"要求中国政府赎回帝国王朝债券" 已超10万人连署(图)

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美国白宫请愿网站已有10万人连署,要求美方对中国主张清朝债券的合法性。图为美国总统川普。(美联社档案照)

外媒8月底透露川普政府打算要以清朝留下的债券,作为美中贸易战武器,白宫请愿连署网站一项"要求中国共产党政府赎回帝国王朝的债券"提案,已经通过10万人连署,美方须依法正式对此事回应。

美国白宫"WE the PEOPLE"网站9月4日经署名"WN"的民众发起连署,提案内容显示,沪江铁路债券于1911年出售,用于建设中国汉口到四川的铁路,中国共产党政权建立后当然不承认这笔债务,但该现在的中国应继承其前身留下的所有权利与义务。

提案指出,美国应对中国的共产政府实施追债,"这是切实可行的和合法的",如果中国政府拒绝赎回清朝债券,美方应冻结中国持有的美国国债作为补偿,或是要求中国放弃手中持有的美国国债,也可阻止中国在国际市场上出售新债券。

lukewen 发表评论于
中华民国还钱吧,北京可以要求归还八国联军侵华战争的欠债
Mattias 发表评论于
山地 发表评论于 2019-10-17 19:15:00 这部分的钱被蒋介石带到台湾了。

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我党拿到的更多,蒋介石没带走的不都是留给我党了?所以可以按中国当时资产比例还,注意啊,土地也算财产的。
Wafik 发表评论于
那個把全中國的黃金儲備都帶到台灣的中華民國可以街這個債。如果這個債有頭的話。
jj9641 发表评论于
要索还也该是向台湾的中华民国政府要求还啊
十年梦 发表评论于
5AGDG 发表评论于 2019-10-17 10:31:25十年梦 发表评论于 2019-10-17 10:08:25
赎债券没问题,把四亿五千万两庚子赔款连本带利先还了吧!
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无毛不读历史吗?美国只分到了一小部分,而且基本已经退还了。清华大学听说过吧?知道怎么来的吗?

当腿子累不?你真是护主心切,你仔细看看我是怎么写的,我写让美国一家赔了吗?你真是能把强盗当爹,你不感觉丢人吗?
说事儿 发表评论于
看了一堆评论,奇怪没人说现在债券只是金融产品而已,完全是金融流通,中国要想减持美国国债也根本不是卖给美国,除非美国是想把自己发的债券全部退市,这本就是个伪命题,还真有人为这个吵架?要是美国债退市,得先问一下美联储想好没。嗯,是告诉大家美国债直接作废还是全部赎回?
墨迹 发表评论于
也不想想,你这么一搞,今后还有谁敢买美国的债券?
cgh 发表评论于
赶快用复印机多复印一些这种债券,百多年前的事,谁也查不清。再搞一些明朝向世界发行的债券。
rrrd 发表评论于
不是还有中华民国在前面吗?台湾政府赶紧的去赎回,赶紧去舔。
wwhhjj 发表评论于
mmnn66777 发表评论于 2019-10-17 13:11:07

如果中国换了政府就要赖账,那美国换了政府就可以不承认中国买的那些美国债劵了。
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美国换政府了吗,那只是官员换届吧。
wwhhjj 发表评论于
5AGDG 发表评论于 2019-10-17 10:31:25

十年梦 发表评论于 2019-10-17 10:08:25
赎债券没问题,把四亿五千万两庚子赔款连本带利先还了吧!
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无毛不读历史吗?美国只分到了一小部分,而且基本已经退还了。清华大学听说过吧?知道怎么来的吗?
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你只知退款,可为什么退款?还不是美国虚报大数,被当时的驻美公使知道后据理力争才拿回来的。最后两国达成了用退款办教育的协议。
刁小山 发表评论于
问题是老毛1949年10月1号在天安门城楼上已庄严宣告:本政府是中国的唯一合法政府。自然大清签的债这些美国人该找中国政府要。

领头的美国人很专业,人家知道法律上不该去找台湾要。
山地 发表评论于
这部分的钱被蒋介石带到台湾了。
大玩家 发表评论于
这个问题上的华人态度,就可以看出谁是中国人民的敌人,真正希望中国人倒霉的。
大玩家 发表评论于
开始赖皮了。 什么货色。
豫思敏 发表评论于
反思一下吧,如果对历史债务拒不认账,对历史领土的声索又有什么底气呢?
sgbigsell 发表评论于
坟里的腐尸都爬出来了,妖魔鬼怪现世。

照这个逻辑,我们可以以印第安人近亲身份,要求美洲土地。

搞这套,纯属有病。
zneteng 发表评论于
热烈欢迎签署的同学们到下边找大清王朝索取
chichimao 发表评论于
中华人民共和國不还

中华民國还了

就囚大了
三颗石头 发表评论于
太好了!中国应该还!
文中说了,中国应该继承前身留下的权利和义务,新中国的前身对台湾是那是有无可争议的领属权的。
如果美政府认为中国政府有还钱的义务,那么也等于说美国承认中国有管辖台湾的权利和义务,一样是继承前身的嘛。那是可是一大步啊
就怕美国政府不让还!美国人民加油!签名争取突破100w
阿宽 发表评论于
找台湾啊,中国民国在台湾,跟中华人民共和国啥关系?
庄园1984 发表评论于
从自古以来的理论看,合理。
supermanpower 发表评论于
应该让菜阴文去赎回
thrawn 发表评论于
这事早被美国最高法院推翻过了。真不厌其烦?
清如许1 发表评论于
不怕赖账。反正你买了我的大量国债,连本带利扣除就是了。
到德州入伍 发表评论于
新官不理旧账,这也是棋高一着的说辞,某位高级领导不是说过著名的“中国和美国是夫妻”么,还与不还,不就是一碟小菜。吃瓜的操心了,操啥都好,就是别操心。
泥中隐士 发表评论于
中美建交时应该就说清了不用还的吧?中华人民共和国成立时就宣布不承任以前政府的任何债务。

投资债劵是投资,风险是借债政府没了就会血本无归,投资人打落的牙齿和血一口吞下肚也不坑一声。
雪夜读书 发表评论于
金元券,要多少有多少。
到德州入伍 发表评论于
前提是中华人民共和国得承认民国还在!如果中共不承认民国还在,自然川普就找中华人民共和国要。
另外中国现在厉害了,财大气粗,这点小钱,啥啥碎,不算什么。还就是了。还钱还可以赢天下好名声。

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按照民法通则,大清国债务由民国继承,如果民国归顺共和国并不复存在,才能由共和国继承。现在民国还在,就是换了国号也无权躲债。把继承法先要搞清楚,才能有效地索赔。
wwwode 发表评论于

这回习近平回答,我们不是龙的传人。

找龙去付钱吧。
BillyZ 发表评论于
编辑,我的留言没叫骂,粗俗,脏话,请勿删除。以警示华夏子孙。
一鸣同学 发表评论于
中国政府真想接过来,无奈要首先民国政府归属中国政府。无奈民国政府不干,这可怎么好。你们还是先劝劝民国政府吧。
BillyZ 发表评论于
城里一些妄披张人皮的东西,可以骂共匪,恨共匪,没必要恨国人,和外贼一起来害国人,美国欠中国的国债是百姓血汗钱,你们就那么昧着人性盼着把国债给这帮国际流氓地痞?你们的中国父母应在你们出生时把你们按在尿盆里溺死。免得为你们这些不肖子孙丢人。
o88 发表评论于
这个要求合理。
BillyZ 发表评论于
一锅黄粮没煮熟,梦就醒了。讹钱心太急,把不平等条约拿走的银子加利息还给中国。再把债卷还给你。是不是还要连带追究美国的宗主国大阴帝国的贩毒罪?查查美国是否参于,把贩毒所得及罚款追缴回来?既然算就算清楚,如美国参与贩毒,这些追债人也算同伙,全部家产罚没。
zzlbentley 发表评论于
当年西藏班禅选举,中共祭出清朝开始的金瓶挚签制度,按传承办事,各大中国领馆的宣传文章还在。这回看看债券是否还按传承办事,哈哈
隔壁的邻居 发表评论于
本来香港应该回归中华民国的,一是台湾不想,二也无力。如果是香港的债务大陆现在是有责任的。
隔壁的邻居 发表评论于
按照民法通则,大清国债务由民国继承,如果民国归顺共和国并不复存在,才能由共和国继承。现在民国还在,就是换了国号也无权躲债。把继承法先要搞清楚,才能有效地索赔。
mmnn66777 发表评论于
如果中国换了政府就要赖账,那美国换了政府就可以不承认中国买的那些美国债劵了。
意大利通心粉 发表评论于
中共不还钱,一带一路小穷国也有样学样,反对党新政府上台后就说中共的基建债务没有经过全民公决,一律作废
pop4 发表评论于
按照我本人的看法,如果能一了百了的用这合理的10亿美元左右了结这件事。

中国政府应该接受。
coolmacapps 发表评论于
应该找台湾要
CN1618 发表评论于
稍微改一改,(反正知道中国人压根不会理睬的)变成要求政府出兵讨伐中国,把债卷等值的钱抢回来--这才是真正的海盗遗民本色呢。
pop4 发表评论于
说到底,这笔钱其实不多。

有人号称什么现在这笔钱市值已达1万多亿美元,超过中国持有美国国债云云。
这纯粹是在瞎算。
公认全部本金是600万英镑。年息5厘,也就是百分之5.

就算100年复利,1.05的一百次方,这笔钱也才十亿美元左右。

何来万亿? 哦,我知道了,是算上通胀。

呵呵,你买债券,借钱贷款,合同里也写通胀?

从来就没有债券还计算通胀的说法。

美国法院1980年左右判决这笔钱值2.2亿美元。

这就是从合同法算出的这笔钱当时的价值。

笔架山 发表评论于
无知吗? 49年毛泽东在天安门上早就宣布。。。"不平等条约统统无效"。。
过滤词 发表评论于
北京老乡 发表评论于 2019-10-17 11:34:09
1911年,应该跟国民党去要。
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世界上只有一个中国,中华人民共和国是唯一的合法政府。这话叨唠了50年了您难道没听说过?
pop4 发表评论于
“也就是说承认台湾国家的合法性了?赖账甩挂吗”


中国政府责成台湾地方政府用当年从大陆带去的黄金等资产偿还。
okwei 发表评论于
北京老乡
1911年,应该跟国民党去要

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也就是说承认台湾国家的合法性了?赖账甩挂吗
清如许1 发表评论于
北京老乡 发表评论于 2019-10-17 11:34:091911年,应该跟国民党去要
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你的意思是美国民主党执政时中国买的美国国债,到共和党执政时就作废了?
oberkommando 发表评论于
超级山姆哥 发表评论于 2019-10-17 12:01:00

继承清朝的是中华民国啊 哈哈哈 湾湾倒了大霉了
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小心他们立刻宣布台湾独立,没有了中华民国的台独遮羞布,共产党要立刻和美国开战打统一战争,你就得关进美国给华人设立的集中营了!
hachimada 发表评论于
此帖引出一堆屎壳郎趴铁轨,冒充大铆钉。哈哈。不懂不要乱讲。只要美国还在意“法治”的外衣,这个就是死案了。
humimm 发表评论于
这就是川普的执政水平,商人眼里只有钱,这比老账也翻出来,多半已经失去法律效力了,除了煽动老百姓,还能干嘛
超级山姆哥 发表评论于
继承清朝的是中华民国啊 哈哈哈 湾湾倒了大霉了
中航科工六院 发表评论于


这个太好办了,一览子协议

中国分期付清美国的清帝国债券

美国承认中国继承清帝国1912年1月1日零时以前全部所属领土













风行线线 发表评论于
香港人投票干的
沱江舵爷 发表评论于
国际法上中国是应该继承这些债劵的。记得当年日本有个“光华寮”,是台湾的民国政府卖来给留学生住的,中日建交后,中国不单接收了大使馆,也打官司接收了光华寮。
沱江舵爷 发表评论于
有法律人士说,法理上美国政府(而不是个人)可以和中国政府协商解决这事,或告到国际法庭。但中国政府不承认这些债劵,又如何协商呢?
beifangdezhu 发表评论于
张三打了欠条,然后搬家了,李四住了进来,现在要李四还钱? 这基本上就算明抢了,找个借口而已。
sooo 发表评论于
一看题目,猜都不用猜,就知道来自什么烂货。谁信谁有病。
沱江舵爷 发表评论于
自由时报没有把事情说清楚。债券是清政府在1911年开始发的,用于建设粤汉铁路,也就是后来的京广铁路的武汉到广州那段。债劵卖给四国银行(美英德法),但清朝垮了,钱是给了民国(北洋)政府,粤汉铁路最后于1936年建成,而债劵大多数卖给了美国。债劵是该1951年到期,民国政府也支付过利息。但是1938年中日开战后,就没有付了。中(台)美政府都没有提这事,直到中美1979年建交,美国有人要告中国政府还钱,但法院判决中国是主权政府,有国际豁免权,私人不能告,要由政府对政府来解决。中美那时关系好,美国政府也没提这事,就拖下来了。
optionguy 发表评论于
美国可以换政府,欠中国的债务可以一笔勾销1


这才是正理 不过只是中国
北京老乡 发表评论于
1911年,应该跟国民党去要
共-产-党 发表评论于
theriver1 发表评论于 2019-10-17 10:54:09
这个债券要不要赎回,我认为要看这条“汉口到四川的铁路”是否还在使用...
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好奇怪的论调!如果你家祖先借给邻居王二麻子10000元钱建房子,你现在去要帐,但王二麻子已经把原先的房子拆了(或废弃了),是不是王二麻子从法理上就不欠你家钱了?
中共政府号称中国唯一的合法政府,难道只继承财产而不继承债务?
囫囵 发表评论于
穷疯了呗
Weipan 发表评论于
如果一个人用枪逼一个人签订协议,是非自愿的情况,这种协议有法律效应吗?
ChineseCity 发表评论于



美国可以换政府,欠中国的债务可以一笔勾销1





ChineseCity 发表评论于


卖了香港还债!



梦溪梦溪 发表评论于
说句实在话,从法律角度讲这个要求一点也不过分,关键看美国愿不愿意,就这么简单。国家还是中国,只是换了政府。
飞熊 发表评论于
纯属自己爽而己。
飘过的云 发表评论于
wenxiuxuan 发表评论于 2019-10-17 10:56:55 如果真能这样,美洲大地的所有土人应该出来要求美国赔偿,或者滚回英国去。
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那应该看看美国政府和土人之间有没有签过什么协议。
wenxiuxuan 发表评论于
如果真能这样,美洲大地的所有土人应该出来要求美国赔偿,或者滚回英国去。
飘过的云 发表评论于
如果签的协议可以不算的话,那么是不是应该叫老毛子把之前割走的中国领土还给我们,是清政府割给老毛子,我们天朝可没答应过,那里自古以来就是我们中国的领土,历史可比南海更悠久。
theriver1 发表评论于
提案内容显示,沪江铁路债券于1911年出售,用于建设中国汉口到四川的铁路
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这个债券要不要赎回,我认为要看这条“汉口到四川的铁路”是否还在使用,或过去100年使用了多少时间,如果该铁路被长期使用,那么用中国的美债相抵也是应该的,毕竟作为受益人,光收益不付钱,世界上哪有这么便宜的事?那不和强盗一样了吗?
张三借了李四的钱盖了房子,王五把张三赶跑了自己住到房子里,作为房子的新主人,王五当然有义务还清张三借李四的钱,否则就相当于王五抢了李四的钱:王五的信誉就等同于强盗了。
我爱宝岛台湾 发表评论于
找中国政府没问题,当年发债券的台湾怎么算?
kankantw 发表评论于
这些债卷 应该算是中华民国政府的债务,它曾承认并要兑现,但后来50年期限到期时 落难迁居窝在台湾就赖账了,有趣的是,1970年代美国法庭支持了美国财政部的观点:民国政府没义务还。

至于中共从来就没有承认过这些债卷,美国政府的政策是:不追究,因此北京当局根本就不操心这些“债卷”。

另外,如今网络上出现的所谓“清朝债卷”假货居多,有时候是假的没边,笑一笑就好。再说,这些请愿连署,除了表达国际上某些人的政治意愿,没有其他的实质意义,再让人“笑一笑”罢了。
不瘦的白胖 发表评论于
应该把大清国的领海一起收回来
路边的蒲公英 发表评论于
罗马军团 发表评论于 2019-10-17 10:20:42
这个官司在美国早就打过了,美国当时已经承认了中国政府对这笔债务的国际豁免权。还能翻出来再打一遍?
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不可以,Double jeopardy 不可以,依据是美国的法律。
***en.wikipedia.org/wiki/Double_jeopardy
南城胡同串子 发表评论于
这次真是玩不转了吧,实在是没钱了,连这么下作的招数都开始用了。
清如许1 发表评论于
十年梦 发表评论于 2019-10-17 10:08:25
赎债券没问题,把四亿五千万两庚子赔款连本带利先还了吧!
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既然是国家间签署的赔款,哪来的连本带利?你要是付赔款耽搁了时间,该付利息的是赔款国。
清如许1 发表评论于
提案指出,美国应对中国的共产政府实施追债,"这是切实可行的和合法的",如果中国政府拒绝赎回清朝债券,美方应冻结中国持有的美国国债作为补偿,或是要求中国放弃手中持有的美国国债,也可阻止中国在国际市场上出售新债券。
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听上去切实可行,不妨一试。反正中国手中持有的美国债券足够覆盖这些债务了。
5AGDG 发表评论于
十年梦 发表评论于 2019-10-17 10:08:25
赎债券没问题,把四亿五千万两庚子赔款连本带利先还了吧!
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无毛不读历史吗?美国只分到了一小部分,而且基本已经退还了。清华大学听说过吧?知道怎么来的吗?
八戒. 发表评论于
luting 发表评论于 2019-10-17 09:51:36
虽然 发表评论于 2019-10-17 09:44:17
这些应该是中华民国政府继承的吧


不会吧?现在想起来中华民国了?不是一个中国吗?如果承认中华民国是唯一合法的政府就可以。
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这实际上是给床铺出难题啊,让台湾还债还是大陆还?哈哈哈哈
pop4 发表评论于
说实在的, 香港其实是共党从谈判桌上强抢回来的。
pop4 发表评论于
众所周知,中英谈判一开头英国就要中国先承认那些条约的有效性,

中国的反应很简单,主权问题不容谈判,那些地方就是我的,还不还你看着办吧。
steventian 发表评论于
这么多人折腾半天,最后白宫一句可能“过期无效”之类的话,就给他们打发了。世界之大,什么奇葩都有,瞎折腾!
hachimada 发表评论于
“否则香港就不该还给中共”?哈哈,铁娘子当年就是这么说的,问题是她敢吗?借她一个胆。
pop4 发表评论于
“大清政府欠的账,继任政府还。否则香港就不该还给中共”

英国开头谈判也不肯还香港呀,邓小平威胁要打回来后才还的。所以这和债务不债务无关,和实力有关。

罗马军团 发表评论于
这个官司在美国早就打过了,美国当时已经承认了中国政府对这笔债务的国际豁免权。还能翻出来再打一遍?
逻辑思维 发表评论于
一贯以"自古以来"做为所有权证明的政府,现在竟然不承认100年前的所有?
andrew.deng 发表评论于
穷疯了吧
十年梦 发表评论于
赎债券没问题,把四亿五千万两庚子赔款连本带利先还了吧!
eachnet88 发表评论于
大清政府欠的账,继任政府还。否则香港就不该还给中共。中共是承认他们是清政府继任政府后,英国才要回的。楼下日本的战争赔款是中共主动要求免得。他们靠日本人打掉国民党,谢人家都来不及。拼命抱日本大腿。想想周恩来那时死捧人家东瀛芭蕾舞团样,就恶心。圆明园是清政府挪用海军公款找的私家皇家花园,据说是在那里绑架和杀了几十个英美公使包括记者。否则也不会招来要为同胞报仇的八国联军。历史的一幕正在重演。
懒得编笔名 发表评论于
哈哈,把圆明园的账单寄给他们吧,要求赔偿。还有就是麻烦把这个债券给中华民国,是他们接手的满清帝国,这个政府不是还在么?
蓝靛厂 发表评论于
其实这是一个智商测试题。来试验一下嫖总是不是大傻子
trumputin 发表评论于
火烧圆明园也有老美的功劳
pdong95014 发表评论于
美国政府遇到难题了
honyi 发表评论于
用DF41还
抹茶迷 发表评论于
如果这方法可行,中国至少会超过10亿人连署要求日本赔偿侵略战争损失,追踪至甲午海战。要求英法联军赔偿火烧圆损失,归还大英博物馆收藏⋯
luting 发表评论于
虽然 发表评论于 2019-10-17 09:44:17
这些应该是中华民国政府继承的吧


不会吧?现在想起来中华民国了?不是一个中国吗?如果承认中华民国是唯一合法的政府就可以。
oberkommando 发表评论于
虽然 发表评论于 2019-10-17 09:44:17

这些应该是中华民国政府继承的吧
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世界上只有一个中国,而中华人民共和国政府是代表中国的唯一合法政府!没办法,自己的一个中国宣誓也使得自己成为唯一的债务继承人!