蒙古帝国:“元并非中国王朝”一说对错各半

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flyboat 发表评论于
二楼是个明白人。
wxcnz 发表评论于
历史和现实完全是两码事
小老百姓和政治精英的追求也不是一回事。不过可悲的是,老百姓往往被精英们玩弄于股掌之上
monk101 发表评论于
说“俄国人就是蒙古帝国直系后裔”,的确是胡扯!

俄罗斯人的确是有大量的黄种人基因,但是不是蒙古人的。还好有现代基因技术,可以分析出俄罗斯人为什么有大量的黄种人基因。

根据人类Y染色体单倍体类群(Human Y-chromosome DNA haplogroups)测定,俄罗斯人有20%的人群是黄种人祖先,但是这个黄种人是1万年前来到北欧的N系黄种人,而不是800年前来到东欧的蒙古的C系棕色人种。按比例来说,波罗的海三国的黄种人比例更高,达到50%,但全是N系黄种人的Y单倍体。

N系黄种人是在大约2万年前从东南亚出发一路北上,达到北亚,东欧,和北美的,现在北美爱斯基摩人的黄种人基因就是N系黄种人的基因。

中国人的Y单倍体基因大部分是O,2万年前,N和O的人群是一起生活在东南亚的丛林里的,然后经云南一起北上,可能在陕西分开,N一路向西向北,O人群向东进入东亚大陆。
西部华人 发表评论于
楼下说俄国人是斯拉夫人那位可以去看看俄国和乌克兰人写的自己历史,有古代罗斯和俄罗斯之分,古代罗斯是匈奴人与中亚白人混血的民族,后来蒙古人与古罗斯人和芬兰人及西伯利亚人的混血就是现在的俄罗斯人,其中父系是蒙古人,母系是芬兰白人。俄罗斯族群与汉族群一样复杂,有的象西欧人有的象华人。匈奴人曾西迁和南迁古罗斯人,南迁的就是南斯拉夫人,西迁的就是波兰人,他们又与当地民族混血,模样改变了。就象米国的土著人如今已经混血混得与白人一样了,可民族成分还是土著人。土著居民没有全部被杀,剩下的混血后你认不出来罢了。
西部华人 发表评论于
楼下争论中华民族构成来源问题,实话实说,中华民族构成广泛而复杂,还在不断变化。最早10万年前是昆仑山系部族,5万前迁到祁连山青海甘肃是祁连山系部族,2万年前迁到天水一带形成部族国家联盟,其中一个部族叫华胥族,一万年前天水公国国王与安徽涡水公国女王女娲联姻,各自迁都到山西中条山建立中国,开始叫中国人和华族人。8千年前炎帝统一华族4大部落,建立炎帝联盟,5千年前黄帝统一伏羲女娲各部并占据长江流域夏人疆域,4千年前尧舜禹统一华夏各部,大禹是夏人不是华人,华夏在夏朝成为一体叫华夏。商周基本还是在华夏的基础上收复部分北方黄帝故和朝鲜半岛,当时黄帝故土被鬼方和一些西伯利亚及中亚白人部族侵占,大批白人奴隶进入中原混血。秦汉开疆拓土把中亚、蒙古高原和百越并入中国,汉朝实行单一民族政策形成汉族。匈奴被汉朝征服后也改称汉,欧洲的hans就是匈奴人的自称。金被元朝灭后东北和长江以北被称北方汉人,女真和朝鲜也是北方汉人,长江...  查看完整评论
老品闲 发表评论于
如果不是外蒙独立,无论如何,中华民族发展到近代形成了五族共堂的局面,蒙古人时代包括在中华民族历史理所当然。

至于征服与被征服,正是世界历史的主旋律,可以毫不夸张的说,我们每个人身体里都流淌着曾经敌对的血液,祖先拼命抵御的敌人却成了我们效忠的对象,这就是历史令人唏嘘的地方。
Do_u_read? 发表评论于
楼下说“俄国人就是蒙古帝国直系后裔”,真是胡扯!俄罗斯人属于斯拉夫族,白人黄发,蒙古属于亚洲黄种。差十万八千里。没有知识和文化,很害人。



西部华人 发表评论于
俄国人就是蒙古帝国直系后裔,China的黄俄不承认不等于不是事实。巴顿将军对二战后俄国人不守协约抢占地盘大不满,曾扬言把蒙古人赶出欧洲。说明米国人也认为俄国人就是当年的蒙古人。不管它叫蒙古帝国还是俄国还是苏联还是俄罗斯,本质和战略方针都没变。中华与俄国是千年世仇也。
A8B12 发表评论于
"杭州、泉州、广州等忽必烈直辖的大元朝治下的港口城市,以及旭烈兀国所控制的波斯海岸一带的海湾城市,包括印度次大陆的东西区域,其存在是人类史上划时代的标志。"泉州港自唐朝就是通往南海诸岛国的商业hub.蒙古人的海上航行能力要追逐他们征服罗马后的历史,否则很难想象一个无海的草原民族如何知道造船这类与草原毫无关系的运输工具.
西部华人 发表评论于
蒙元的统治中心最早在内蒙,后移到新疆和外蒙交界一带,再移到北京,不久就分裂成四大块,应该是把蒙古帝国分成四个部分来看,忽必烈的实际控制地域是从乌拉尔山脉到波斯湾一线,但被窝合台和涡合台的政权夺去波斯和中亚,拔都的俄罗斯和东欧与中国元朝是同盟关系,明朝推翻元朝后中国蒙元势力逃到俄罗斯地区,俄国才是蒙古帝国的真正嫡传后裔,被明朝打击后,俄国统治中心从莫斯科移到彼得堡,与奥凶帝国及普鲁士连姻后俄国贵族开始混血,但蒙古帝国的遗志还在就是要统一欧亚大陆。沙是国王的意思,不是皇,皇是神化的王,但蒙古帝国的王没有神化,所以俄王不能叫沙皇。1804年俄王制定5路统一欧亚的千年国策,涉及灭中国的两路与当年蒙古帝国灭宋朝是同出一辙,先占北部再从西藏到东南亚,最后南北夹击中原。与俄国为盟抗米国无异于当年宋与蒙古结盟抗金,是亡国之策无疑。
毕凡 发表评论于
楼下的几位忽略了历史有当时人的视角和感受,和今人的视角和感受,因为历史是动态的,国家和民族也是动态的。当时的中国汉人绝不会认同蒙古皇朝是他们合法的统治者,相反是侵略者。就象今天如果巴基斯坦人征服了中国并统治中国,中国版图上的人不可能认同其政府一样。清朝于当时的汉人也应以此类推。
老品闲 发表评论于
仍然认为汉族不纯的人能不能列举一些纯的民族,或者比汉族纯的民族,然后去看看网上随手可得的各民族基因图谱。

70%纯度的金子笑话侮辱99%纯度的金子非100%纯是不是很滑稽?
懒风 发表评论于
汉族根本就不纯种。汉人和游牧民族的混种并不是从清朝、元朝就开始的,而似乎早在其前;甚至唐太宗都有3/4以上的外族血源。
ult 发表评论于
A Nation is a group of people united by a mistaken view about the past and a hatred of their neighbours

理解一下这句话
老品闲 发表评论于
仍然是逻辑混乱,您自己理一理看?

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罗马军团 发表评论于 2014-07-27 06:32:30 再说了,就算汉以后的历史,五胡乱华时北方原来的汉人基本被屠戮或者迁移一空,现在北方的汉族人有多少原汉人的基因都难说得很,而南方的汉人血统也同样复杂,因为炎黄都是起源于北方(皇帝在陕西,炎帝在山西),不断南迁过程中和南方原来的百越,三苗等古民族混血是相当多的。强调什么汉人的血统根本就是无稽之谈。
老品闲 发表评论于
您是俺敬重的思想者评论家,但老虎也有睡着的时候。

这是简单的逻辑问题,我想不需要俺给您解释吧?

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罗马军团 发表评论于 2014-07-27 06:23:12 老品闲 发表评论于 2014-07-27 04:52:07
不敢苟同。汉民族是汉朝形成的,不论以前是如何来的,都要以汉朝的基因图谱为标准。。
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这话太无厘头了,汉朝的人又不是来源不明不可考,完全就是在夏商周春秋战国秦朝以来一脉相承,有完整的历史记载,来源很清楚,怎么能不论以前如何来的。
罗马军团 发表评论于
再说了,就算汉以后的历史,五胡乱华时北方原来的汉人基本被屠戮或者迁移一空,现在北方的汉族人有多少原汉人的基因都难说得很,而南方的汉人血统也同样复杂,因为炎黄都是起源于北方(皇帝在陕西,炎帝在山西),不断南迁过程中和南方原来的百越,三苗等古民族混血是相当多的。强调什么汉人的血统根本就是无稽之谈。
一剑封侯 发表评论于
蒙古人很奇怪,为什么中国跟他们争夺成吉思汗?孙中山当时也提出过驱除靼虏,恢复中华。。。
老品闲 发表评论于
不敢苟同。汉民族是汉朝形成的,不论以前是如何来的,都要以汉朝的基因图谱为标准。古代辉煌的庞大帝国不少,但除了庞大的汉族一脉相承,其他帝国的民族不是没有形成,就是随帝国消亡了,所以相对而言,汉族是世界上最纯的主体民族---当然与深山老林与世隔绝的小部落民族不能比。

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罗马军团 发表评论于 2014-07-27 01:54:47 shakuras2000 说得对,TAWA错误。中国汉人是主体,但中国不等于汉人,中国历史上非汉族民族建立的国家不在少数,就连唐朝这样的辉煌顶点,也只有是一半汉人血统。更进一步,汉人本身就是一个多民族混合体,和现在提的“中华民族”一样。汉族从一开始就是炎黄两只部族在经过长期战争后合并而来,炎黄合并到底是因为战败和谈还是因为征服现在都很难判断了,之前炎和黄进行过很长时间的战争,皇帝打败了炎帝。之后这几万年时间,汉族融进了本土和周边大大小小几百个部族的血统。一句话:汉族...  查看完整评论
老品闲 发表评论于
西方历史基本类似:落后的罗马山地民族灭亡了极为发达的古希腊,野蛮落后连文字都没有的日耳曼人最终灭亡了伟大的罗马帝国。

但不幸的是,罗马人可以把古希腊文化发扬光大,日耳曼人可以把罗马的文明复兴发展,而元朝让宋刚刚开始的科技萌芽枯萎,满清使明朝资本主义胎死腹中。

然而幸运的是,汉民族的庞大基数,使汉人始终可以一脉相承,帝国始终可以涅磐重生。也因为其庞大基数,基因可以保持70%的纯度,是欧洲各民族比不了的。

随便说一句,日本人自以为自己很纯实在是荒唐可笑,早期通古斯人亦即蒙古人印地安人的血统加上中国人血统再混以青面獠牙的虾伊族,因为其较少的人口,日本人实在不是什么纯种。

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haoleokla 发表评论于 2014-07-26 21:12:28
蒙古, 或者满人这些野蛮民族就让汉族的宋, 明忘了国, 带来无尽杀掳和灾难, 但愿这种事情永远不再发生.
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弟兄 发表评论于
中国人至今怀念做亡国奴的时代----清朝,和台湾人怀念日本殖民时代一样
罗马军团 发表评论于
元朝在中原败退回到蒙古草原以后,其在中国历史上失去了正统地位,但在蒙古帝国内,也还是蒙古大汗。
罗马军团 发表评论于
不过LRushBall 说的也有一点问题,元朝和蒙古帝国并非一回事,但是元朝是蒙古帝国正统,蒙古各汗国也承认元帝的正统地位,也就是从成吉思汗以来的“黄金家族”和“蒙古大汗”地位。
罗马军团 发表评论于
shakuras2000 说得对,TAWA错误。中国汉人是主体,但中国不等于汉人,中国历史上非汉族民族建立的国家不在少数,就连唐朝这样的辉煌顶点,也只有是一半汉人血统。更进一步,汉人本身就是一个多民族混合体,和现在提的“中华民族”一样。汉族从一开始就是炎黄两只部族在经过长期战争后合并而来,炎黄合并到底是因为战败和谈还是因为征服现在都很难判断了,之前炎和黄进行过很长时间的战争,皇帝打败了炎帝。之后这几万年时间,汉族融进了本土和周边大大小小几百个部族的血统。一句话:汉族从一开始就没有所谓“纯净”的血统,到现在更加没有。
潜水员大爷 发表评论于
从华夏族到后来中原帝国的人自认为”汉人“,再到今天“中国人”实际上是一个内涵不断扩大的过程,今天的"中国人"不是一个民族概念,而是一个政治概念,理解这个就像理解“美国人”这个概念一样,美国的政治人物夸口说:每一个来到美国的人都可以成为“美国人”,就是这个意思,“中国人”的概念也要有这样的扩大的内涵,当然有些势力是不希望“中国人”这样的概念有这样广泛的内涵,所以要打击你的历史,分化你的历史。

novtim2 发表评论于
历史是祖先们流下的脚印,我们作为子孙,无法改变,但要避免我们走上错误的道路,流行错误的脚印---
元即使不是中国的,许多中国人现在也留着元蒙人的基因,我们的蓝色胎记就是一个例证---
TAWA 发表评论于
从来没觉得蒙古人是中国人, 我也很难理解为什么 金,元,清都属于中国的王朝。那些人都是屠杀中国人(汉人)的凶手。也许把他们都归类为中国人就洗刷了中国人被外族蹂躏的耻辱吧。我的中国梦就是大汉人有一天能顶天立地,真正得到外族的敬畏。
ccvv 发表评论于
日本人先搞清楚自己的历史,特别是近代史。才去弄明白别国的历史。
潜水员大爷 发表评论于
华夏商周以下形成的中原帝国在亚洲的历史上正统地位不是日本这样历史上的边缘岛国能动摇的,这种法统地位与欧洲的罗马帝国的法统地位类似,而且更渊源流长,蒙古人不过是中原帝国这个“铁打兵营”的流水一兵而已,当然元满还是挤入正统的,不像辽,只能是边支。
cooocooo 发表评论于
日本人最喜欢把蒙古帝国拿日本没办法的事挂在嘴边上,他们认为日本是唯一让蒙古人没办法的民族,也就是日本天下最强,蒙古版图里东边只有日本无法战胜
haoleokla 发表评论于
蒙古, 或者满人这些野蛮民族就让汉族的宋, 明忘了国, 带来无尽杀掳和灾难, 但愿这种事情永远不再发生.
shakuras2000 发表评论于
完全混淆元和蒙古帝国的概念。
蒙古帝国不是中国王朝,元朝当然是:
1. 元朝自认:忽必烈立国号的诏书中明确说明继承从尧到唐(宋还没灭),元顺帝修宋史。
2. 后世追认:朱元璋修元史,给元朝地位盖棺定论。
胡二娃 发表评论于
维多利亚女王当年定都在新德里就是大印帝国。蒙古贵族定都关外,华夏就是殖民地。