辐射雷达图,按时间顺序,截止到3月24日)欧洲的主暴发簇比较显眼。由于欧盟一体化,国家之间可以自由通行,这个主暴发簇在欧洲地区传播最为广泛。必须要说明的是,欧洲地区并不仅是这一支,而是有非常多的不同输入来源支系,只不过由于超级毒王的传播,这一支发展得最为壮大。从这个欧洲主暴发簇向外传播地区主要是南北美洲和非洲,以及大洋洲。显然由于这个暴发簇的传播贡献,新冠疫情终于点亮全球。



(欧洲主暴发簇系统分支矩形图,截止到3月24号)



(欧洲主爆发簇全球传播路径图,截止到3月24号)需要进一步说明的是,从欧洲主暴发簇传进了美国多个州,包括纽约州、威斯肯星州、加利福尼亚州、华盛顿州和犹他州等。其中传进华盛顿州的这一支仅次于与武汉或福建病例有关联的华盛顿州暴发主簇。从分支图上看,从欧洲主暴发簇传进美国主要是由法国人和荷兰人完成的。虽然特朗普第一时间从中国撤侨断航,较大程度上阻断了疫情传播,他却忘记关闭欧洲大门,病毒利用欧洲人暗度陈仓,大面积在美国各个州播种。



(从欧洲主暴发簇传进美国,上为系统发育分支图,下为传播路径图,截止到3月24日)有的人对欧洲主暴发簇很感兴趣,甚至妄加揣测,说中国的疫情是由欧洲传入的(制造阴谋论推陈出新)。实际上这是不符合基因溯源原理的。最近上海方面实验室上传了三个新样本是在这个簇上。从这个主簇的根部看,其中上海SH0014样本,加上新上传的一个芬兰和荷兰样本,以及原来德国巴伐利亚样本,构成了这个簇的最早几个样本。上海SH0014样本、德国巴伐利亚样本和芬兰一例样本,都是只有2步突变,基因序列完全相同。荷兰样本有3步突变。以后突变暴发的欧洲主簇都是以这个2步突变的基因序列为祖先。上海和德国样本又是1月28号同天采集。如果说是欧洲人或德国人把病毒传播给了这个上海人,但这时都已经到2020年1月底了,武汉疫情都已经扩散一两个月了!这个上海人难道是乘坐时光穿梭机回去传播的?所以这个逻辑错误与中科院西双版纳热带植物所郁文彬所犯错误是一样的,就是不考虑时间先后关系。





(欧洲主暴发簇突变矩形图,注意根部位置)



(欧洲主暴发簇突变雷达图,注意根部位置)



(欧洲主暴发簇根部三例)最近还有个意大利医生火了,他在被问到“意大利为何在疫情暴发后表现得措手不及”时,说“在意大利北部地区,在中国疫情暴发之前,这种病毒或许已在传播中”。DeepTech还去采访了他,结果这个医生说他要表达的意思是“病毒在被发现前可能已经在传播”,而对于更早期的肺炎病例,“我没有这方面的科学证据。”“目前从科学角度看,我们可以判断新冠病毒首先在武汉被发现。”他说,“在中国公开之前,它可能已经在武汉传播了一段时间,从遗传学角度可以准确地证实这一点。通过《新英格兰杂志》的论文(DOI: 10.1056/NEJMc2001468)可以发现,该病毒是通过一位与中国人有过接触的德国人到达意大利的。”总而言之,在他看来,根据《自然 · 医学》杂志上发表的基因研究,这种病毒是从中国传到意大利的。有的人不懂基因溯源原理,在微博上说欧美国家的病例其突变步数比中国更多,需要演变的时间更长,所以病毒是在欧美国家先出现的。大凡是谣言和错误的东西,更能迎合人心,也更容易“被理解”,也都比事实和科学理论传播快得多。在解释这个问题之前,我先科普下病毒学家是怎么利用病毒突变来溯源的,系统发育树是怎么画出来的。病毒溯源原理与分子人类学溯源原理是一样的,突变是在DNA复制过程中因为发生错误而产生,只不过病毒复制很快,人需要生孩子才能把突变传下去,但病毒几分钟就不知道要复制多少个,所以我们可以在很短时间内看到病毒发生了快速突变。如下图示意,表示新冠病毒的基因序列,上面有B、M、A、C、E、F、N基因位点。第一条表示原始病毒,没有发生突变。第二条X1表示在A点发生了突变。X1的子孙X2和X3又发生了突变,X2在B点,X3在C点,后代会保留祖先突变,即X2和X3都保留有A突变。这是突变了两步。X2的子孙X4在E点发生突变,X6在F点发生突变;X3的子孙X5在M点发生突变,X7在N点发生突变。如下图。



实际上,基因学家拿到如上面的数据,他需要有一个逆推过程。首先他注意到这7个样例在A位都有发生突变,且X1只有这一个突变,很显然X1是所有7个样本的祖先。其次他注意到X2、X4、X6这三个样本在B点都有相同突变,且X2没有X4和X6的第三个突变,所以可以判断X2是X4和X6的祖先。同样逻辑,可以判断X3是X5和X7的祖先。这样他就可以画出如下的系统发育树图。



以上是理想情况,在实际过程中,很可能会发生巧合突变、回复突变等很多情况,增加了分析错误可能性和不可靠性。由于2019新冠病毒基因只有29000bp左右,即两个不同人携带的病毒同时在A点发生相同突变的概率是1/29000,也就是说一步突变的巧合概率还是相当高的。即虽然都有相同的突变,但很可能有不一样的祖先。所以我们可以看到开头一幕,欧洲主簇与原来S组位置互换了。但如果继续二代、三代到N代突变。那么后续分支巧合的概率就是1/29000n次方,这就非常小了。但在其根部一步突变地方,仍然存在不可靠性。即越到后面的子孙,越不可能认错祖先;但越在前面,长得一样的祖先就越多,就可能会认错。但是上面推理是在有0号参照情况下,如果没有0号,在有多个分支情况下,又怎么知道谁才是根呢? 除了引进外源(蝙蝠新冠基因组)作为参照,实际上,样本时间也提供了一个很好的参照系。下面两图都是COVID-19无根树,上面一张图是按照突变枝长画的,下面一张图是按照样本采样时间画的。一般来说,时间在前面的是祖先。武汉最早样本比欧洲样本早了约3个月。所以很容易判断突变方向。而后续新增加的突变,又夯实前面的判断。



(COVID-19按突变无根树,截止到3月24日)



(COVID-19按时间无根树,截止到3月24日)确定了根部,确定了突变方向,我们再看所谓欧美样本突变大多比中国样本多的问题。首先这是因为中国的大部分样本都是集中于第一和第二阶段,而欧美样本集中在第三阶段,即时间上要晚一两个多月,自然突变数要多一些。其次,欧美样本突变上游祖先都是武汉或中国样本的突变。即不管下游有再多的突变,也改变不了上游突变。这就是祖先记忆。如下图,西雅图主簇暴发是在6步突变,其前面4步突变也是中国(武汉)样本所具有的,不可能后来样本把突变传给时间更前面的,只可能是继承下来。欧洲主簇暴发是在3步突变,在4、5、6、7突变时都有大量样例。而新提交的广东和上海样本也有到10步突变了。



(COVID-19 系统发育树,横轴是突变数)第三个原因,数据异常问题。最近几天,有个别新传的数据突变数很大,可能属于异常情况,后来很快被系统修正。还有如上图荷兰独立支,三月份的数据却大多只有1-4步突变,这似乎也是不符合突变速率,就是说突变又太慢了!。后来从朋友处获得消息,这个新冠病毒真的很诡异,它的突变速率还可能存在休眠期。而有些异常突变,是否属于突变加速呢?



这次新冠病毒基因图谱的新变化就介绍到这里。需要再说明的是:

这个基因溯源,根据已有基因组数据,揭示新冠病毒最早的根是在武汉。这是网站给出的基本事实,并非小编给出的结论。这个数据库是全球科学家共享数据库,其数据量最大,也最公正客观。尊重科学,尊重事实,是一个优秀的态度。

那么有没有比武汉更早新冠病毒基因组样本?至少现在数据库中没有,未来能不能找到,这是未知数。比如在那个意大利伦巴第能不能找到比武汉更早的新冠病毒样本?所谓美国流感、电子烟肺炎病例中能不能找到比武汉更早的新冠病毒样本?我只能说不排除任何可能性,但这需要给出样例和证据。

逻辑学上有个奥卡姆剃刀原理,常用于两种或两种以上假说的取舍上:如果对于同一现象有两种或多种不同的假说,我们应该采取比较简单或可证伪的那一种。这一表述也有一种更为常见的强形式:如果你有两个或多个原理,它们都能解释观测到的事实,那么你应该使用简单或可证伪的那个,直到发现更多的证据。对于现象最简单的解释往往比较复杂的解释更正确。如果你有两个或多个类似的解决方案,选择最简单的。需要最少假设的解释最有可能是正确的。

这篇文章就是帮助你了解一点新冠病毒的科学事实。然后,你是否能尊重事实、承认事实,这是个人甚至国家的价值取向。而对各种利益取舍又是一种全面的综合考量。如果要高举人类命运共同体旗号,那就不能失去道义。



莫言邪 发表评论于

这是一个典型的使用Bias Sample 的假学术分析,竟然有如此多的信众,可悲啊
这也难怪,像D11 这样的瘟瘟狗流窜城内,城民不中毒是不可能的

iask 发表评论于
看穿 发表评论于 2020-03-27 19:49:23
这些数据是根据基因结构推出的假设,对吗?有没有更直接的表型数据?如果你是专业的,你应理解我的问题。我们讨论科学数据,非政治推理。
houtou72 发表评论于 2020-03-28 06:13:34逻辑似乎不严谨。况且时间和病例是在某种屏蔽后采集的。有着较强的非自然原始资料干扰。
支持楼下的看穿网友的意见。
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些数据是根据基因结构推出的假设?不对,在世界已经发现的几十万案例中如果你能找到有相当部分的案例源头比武汉的最早期案例更早,自然这个结论就被推翻了。

可是除了形形色色的阴谋论,故意的曲解美方的各类统计和研究数据,我没有看到世界任何一个国家或机构提供出能够挑战这个基因数据的统计,甚至连一例都没有。
houtou72 发表评论于
逻辑似乎不严谨。况且时间和病例是在某种屏蔽后采集的。有着较强的非自然原始资料干扰。
支持楼下的看穿网友的意见。
看穿 发表评论于
这些数据是根据基因结构推出的假设,对吗?有没有更直接的表型数据?如果你是专业的,你应理解我的问题。我们讨论科学数据,非政治推理。
iask 发表评论于
洋知青 发表评论于 2020-03-27 06:31:46
做一个简单的数学题。
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对于这个简单的数学题:
中国人P民90%不懂因为智商不足,比如大多数小粉红;
%9装作不懂因为邪恶,代表人物 - 钟南山;
只有不到%1拒绝非蠢即坏,至今为止 - 张文宏
青亭 发表评论于
源头最近的应该还是华南海鲜市场或和它相近只有280米的P4实验所。BTW, 关于很多让人疑惑的14,000人死于流感的问题,其实很多人已给出答案,因为美国的统计方法跟中国不同,它是把所有因并发症导致的死亡也一并算入,例如肺炎,肺癌,心血管疾病等等,如果患者死前得过流感的话也要归入流感的统计,这样算起来,按美国3.3亿人口流感死亡有1.4万的话,中国14亿人口每年流感死亡应有6-7万人(因为流感死亡比率不分种族,可是中国恐怕从来没有真正统计过),所以我们完全有理由质问赵力坚,这在中国因流感死亡的6-7万人口里是否也有其实是因新冠肺炎而死的呢?其实,按照中国自己的统计,每年因雾霾、空气污染而死于中风、心脏病、肺癌、糖尿病和慢性肺病的人数是120万(新华网******xinhuanet***/energy/2019-05/05/c_1124434109.htm 和澎湃网******thepaper***/newsDetail_forward_3307880),这么高的比率,那是否其中也有其实是因新冠肺炎而死的呢?赵同学能...  查看完整评论
挺没劲 发表评论于
挺有道理。如果在不知道采样时间的情况下,有没有可能分析出哪个是第一代病毒
青亭 发表评论于
ZG这可真是一Die一路!请看网友 “奇迹暖暖” 2/29/2020 发表在***pincong.rocks/question/19764 上的评论:

看似有很多貌似“证据”的例子,其实,把十个谎言串在一起也还是谎言。我想首先说最能唬人的那部分,也就是research gate 上面的论文数据,因为加一点“伪科学”进去往往最具欺骗性质,我们绝大部分人都不会去找原文来看,看了也不懂,因为我们不是专业人士。

但是,如果真的看了原科学论文,而且真的理解论文数据的话,就会明白此说法是对原科学论文的误解,或者是故意曲解。

用最简明扼要的介绍,这篇科学论文通过世界各国发表的93例病毒基因组测序和其中发现的突变来试图论述病毒起源和传播途径。首先任何科学文献都会受到数据采集的影响。文章已经多次说了,没有武汉十二月初甚至更早期的病人病毒测序,也没有来自华南海鲜市场的早期采样(因为在采样之前已经被有关部门突击大清洗了,错失了宝贵的...  查看完整评论
洋知青 发表评论于
ice_ca 发表评论于 2020-03-27 07:05:12
武运会中,5个美国运动员的数据,
美国电子烟白肺病的数据,
美国军方P4实验室,泄露的病毒数据,
美国伪装成普通流感的数据。
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倭毒,台毒,还是脑袋被驴踢瘪了的二傻红?
ice_ca 发表评论于
武运会中,5个美国运动员的数据,
美国电子烟白肺病的数据,
美国军方P4实验室,泄露的病毒数据,
美国伪装成普通流感的数据。

还真相?
瞎子摸象吧!
洋知青 发表评论于
做一个简单的数学题。今年年初怀疑是新冠病人(那时还被李文亮怀疑成萨斯)大约有8-47个左右,2-3个月后,经过种种预防手段,新冠病人在全世界达到了30万人以上。如果美国8-9月份就有新冠病人(比如那个电子烟肺炎),或者是10月份被美军带到武汉,那么在2-3个月以后,也就是12月底,在没有任何预防措施的情况下,新冠病例应该有多少,总不会比30万低吧。按钟南山每五天增三倍的算法,如果新冠零号病人在9月或10月,那么新冠病人在12月底应该是50-5000万以上。所以智商不足的甩锅专家们就不要反来复去的甩这些劣质的锅了,不觉得丢人啊!
天涯散客 发表评论于
第一个提出美国有5类新冠病毒亚型,病毒来自美国的台湾人是新党的亲大陆医生,那个发布视频的网络电视台是大陆人出资设立的香港台,所以怎么回事明眼人一看就知道。第一个提出美国流感可能是新冠的日本人说的含含糊糊,根本没有提出证据,只是中国的一些新义和团如获至宝,加油加醋的拿来对抗千千万万证明肺炎起源于武汉的铁证。而外交部战狼又跳出来推波助澜,就把谎言在华人中传播成流行说法了。
洋知青 发表评论于
有意思,第一个提出美国流感是新冠的是日本人,第一个提出美国有5类新冠病毒亚型,病毒来自美国的是台湾人,还有哪些?好像那个ACE2受体学说也不是大陆人做的吧?原来这些劣质锅都是别人帮助造的啊,不管合不合理拿来就用。难怪甩来甩去,甩出去的锅又重重的扣回自己的头上,真是讽刺!帮助甩锅的小粉红们,还没明白让人当猴子耍了吗?
洋知青 发表评论于
2019年12月中旬: 武汉发现不明原因病毒性肺炎
2020年1月1号:华南海鲜市场被关。怀疑有新病毒来自那里。
2020年1月3号:李文亮被训诫。那时不明原因肺炎还被其称作萨斯。
2020年1月7号: 习大大召开防疫会议
2020年1月7号: 检测出了一种新型的冠状病毒
2020年1月8号:高福,王广发说不会人传人、可防可控。
2020年1月10号:完成了新型的冠状病毒核酸检测
2020年1月20号:钟南山说目前已肯定新型冠状病毒肺炎人传人那时全世界都认为新病毒来自野生动物。
2020年1月23号:武汉封城。
2020年1月24号:发布了由中国疾病预防控制中心成 功分离的我国第一株新型冠状病毒电镜照片
2020年1月26号:中国生化武器专家陈薇少将接管武汉P4实验室
2020年1月26号:第一个甩锅理论,新冠病毒通过ACE2专感染东亚人的文章发表在bioRxiv。请记住,这篇文章称新冠病毒为武汉病毒 Wuhan 2019-nCov查看完整评论
Huilianghu5 发表评论于
数据库再大,缺少的部分定会对特定的研究产生影响。美国去年的流感很厉害,应该留有病毒样本。补上这些就见到真相了。
janeice65 发表评论于
2020-03-26 21:55:21 by 远山含黛
仔细看那个根据突变数做出的无根树,明显的,所有的分支都指向中心点。即各分支都是同一起源,而中国的病历基本集中在与西雅图子分支所共有的分支中的子分支,而这个子分支与西雅图的子分支彼此是分离的,也就是说,这两个子分支是由同一祖先两个不同的突变独立进化而来。...........
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你想说的是西雅图和世界其他地区的第一例新冠病毒有些并没有相对应的直接的武汉的或浙江的新冠基因序列对吗?这你得管中国政府要数据了, 十二月一月初的数据, 那时就有很多病人了,为什么中国政府坚决不分享基因序列数据呢?坚决不让美国病毒学家进去, 是不是这些数据一放上去这些进化空白就填上了, 就坐实了中国制造的生物武器罪名。全世界政府在各自科学家的advice 下正要求中国政府给出这些隐瞒的数据
theriver1 发表评论于
bucharest 发表评论于 2020-03-26 20:48:04
这个基因组的样本肯定不全,米国去年秋天那些病例的信息完全没有在里面。如果那些可以确认,很可能这个图就会显示,这个病毒是米国先开始的。
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你以为去年秋天流感开始爆发的时候美国人就不收集病毒了吗?不收集病毒怎么出流感疫苗啊?你以为美国的各大病毒实验室会连流感病毒和冠状病毒都分不清?!为什么1月27日之前,美国连一个新冠病毒都没发现?难道美国的各大医疗机构和病毒实验室象中国那样,归美国政府统一指挥,政府想瞒就能瞒住吗?没有任何依据张口就胡说八道的人,是不是在丢中国人的脸啊?
远山含黛 发表评论于
仔细看那个根据突变数做出的无根树,明显的,所有的分支都指向中心点。即各分支都是同一起源,而中国的病历基本集中在与西雅图子分支所共有的分支中的子分支,而这个子分支与西雅图的子分支彼此是分离的,也就是说,这两个子分支是由同一祖先两个不同的突变独立进化而来。这恰恰证明了中国病例所在子分支虽然和西雅图子分支是同一祖先,却彼此独立演化。即现有数据并不能证明中国的新冠病毒是世界其它新冠病毒突变株的祖先病毒突变株。也无法得出本文作者所说的全世界的病毒突变株起源于中国的结论,想必是作者的误读。
而此无根树揭示的大致的四大分支,也印证了此前昆明研究所和南方医科大学的实验结论。此前中国学者的论文中展示,基于单元型分析的演化推导出新冠病毒突变株具有5大分支,其中最为原始的H38位点出现在所有的病毒突变株中,而中国武汉病毒突变株中具有美国的病毒突变株中所没有的突变位点,因此美国的新冠病毒突变株和中国的病毒突变株...  查看完整评论
bucharest 发表评论于
这个基因组的样本肯定不全,米国去年秋天那些病例的信息完全没有在里面。如果那些可以确认,很可能这个图就会显示,这个病毒是米国先开始的。
janeice65 发表评论于
匿名3333 发表评论于 2020-03-26 19:05:50 很显然,这篇长篇大论的文章对某些人来说是对牛弹琴,一个字都没看进去。标题就是“全球共享新冠毒株数据库”,还有人胡搅蛮缠要什么最早的基因测序样本。源头当然只有一个,什么叫最早的源头。
我觉得目前为止最像的抛锅理论,也是最合理的理论是(拷贝的):在自然状态下由于中国的P3试验室技术水平低,不能把一些自然界已有病毒加进去HIV染色体,武汉P4试验室的石正丽只能把蝙蝠送到美国,算是合作了,全是最基础的工作,出事后美国把一切责任都推到武汉P4试验室
.............................

这对合作的美国实验室的中国人, 印度人, 西欧人是好消息呀,NIH明令禁止了, 还敢做, 快去NIH告去呀,几百万上千万美元的奖金. 你以为实验室小联合国就铁板一块. 此甩锅理论至少到目前为止不成立
远山含黛 发表评论于
在我看来,所有的有根树都不具有说服力。首先我必须指出所有系统发育树的构建都是基于一定的model下的合理算法推演出来的。即我在进行建树前就已经有一个基本的假设,然后以这个假设为基点进行推演。具体地说,就是我在建树之前已经假设,所有的新冠病毒的突变株都是发源于武汉早期的突变株,以此为前提进行构树,自然所有的分支最后都会归于武汉早期的突变株。
yard2012 发表评论于
"这个数据库是全球科学家共享数据库,其数据量最大,也最公正客观。尊重科学,尊重事实,是一个优秀的态度。""意大利伦巴第能不能找到比武汉更早的新冠病毒样本?"----让科学说话!
匿名3333 发表评论于
很显然,这篇长篇大论的文章对某些人来说是对牛弹琴,一个字都没看进去。标题就是“全球共享新冠毒株数据库”,还有人胡搅蛮缠要什么最早的基因测序样本。源头当然只有一个,什么叫最早的源头。
我觉得目前为止最像的抛锅理论,也是最合理的理论是(拷贝的):在自然状态下由于中国的P3试验室技术水平低,不能把一些自然界已有病毒加进去HIV染色体,武汉P4试验室的石正丽只能把蝙蝠送到美国,算是合作了,全是最基础的工作,出事后美国把一切责任都推到武汉P4试验室
janeice65 发表评论于
长剑倚天 发表评论于 2020-03-26 18:51:29
janeice65 发表评论于 2020-03-26 18:21:06长剑倚天 发表评论于 2020-03-26 18:05:49
云南蝙蝠和武毒所是源头, 病人武汉是流行的源头,你不从源头查从哪查? 我还说要从你脑袋里查呢
=======================================================================
你都认定源头是云南蝙蝠和武汉P4所了,还要查什么源头???
正因为源头无法确定,所以,才要各国都提供最早的基因测序样本,以便找到源头!
样本都不全,如何确定源头?
样本都不全,你如何确定的源头?!!!
......".................
石正丽都说了她的Ratg13病毒, 从云南幅头蝙蝠来的是新冠病毒的自然贮存宿主, 是新冠的老祖宗. 全世界科学家都同意了, 这源头已经被全世界科学家同意, 就你不愿意, 你谁呀,拿出你的资历来跟石正丽和全世界病毒学家叫劲去.
洋知青 发表评论于
记者:如果邻居家着火,烧得很惨,你怎么办?
居民:尽量帮忙呗。
记者:如果把你家也烧了,怎么办?
居民:能怎么办,救火呗,也不是人家故意的。
记者:他自己家火扑灭了,猛夸自己了不起,嘲笑你家火着得大呢?
居民:人家可能面子大,自我安慰吧,咱也别太计较。
记者:如果他理直气壮,让你感谢他呢?
居民:我凭什么感谢他
记者:你不感谢他,他就说火是你放的呢?
居民:哪有这么不要脸的人呀
记者:他说他有证据,你的房子对火不敏感,所以你放火的嫌疑最大
居民:还有这么说,房子都是同样的材料啊?
记者:他说据他们研究,房子里住的人不同,基因不同,房子对火的敏感度也不同。
居民:这是什么研究?还有什么证据?
记者:他说你家房子着火时有五种颜色,他家房子着火时只有三种,所以是你家先起火。
居民:这也算?还有什么?
...  查看完整评论
长剑倚天 发表评论于
janeice65 发表评论于 2020-03-26 18:21:06长剑倚天 发表评论于 2020-03-26 18:05:49
云南蝙蝠和武毒所是源头, 病人武汉是流行的源头,你不从源头查从哪查? 我还说要从你脑袋里查呢
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你都认定源头是云南蝙蝠和武汉P4所了,还要查什么源头???
正因为源头无法确定,所以,才要各国都提供最早的基因测序样本,以便找到源头!
样本都不全,如何确定源头?
样本都不全,你如何确定的源头?!!!
janeice65 发表评论于
长剑倚天 发表评论于 2020-03-26 18:19:27 同时,美国CDC在中国派驻人员已有30年。
所以,中国的情况,美国CDC是完全掌握的。
相反,美国的的情况,中国不清楚!不知道是否有其他哪个国家知道美国的情况?

这你放心好了,美国制药公司, 大学实验室, NIH, 包括你们想说的army Lab, 这美军研发中心还从我们医学院招了二华人去做博士后呢,第一多的研发人员是华裔, 第二多是印度人, 第三多是中东人, 第四多是西欧人, 纯美国人最少。全世界各国各地区基本上都有代表. 根本就是透明的, 世界警察吗就有世界警察的气度. 甩锅也需要脑子的, 你是不是在美国呀,连这都不知道. 反观中国政府连让人去查一下都不敢.
janeice65 发表评论于
长剑倚天 发表评论于 2020-03-26 18:05:49
至少我没听说美国有要求中国查源头的请求,只听说美国要派医疗专家去抗疫,中国没同意。
但中国一直在要求美国查源头,这个众所周知。
另外,美国自从在国会CDC头头被迫认同美国有误诊流感的新冠,但一直没有提供任何这方面的数据和基因样本!

云南蝙蝠和武毒所是源头, 病人武汉是流行的源头,你不从源头查从哪查? 我还说要从你脑袋里查呢
长剑倚天 发表评论于
同时,美国CDC在中国派驻人员已有30年。
所以,中国的情况,美国CDC是完全掌握的。
相反,美国的的情况,中国不清楚!不知道是否有其他哪个国家知道美国的情况?
匿名3333 发表评论于
想说美国投毒的,如果你们能找到稍微合理一点的理由,相信大家都会举双手双脚赞成,千里投毒太荒谬了,这理论在英文的讨论区就直接被当作抛锅处理。
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janeice65 发表评论于 2020-03-26 18:00:59长剑倚天 发表评论于 2020-03-26 17:30:28

美国太想查了, 这新冠是从云南幅头蝙蝠开始, 被石正丽带到武毒所, 已经查到这了。新冠一在武汉流行, 美国多次请求中国政府让美国科学家去调查研究这新冠病毒, 中国政府坚决不让查,不光不让美国去武汉查, 世卫组织成员也只让在武汉看了一天就赶走了, 对了中国政府不让美国科学家在这团队里. 只有拿到武汉最早样本才能往前查可中国政府不让查.
coolbz 发表评论于
对共匪讲道理没用
长剑倚天 发表评论于
我们可以比较中美两国关于查源头的各自情况:
1.中方:由最高领导人习近平指示,一定要查到源头!中国各个方面都在查源头,查零号,公布基因测序也最全,最积极;
2.美方:除了CDC负责人在国会听证中被迫承认有流感误诊为新冠的情况,再无任何人,任何机构,任何媒体,提供过任何相关信息,也没有任何人,任何机构,任何媒体质询过此事!
长剑倚天 发表评论于
至少我没听说美国有要求中国查源头的请求,只听说美国要派医疗专家去抗疫,中国没同意。
但中国一直在要求美国查源头,这个众所周知。
另外,美国自从在国会CDC头头被迫认同美国有误诊流感的新冠,但一直没有提供任何这方面的数据和基因样本!
不允许的笔名 发表评论于
这是蒙骗科盲的文章。那两张图很清楚,紫色的基因是目前知道最早的病毒,地图上可以看到紫色基因发源于中国,向世界各地转移。按照基因树传统标记法,分支标记主要子分支范围,比如紫色上标记"武汉+西雅图",你沿着这个分支看下去,就会看到西雅图实际是橙色部分,是从紫色演化出来的。
janeice65 发表评论于
长剑倚天 发表评论于 2020-03-26 17:30:28
这就是为什么要美国调查和提供更早的样本的原因啊!
要不,赵立坚和我们一直追问美国政府的是什么呢???

美国太想查了, 这新冠是从云南幅头蝙蝠开始, 被石正丽带到武毒所, 已经查到这了。新冠一在武汉流行, 美国多次请求中国政府让美国科学家去调查研究这新冠病毒, 中国政府坚决不让查,不光不让美国去武汉查, 世卫组织成员也只让在武汉看了一天就赶走了, 对了中国政府不让美国科学家在这团队里. 只有拿到武汉最早样本才能往前查可中国政府不让查.
匿名3333 发表评论于
都这么厉害了,超过意大利和美国病毒学家的水平了,还把孩子送美国读书做什么,直接自己教不就得了。前两天有个帖子说了,意大利病毒学家声明,病毒起源于中国,还说这是他和美国科学家共同研究出来的结果。还千里投毒,这个思路可真是够那个啥的,他们不好借刀杀人吗?
长剑倚天 发表评论于
这就是为什么要美国调查和提供更早的样本的原因啊!
要不,赵立坚和我们一直追问美国政府的是什么呢???
janeice65 发表评论于
这是根据全世界输入的新冠数据产生的, 是从病人身上收集到的病毒基因序列. 再往前追就没有病人身上的病毒基因序列了, 只有云南幅头蝙蝠身上的Ratg13基因序列了. 追到根子上也是中国云南, 至于蝙蝠怎么从中国云南到武汉就是中国自己的事了
长剑倚天 发表评论于
所谓基因测序,即科学家已经在已有的93个测定样本中找到了140个变异点(0.41%序列长度),其中120个位于基因序列编码中。也就是说,这93个样本大部分都有非常细微的差别,如同人体的指纹一样,不可复制。
这93个测定样本,都是中国提供的!
现在,我们想看到美国提供的测定样本与中国样本,以及世界各国样本的差别,从而得出谁是源头!
所以,根据采样的时间来定源头是彻头彻尾的混淆视听,完全没有科学性!
长剑倚天 发表评论于
用基因测序是十分正确的表达方式,好吧?
搞清楚,基因组是存在于DNA或者RNA中的不同片段,这个基本关系搞清楚了,你就不会胡说八道啦!
长剑倚天 发表评论于
theriver1 发表评论于 2020-03-26 16:28:29
建议你去网上好好查查“基因溯源”和“DNA溯源技术”,每个个体所拥有的DNA序列是独一无二的(就像指纹一样),光靠基因排序怎么溯源?当然必须根据DNA的遗传性,找出共性和突变来溯源!
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你好像还不知道新冠病毒是29903个碱基对的单链RNA,一共10个基因。
所以,你的DNA溯源技术是用来寻找新冠病毒的吗???
哈哈哈,我都懒得和你啰嗦!
theriver1 发表评论于
tintin9999 发表评论于 2020-03-26 15:12:57
病毒样品的采样时间很重要。可能比较各国的零号病人样品才更有意义。
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更正:脑子长在身上是给人思考的! 用你的脑子再好好想想,以新冠病毒如此恐怖的指数级传染速度(CDC指出为3天翻倍),如果各国早就出现新冠病毒,怎么可能在1月6日之前除了中国以外没有一个国家的病毒采样?!
theriver1 发表评论于
tintin9999 发表评论于 2020-03-26 15:12:57
病毒样品的采样时间很重要。可能比较各国的零号病人样品才更有意义。
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脑子长在身上是给人思考的! 用你的脑子再好好想想,以新冠病毒如此恐怖的指数级传染速度(CDC指出为3天翻倍),如果各国早就出现新冠病毒,怎么可能在1月6日之前没有一个国家的病毒采样?!难道所有国家都隐瞒了吗?意大利发现本土病例是在2月21日,1个月后意大利的病毒就传播到了全世界(图中绿色线条)!如果象没心没肺的伍毛们说的那样,病毒来自美国的流感,而且早在去年就传开了,那么图中所有线条不全都应该是红色吗?!
theriver1 发表评论于
老林沟 发表评论于 2020-03-26 16:16:49
我虽然没看懂文中说什么,从第一张图无论怎么看也看不到疫情是由中国带到世界的...
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你是没看懂还是根本就没仔细看?!第一张图下面上来就告诉你: “在2020-01-06号之前的数据都是武汉数据(紫色部分)” 你再仔细看看第一张图,紫色部分是所有分支的源头!包括欧洲主簇!
theriver1 发表评论于
长剑倚天 发表评论于 2020-03-26 15:46:44
文章作者既然想写一篇让所有人都认可的文章,请以科学严谨的态度写文章!
只有基因排序才能溯源,也只有基因排序才能让所有猜想谣言止步!
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作为本城的旗舰伍毛,你的发言充分反应了伍毛的通病:不懂还偏要胡说八道,结果反而适得其反。建议你去网上好好查查“基因溯源”和“DNA溯源技术”,每个个体所拥有的DNA序列是独一无二的(就像指纹一样),光靠基因排序怎么溯源?当然必须根据DNA的遗传性,找出共性和突变来溯源!
老林沟 发表评论于
我虽然没看懂文中说什么,从第一张图无论怎么看也看不到疫情是由中国带到世界的.第一例从中国帶入意大利的病例,在意大利受到很好的管控,没有引起大面积的传染.新的报道指向滑雪圣地.只是一般人把它当成流感处理.
theriver1 发表评论于
非常棒的一篇科普文。它充分说明,习近平想甩锅新冠病毒的起源是痴心妄想!越晚承认这个事实,习近平在国际上就丢脸丢得越大!靠传播谣言和搅混水来掩盖事实,只能是弄巧成拙,只会让全世界更加积极地去追本溯源!
lifecycle1 发表评论于
好文支持
个人观点会因人而异
但科学和事实不会
长剑倚天 发表评论于
文章作者既然想写一篇让所有人都认可的文章,请以科学严谨的态度写文章!
只有基因排序才能溯源,也只有基因排序才能让所有猜想谣言止步!
希望早日有基因排序的文章出台!
另外,很想知道美国提供了多少基因样本,从何时起?
同时,很想知道美国由流感误诊而改为新冠的时间和数量!
衡山老道 发表评论于
Doctor11:你当我的undergraduate thesis student,我都不要你。你就是WXC上一个垃圾,三无人员:无教养,无脑子,无知识。滚远点吧!
衡山老道 发表评论于
我申明一下,我不是搞生物研究的,但我的研究方向之一和基因有些关系。不同的科学领域,很多道理是相同的。
长剑倚天 发表评论于
这个文章最根本的错误就在于用采样时间定源头!
采样时间定源头,是不具参考价值的!
最终都要从基因测序来定源头!
而这篇文章恰恰没有基因排序的演进图!
衡山老道 发表评论于
找病毒起源,是科学家的是。美国政客为了打击中国,利用病毒在武汉爆发这一事实大作文章,为全世界所不齿,西方其它国家没有一个国家跟进。

可笑的是,一帮华人也跟着起哄,自己往自己脸上吐痰,自己给自己踹上一脚。你们不想想,一旦西方底层垃圾受到煽动,他们救会仇视中国,进而仇视华人。他们能区别谁是从大陆来的,谁是从香港来的,台湾来的?他们连中日韩都分不清!到时对华人的犯罪就会大幅增加。

这个作者貌似客观,其实他根本不懂科学,连逻辑学都不好。历史上,病毒起源和爆发地有些就不一样,如H1N1. 爆发地在美国,毒源的墨西哥。因为病毒的传播,有很多可能性。

此外,靠基因序列分析能找到起源?我是严重怀疑。一是基本上不可能找到全部样本。早期病例可能就没有发现。其次,病毒的变异应该有随机性。
munchenxx 发表评论于
CCP也承认是武汉发出来的啊, 只不过是美军到到武汉去的。。。

简单一点说, 别试图和流氓讲道理。
自干五第二万名 发表评论于
美国现在有点急了。
搞个G7会议,会后一无所成。
美国还提议命名为武汉病毒,竟然没一个附和。
现在全部新闻都在讲这个。
lwei 发表评论于
等着赔钱吧
tintin9999 发表评论于
病毒样品的采样时间很重要。可能比较各国的零号病人样品才更有意义。
农民大伯 发表评论于
我发现大部分人对指数级增长根本没有概念,不知道中学怎么毕业的。还记得那个骑士问国王要一个棋盘的谷物,每个格子比上一个格子多一倍的故事吗?新冠肺炎更厉害,是每过一个格子就多两倍。所以在没有锁城严防死守的情况下,谁的病情最先爆炸,谁就是病毒起源。武汉比其他地方(无论是湖北的其他市县还是湖北以外的其他省份,或者中国以外的任何城市)都先爆炸好几个星期,所以武汉就是病毒起源地。你们的中学老师真是白教你们了
牛得很 发表评论于
文章揭示的真相是根据作者使用的资料,所有上传的病毒序列都可溯源到武汉。但对于病毒的起源,没有任何探讨,也没有任何结论。

所以,作者洋洋洒洒写这么多,和口水战甩锅没有任何关系。
dumbttt 发表评论于
五个毛别胡扯了,根据我的观察,你们家党妈很快就要调整宣传口径,今后不会再强调美军投毒,病毒起源于美国之类的阴谋论了。 你们干活不要只盯着眼前,还要学会揣摩上意,要保持对宣传风向的敏感性。
5706 发表评论于
实事求是,尊重科学。好文章。
stapler123 发表评论于
true? 发表评论于 2020-03-26 12:56:50
stapler123 发表评论于 2020-03-26 10:37:20
美国第一例新冠确诊者:去过中国的华人。
加拿大第一例新冠确诊者:去过中国的华人人。
日本第一例新冠确诊者:去过中国的日本人。
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先不论你这些里面的一些胡说八道。当时的情况,没去过中国的都不给测,那先测出的自然是从中国来的。
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你都不用翻阅海外的报道,那样你觉得所谓不公平,那你就回头翻一翻国内的报道,当时国外有检测吗?不都是这些人自我感觉不好,才跑到医院去吗? 你先去查一查你信任的国内报道,再出来喷!
hillmodel 发表评论于
所以,在没有真相之前,有很多的可能,新冠状病毒发源于武汉只是很多的可能性之一。
Billabong 发表评论于
目前为止,武汉肺炎最早的祖先是云南菊头蝠身上不传人的。最早的传人的祖先是武汉的。这是事实。谁还有更早的,拿出来。
hillmodel 发表评论于
另外,原文提到扩散问题,只是这一千多序列反应的病毒路线图。并不反应真正病毒扩散的真实途径。因为取样不是随机的。
stapler123 发表评论于
williamsteng 发表评论于 2020-03-26 13:26:17
应该美国早就存在了,我11月14日在武汉停留了6个小时,从机场坐地铁去火车站,在火车站附近停留了两个多小时,还去附近商场买了两件衣服。如果那个时候武汉就有病毒了,我怎么也没有被感染?
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瞧一瞧你的逻辑关系?
你没被感染与病毒早在美国的结论是怎样联系起来? 为什么不在津巴布韦?
11月14日。你在武汉,没被感染?你看一看所谓的第一个病人出现在什么时候?你很幸运。
吃素的狼 发表评论于
呵呵,很好的科普文章。
结论就是:尽管天朝三头六臂,72变,也甩不掉脑袋上的紧箍咒。
秋后算账,全世界索赔讨债,势在必行。
如果天朝作死赖账,就是众矢之的,全球制裁,直到打回40年前的原形。
hillmodel 发表评论于
”这么好的科普文章”
对于普通网友来说,好像是。但是,也很误导一般人。使用取样时间作为横坐标,只说明样品在时间上的关系,和进化上病毒的起源没有直接的相关性。也就是说,原文那么长,并不能够说明武汉病毒是最早的祖先。
williamsteng 发表评论于
应该美国早就存在了,我11月14日在武汉停留了6个小时,从机场坐地铁去火车站,在火车站附近停留了两个多小时,还去附近商场买了两件衣服。如果那个时候武汉就有病毒了,我怎么也没有被感染?
崔澍泉 发表评论于

数据是工具,
保密是工艺。
知己还知彼,
知我不知你。

文字是传递,
数字是游戏。
我知你不知,
永远是个谜?!

hillmodel 发表评论于
写了这么多,其实是误导许多普通网友。特别是使用取样的时间点作为横坐标。
小编应该使用同样网站源的这个系统树,在做解释:Phylogeny of SARS-like betacoronaviruses including novel coronavirus SARS-CoV-2。
没有外群,就是你所述的无根树,只能解释相对的进化关系。加上其他冠状病毒,比如蝙蝠病毒,无根树就有根了。这时,结论自己判断吧。
roliepolieolie 发表评论于
俗话说你不可能叫醒一个装睡的人。对付流氓中国最好的办法就是很揍他们,就像川普在贸易战时揍习胖那样打得他顾头不顾腚,最后老老实实在“不平等”条约上签字。现在是抗疫时期没必要跟他们费口舌。等疫情过后再说。
Doctor11 发表评论于
这病毒数典忘祖,认贼作爹,犬跪感恩
street0120003 发表评论于
建议作者读读John Barry的The Great Influenza-1918西班牙流感一书;该书揭示,1918年的流感起源70年后才有真相;

我有一点可疑:病原的出处在武汉并不说明它的来源也在武汉;这个病毒应当不是野生动物引起,而可能是人为改变病毒分子链造成---这些都是揣测。。。
true? 发表评论于
stapler123 发表评论于 2020-03-26 10:37:20
美国第一例新冠确诊者:去过中国的华人。
加拿大第一例新冠确诊者:去过中国的华人人。
日本第一例新冠确诊者:去过中国的日本人。
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先不论你这些里面的一些胡说八道。当时的情况,没去过中国的都不给测,那先测出的自然是从中国来的。
Science_东岸01 发表评论于
小信人 发表评论于 2020-03-26 12:40:30
不选马里兰,甚至不选加州都说得过去。纽约病例全美占一半,不选纽约,只能认为是故意的。
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不要想当然,纽约贡献了6株病毒测序结果

风娉 发表评论于
天知道。

记得去年11月曾治疗了一起高烧病例,那是一位被得重感冒的同公司员工(枉顾他人的健康,硬来公司上班的同事)给传染上的年轻人,病人完全知道是被谁传染的,而且几乎全公司被此人传染。

现在回想起当时那病人的症状:干咳,胸痛,呼吸受限,且一呼吸后背疼,无力,没法起床,没有胃口,呕吐,高烧40.2度。这几乎跟新冠的症状无二。当然那时还没有新冠的观念更无检测试剂,所以那时美国还没有病例。
Science_东岸01 发表评论于
无知是晚期癌症,无药可救
进化树可以做各种参数设置,但“同则近异则远”的核心不会变,最终形成一个亲疏远近的树
被一尊病毒侵蚀过的脑袋竟然想着把定于一尊那一套植入科学里面来
先定个核心,然后大家排排坐,前一排7常委,第二排中央委员,哈哈哈
小信人 发表评论于
问题的关键是,查找病毒起源的目的应该是控制传染,而不是挑起种族仇恨。
问题哥 发表评论于

吴妈愈蛮刁
阿贵气焰高
拳民难说理
牛二只认刀

小信人 发表评论于
本来一直以为病毒起源武汉,看了这种别有用心的分析,真的怀疑了。
深深的海水 发表评论于
这个数据库是不完全的。实际上,国外有许多病例发生得比武汉早,但是国外医生未能发现是新病毒,因而未能记录而已。由于中国医生的警觉性,专业性都优于国外医生,最早记录下来而已。所以才有这样的源于武汉的图表。如果补全了世界病例结果完全是另一个样子,也更加真实。
所以,从这张图可以找出现有资料中病毒的某种可能的联系图,而且是基于全部后发病毒都源自于武汉的假设。但是补全了国外数据,完全可以画出完全不同的,更大概率的联系图。故图表只是对现有数据的一种可能的解释。但是不能得出武汉是源头的结论。更何况文章小编不是病毒学专业人士,还带着偏见的立场。
小信人 发表评论于
不选马里兰,甚至不选加州都说得过去。纽约病例全美占一半,不选纽约,只能认为是故意的。
stapler123 发表评论于
中国与世卫的可防可控的信息误导了世界!!!!!!!!
天眼里人 发表评论于
看来战狼赵要赶紧补一补生物学知识,然后再去连发五帖啦!没文化最后很惨啊!
stapler123 发表评论于
日本厚生劳动省表示,一名居住在日本神奈川的男子在前往武汉后回国,发现患上肺炎。经日本国立感染症研究所检测,这名男子被确认感染新型冠状病毒。这是日本国内确诊的首例新型冠状病毒病例。
被确认感染新型冠状病毒的男子今年30多岁,前往武汉后于1月3日出现发烧症状,6日回日本后到医院就诊,10日开始入院治疗。
SPASS 发表评论于
“所以要赶紧出疫苗啊”

所以说很多人连疫苗到底是怎么个作用原理都不清楚!变异这么活跃的病毒,拿什么作为疫苗的设计基础?对新冠疫苗的盲目膜拜该怎么收场?

别听说哪儿出了疫苗就急着往上凑,哪怕拿到上市许可、免费注射也先观望着点儿,看看作用和副作用再说不迟,别让人愚弄了……
tesuji 发表评论于
根据采集样品的时间不能证明谁先谁后,疫情爆发和人群密度、天气、湿度、卫生环境等很多因素有关,先爆发的也不能说就是病源,比如一个人在印尼早上吃蝙蝠的时候,病毒突然变异感染了他,他吃完蝙蝠下午坐飞机回武汉,过了几天病毒在他身上聚集了足够的浓度传染了第二个人,、、、,现代交通的速度和范围已不能用疫情发展的时间轴来锁定原点,换句话说,不管0号病人是谁,他,更不要说他的族裔和国家都没有责任,就像你被雷击并不是因为你有恶行,强调病毒发源于武汉如果只是为了学术那没有问题,问题是大多数强调病源出自武汉的都是带着政治目的!!!这次疫情充分暴露了一些人的丑恶嘴脸,这些人面对中国的崛起黔驴技穷,只剩下抹黑中国、打击中国国人和海外华人的self-esteem一条路来实现他们的梦想。
元好问 发表评论于
楼主是第n滴甩锅口水。
路过地球 发表评论于
码工们可以重写一个来源网站,以蝙蝠病毒为根,以和蝙蝠病毒的基因变异代价(距离)为横坐标,展示真实的基因树,以正视听。
lhwxd 发表评论于
nanxun_ 发表评论于 2020-03-26 09:38:26 这杀伯夷的所谓基因图都是在武汉揭开疫情盖子后的数据,压根儿没法证实在武汉大爆发前的病毒的流向!按照意大利专家说的,2019年11月就可能在意大利有少量流行了,这个最早采样是在2019年12月!还CN妈的真相!

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在3月22日给界面新闻的邮件回复中,(意大利医学家、Mario Negri药研所主任)雷穆齐分享了他所了解的病例细节。他强调,这些情况是他从几名医生那里获悉的,但目前并无科学证据证明它们就是新冠肺炎。

雷穆齐对界面新闻表示,他认为意大利正在流行的病毒是经由某些途径从中国传播过去的。--来源凤凰网资讯
路过地球 发表评论于
“站点编号和基因组结构使用Wuhan-Hu-1/2019 作为参考。 系统发育植根于武汉的早期样品”

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这个网站的所有分析、图表都基于一个假设:武汉是源头,以武汉1号病例为根。

这不是证明,是假设。
路过地球 发表评论于
x潇潇 发表评论于 2020-03-26 11:55:18
根据已有基因组数据,揭示新冠病毒最早的根是在武汉。这是网站给出的基本事实,并非小编给出的结论。

==========
这个网站的所有分析、图表都基于一个假设:武汉是源头,以武汉1号病例为根。

这不是证明,是假设。
小信人 发表评论于
如果美国样本可以不选纽约,欧洲样本可以不选意大利,合理的怀疑是,其他的样本是否也有筛选?科学家也是要有良心的。
thetruth111 发表评论于
nanxun_ 发表评论于 2020-03-26 09:40:42
这就是美国为什么拖着不检测!就为了现在检测出来的都是来自国外的,不是本土的!
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说到太对了。美帝CDC现在的流感死亡数字 是23000 - 58000, 其中恐怕有一半实际就是Covid-19的死亡!美帝根本不敢把它们去年10月-12月的基因图谱与世界分享!
常有理 发表评论于
讲科学就谁都不要妄下结论。现在说“不一定来自……”都是对的,说“一定来自……”都错!
意大利通心粉 发表评论于
marketeer 发表评论于 2020-03-26 11:54:05
日本媒体报导过

日本的第一个病例是一对夫妇,他们一月去了一趟夏威夷,回来就发现染病。
他们没有中国旅游史和没有中国人员接触的机会。

这是为什么日本媒体怀疑美国有比中国早的病例。

下面这位的评论缺少调查,信口开河,就会让人觉得是造谣生事。

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是骡子是马,做一个基因测序不就全现形了?去夏威夷会不会是在香港转机?
iask 发表评论于
枫红满山 发表评论于 2020-03-26 11:45:33
强烈要求美国公布数据,而且是中国疫情爆发前那个生化基地关闭以后的数据,不行的话让WHO的人去走一趟。
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强烈要求中国公布数据,而且是中国疫情爆发前那个武毒,p3,p4的数据,让石正丽解释她的研究项目论文实验数据来源,回答黄丽玲是谁上哪去了,不行的话让Who 带上各国的病毒专家去走一趟。
洋知青 发表评论于
marketeer 发表评论于 2020-03-26 11:54:05
日本媒体报导过
日本的第一个病例是一对夫妇,他们一月去了一趟夏威夷,回来就发现染病。
他们没有中国旅游史和没有中国人员接触的机会。
这是为什么日本媒体怀疑美国有比中国早的病例。
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日本人帮甩个锅,二傻们乐哈哈的用,也许你就是个倭人。
洋知青 发表评论于
枫红满山 发表评论于 2020-03-26 11:45:33
强烈要求美国公布数据,而且是中国疫情爆发前那个生化基地关闭以后的数据,不行的话让WHO的人去走一趟。
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往前追半年有个鸟用,那时有新冠病毒吗?靠猜想,你以为你是谁?冠状病毒在云南山洞里伴随动物生存几千年了,是谁把它们带到武汉?这世界上各种肺炎多了,你都怀疑了吗?怀疑也要去可能的12月初去找。找个一柑子打不着半年前的事情,脑袋被驴踢了吗?