俄公布监控资料:MH17因乌战机干扰偏离航线

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hxn9988 发表评论于
美國收回對俄有关MH17的指控 E-mail 此主題給朋友
[隱藏]

.......美國一高級官員卻表示,俄羅斯與MH17墜毀沒有直接聯繫。美國這一關鍵性的轉變顯示出,美國有意收回此前對俄羅斯的指控。

......該官員表示,MH17很可能為SA-11地對空導彈射落,但不清楚導彈為誰发射,也不清楚導彈发射時是否有俄羅斯人在場。同時,該官員也不清楚发射導彈的人是否在俄羅斯受訓。据該官員介紹,他不清楚发射導彈人的名字、軍銜甚至國籍。据該官員介紹,最有可能的解釋是:導彈是被人錯誤发射的。

***global.dwnews***/big5/news/2014-07-22/59493950.html
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谁心里有鬼现在一清二楚。
hehe01 发表评论于
话说博士后还真说对了,这些用苏制武器的军队(乌克兰军队),包括俄罗斯打车臣,格鲁吉亚民兵时表现的确很烂,也是一架架被打下来,尤其是俄罗斯的苏-27,还创造了世界上唯一被肩扛小导弹击落的三代战斗机的耻辱....呵呵
hehe01 发表评论于
来一个落一个的苏联设计的飞机,呵呵...
hehe01 发表评论于
俄罗斯的理论是:

乌克兰方面引导一架连雷达都没有、靠瞄准具对准目标截获的苏-25,挂载着两枚1/4投影比以内不能截获目标、离轴角超过30度就无法攻击的R-60M导弹,凭借区区3.5KG的可怜战斗部,去拦截一架速度两倍于拦截机,飞行高度比拦截机升限高出3000多米的大型客机。。。不得不承认乌克兰的引导截击水平和飞行员水平已经远远超过世界任何国家了。。。
theriver1 发表评论于
俄方声称的乌克兰苏-25战机携带的R-60型空空导弹是苏联60年代研发的产品,受高差限制影响严重,基本只能在2km距离上才有机会命中,并没有在5公里距离上“保证击中”的能力;而且作为对地攻击机的苏-25没雷达,发射需要飞行员手动把目标套在瞄准具里,这要求双方基本在同一高度才能攻击。事实上,事发时马航客机正以900km/h时速飞行在11000米的高度,然而,据俄罗斯苏霍伊设计局的资料,苏-25的无挂载升限只有7000米,且俄罗斯官方给出的当时时速仅440km/h。因此,苏-25这种攻击机既无“绕飞”MH17客机的能力,也几无可能用老旧的R60击落MH17
mich_mich 发表评论于
深海水手 ,算了,他们这些军迷不像我们这伪军迷,说得绝对是对的。你记着 service ceiling 就是最高高度,绝对不可能比这高,打死你都要记着噢。 :)
mich_mich 发表评论于
特别是:
service ceiling 60,000 ft (18290 m);
absolute ceiling 100,000 ft (30480 m);
能解释给我听吗
mich_mich 发表评论于
请军迷,和这里的“正义芝士”指教一下下面这段话:
maximum rate of climb at sea level more than 50,000 ft (15240 m) per minute;
service ceiling 60,000 ft (18290 m);
absolute ceiling 100,000 ft (30480 m);
take-off run 900 ft (274 m) at normal take-off weight;
landing run 3,500 ft (1067 m) at normal landing weight without brake parachute;
g-limits: -3 to +9

昔今评 发表评论于
成熟不了的人种
浪迹天下 发表评论于
问军迷---

在7000米可以向上开火吗?

空空导弹向上能飞到10000米吗?
mickeyii 发表评论于
哎,人家好歹有照片有视频,说为了这就喷过分,事发当天,连怎么回事都不知道,照样喷的,狂骂俄罗斯的,现在说,为什么为没有确定的证据喷。
这些人,这些死人到底要被美国人利用到什么程度才结束呢?
现在凶手是谁不确定,唯一确定的,乌克兰和美国是目前事情的最大受益者。
天色 发表评论于
美国怎么不出声?都过了一天了,送去印度PS的照片还没取回来吗?
周8皮 发表评论于
您没说,可有别人说苏25有开火的嫌疑。苏25雷达定位可是您白字黑字打出来的。至于“双2”,我不是说了嘛,这是隐藏功能,关键时刻的杀手锏。一般人都不知道的。
德州土老冒 发表评论于
楼下周扒皮:

谁告诉你是苏-25击落了飞机?

目前只是俄罗斯提出,在当时当地,有飞机接近过马航班机,可能是苏25。

既然是调查,乌克兰是不是也应该把这件事情澄清一下?
周8皮 发表评论于
太欢乐了。一群洗地党为对地攻击而生的苏25装上了雷达,开发出战斗机功能。嗯,其实苏25的隐藏性能是“双2”。一般人都不知道的。
也来凑热闹 发表评论于
真相被揭开之前,任何结论都是猜测。凭着自己的猜测来攻击别人,这种行为不是一般的幼稚。
也来凑热闹 发表评论于
这里某人的特点就是,永远认为自己是对的,满嘴跑火车,死都不认错。
hehe01 发表评论于
话说德州那位土老冒,您自己去苏霍伊网站看看,苏-25的航电系统里有没有雷达。。。(小声提示,Radar illumination warning station不是雷达,是被雷达锁定告警器)

******sukhoi.org/eng/planes/military/su25k/lth/
连举 发表评论于
有人想给俄罗斯爸爸开脱的心情可以理解,但最好先统一口径,要不反而弄巧成拙。
一开始说是乌克兰政府想要击落普金的专机而错误地击落了马航。后来俄罗斯爸爸自己否认了这点。他们脸上挂不住了,就改成说是乌克兰空管改变航线,使得叛军发射导弹击落了MH17。由于没有事先得到俄罗斯爸爸的同意(或是俄罗斯爸爸改口了,变卦了),现在由要变成Su-25引导MH17被打下.......

其实,他们的日子也不好过啊!因为俄罗斯爸爸也是变化无常的。。。。。
LRushBall 发表评论于
毛子憋了几天就憋出这么个借口?
hehe01 发表评论于
俄罗斯发布了苏-25飞到10000米的新成就后,俄罗斯0.5卢布们掀起了一轮修改wiki苏-25指标的高潮。。。呵呵。。。擦屁股真不容易。。。
德州土老冒 发表评论于
楼下呵呵01:

真新鲜。苏25没有雷达,都是靠人眼睛看的,您老可真是从50年代活到今天啊。。。。。。

您老还有一个不了解的,空空导弹可以从低空打高空,可不是枪,大家都站在地面上。您老有这个概念吗?

世界变啦,您老越现越臭啦。

况且俄罗斯说的,可能是苏-25,是不是?俄罗斯没说一定是苏25,对不对?这个雷达可看不出来。

你的关键问题在于,一昧偏向乌克兰,完全附和乌克兰。难道乌克兰就可以跳出调查之外?

您老这么向着乌克兰,该不是您媳妇儿是乌克兰的大波妹吧。
hehe01 发表评论于
真是没有营养。。。。
hehe01 发表评论于
我为啥失望?全世界(包括我)都在指责普影帝不交黑盒,结果在拖了几天后,普影帝终于抵不住压力(我指出了这一点,您不爽?)。。。不是这样吗?
hehe01 发表评论于
0862,要不您来解释下苏霍伊官网上裸机升限只有7000米的苏-25是如何义无反顾地挂着导弹飞到10000米的?呵呵。。。
hehe01 发表评论于
俄罗斯没法不是嫌犯,它的小喽啰们在打下马航后都在网上发帖炫耀庆祝了,还扯啥。。。
hehe01 发表评论于
0862,

很奇怪吗?普影帝拖了几天,结果没有抵住世界的压力,把东西交了。。。您很失望吧。。。
ruro 发表评论于
大家为一个高度问题较真个不停,我的问题是:这个高度是指海拔还是相对地面的高度?战机又是从哪个高度起飞?飞机升限高度是海拔高度还是相对高度?

hehe01 发表评论于
好吧,俄毛最新理论是,乌克兰用裸机升限只有7000米的苏-25,挂着导弹飞到10000米高空,用苏-25上面不存在的雷达锁定马航,击落了它。。。合着乌克兰人是上帝。。。
非飞非 发表评论于
美国一贯证据为先,结论和行动为后,作为世界领导者为全球树立了正义好榜样。这次也一定要做到这样,再次让世界对美国肃然起敬
德州土老冒 发表评论于
乌克兰现在要做的,是和地方武装、俄罗斯一样,为自己辩解,而不是指责别人。他自己目前也是嫌疑人之一,不要忘了自己的身份。
hehe01 发表评论于
楼下,美国实在是拿不出来俄罗斯这样升限7000米的飞机翱翔在10000米的神话证据,呵呵。。。
非飞非 发表评论于
乌政府和美国表态、证据的给予都很急不可耐、前后矛盾、多数基于假设前提。而且避重就轻不回答对方的质疑。俄罗斯和反政府武装不慌不忙,过程时间、证据提供等都给人客观的表现
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美国要加油,拿出类似实在证据来,不然上面的说法就成了真实,美国的正义形象会被打折
五次郎 发表评论于
美国就是用MH370的事情来试图窥探中国北斗卫星的能力,中国习近平才说:绝不用国家利益交换。

就是针对美国来的。

美国搞掉MH17,让他掉进战区,是一箭三雕:

A。一方面是引入国际干预让乌克兰护宪武装停止对在其包围圈中的乌克兰违宪政府军的的围歼行动,达到解围的目的。

B。另一方面是分裂俄国和欧盟的关系,达到让欧洲在乌克兰问题上完全听命于美国利益

C。第三方面是给出地区纠纷影响“国际航运”安全的实例,对未来中国东海、南海维权进行警告性示范,让中国明白美国可以在任何时候,让任何飞机坠入任何地区让你吃不了兜着走。

美国很强大很厉害不用出面不用死人就已经占净便宜。还看到未来。

fkkn 发表评论于
俄国人这么说等于已承认了误击,现在急于寻找借口下台
hehe01 发表评论于
我想再听一遍,苏霍伊官网上白纸黑字写着一丝不挂的苏-25升限是7000米,它是如何挂着武器飞到10000米的高空的。。。。据说是乌克兰飞行员冒着生命危险用国际主义精神为了给俄罗斯圆谎硬生生飞出来的。。。呵呵
hehe01 发表评论于
wiki百科修改历史中,有人将苏-25攻击机升限进行修改,使其与俄罗斯官方发布会内容相符合,最夸张的修改是将满载武器的苏25升限硬拔到了10000米

哈哈哈。。。
hehe01 发表评论于
Well, today the Su-25 has been given some significant upgrades -- at least on Wikipedia

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世界在嘲笑俄罗斯宣传的拙劣。。。。
hehe01 发表评论于
没有人认定是最大高度,只是告诉你,挂了武器的苏-25连7000米的一丝不挂的service ceiling都飞不到。。。更别说一万米了。。。。就是一个扯淡
邵志尚 发表评论于
利好消息,给泔水党打了强心针。
mich_mich 发表评论于
Wuli98。我是个伪军迷,解释实用升限的意思,不过他们不信,认定就是最大高度,不知道你是不是军迷,如果不是也就不用解释了。
mich_mich 发表评论于
而且就我提到的证据录像带,最开头是白天的,说下午就撤除边界了,录像时撤出边界时拍的。

结果后来又给的是晚上的,还是11pm。我问你们几遍,结果没有一个所谓的“正义战士”出来解释一下。
如果可以,解释一下吧
Wuli98 发表评论于
一般都是说实用升限,因为最大升限不太好确定,差出个20-30%很正常,看那架飞机,那个人飞,什么条件都很有影响。

苏-25,实用升限7000就是,在那个高度还可以稳定平飞,长时间飞。 如果操作得当,飞到9000-10000米不是太大问题,但是飞行员要好。
mich_mich 发表评论于
其次,所有这些都是没确定的:
1:是否地对空导弹打的
2:哪个型号
3:假设的su-25,确定型号是哪个
你们就已经有定论了。
hachimada 发表评论于
“据推测是苏-25”,换言之,战机型号未确定。为了一个推测而开喷,显然心智有问题。
mich_mich 发表评论于
又来空军条例了,不再是飞不到的高度了?
mich_mich 发表评论于
实用升限,就是在爬不上去了,看来wiki也要改页面了。
hehe01 发表评论于
果然是维基勇士,连空军条例不允许飞过service ceiling都不知道,连定义都是现狗的。。。呵呵
mich_mich 发表评论于
at the best rate of climb airspeed
hehe01 发表评论于
俄罗斯这个苏-25飞10000米现在已经是全世界的笑柄了,到处都是这个新闻。。。哈哈
mich_mich 发表评论于
The service ceiling is the maximum usable altitude of an aircraft. Specifically, it is the density altitude at which flying in a clean configuration, at the best rate of climb airspeed for that altitude and with all engines operating and producing maximum continuous power.
hehe01 发表评论于
维基了个最大升限来扯淡,挂了外挂的苏-25别说10000米,连7000米都是不飞的。。。
mich_mich 发表评论于
喔,原来你们是军迷呀,看来我是班门弄斧了,作为军迷你们还不如我,services ceiling 什么意思都不懂,还好意思叫?
hehe01 发表评论于
扯淡,你说说哪国军事条例允许战斗机在巡逻中挂着导弹飞到service ceiling以上?
还扯最大升限?那个就是在试飞中的一个科目罢了。。。
mich_mich 发表评论于
不允许的笔名
第一,我重来就没说我是军迷,
第二,那是满载外部外挂高度。
第三,作为为军迷,我至少知道查基本概念定于。至少好过不知道实用升限的人。
mich_mich 发表评论于
wiki说到的是他们要加绝对升限,没有更提到改实用升限,看明白了。算了,还是不合你费口舌了,连个实用升限都知道什么意思,就叫,好好读读美国军网的普及页面。
hehe01 发表评论于
俄官方发布会结束不久,就有来自俄罗斯的IP对维基百科苏-25词条进行了修改,将苏-25攻击机的升限拔高近50%,以“佐证”俄罗斯官方的说法。。。。

哈哈哈。。。
降魔 发表评论于
航班临时改变航线,并被要求降低飞行高度,乌克兰并且派战斗机护航,飞往乌克兰飞机曾经被击落的区域,有故意诱使叛军击落民航的嫌疑。

甚至不排除乌克兰自己击落,嫁祸给叛军的。

现在乌克兰的3个旅被叛军包围,被灭亡危在旦夕。

如果用这种方法为3个旅解围的话,不一定是乌克兰能够想出来的计策。

——回复:《MH17是被乌克兰借“刀”杀人,故意为之的,事实是肯定了》

ht tp://bbs.tianya.c n/post-worldlook-1193771-1.shtml

(去掉网址中的两个空格!)
Bslrim 发表评论于
争了这么半天,就争个数据,明天早上新闻俄罗斯雷达数据错误,乌军战机出现在7500米高空,有什么区别啊?

这次的事件是叛军误炸可能性实在太大了,那基于这个猜测,我们还是关注下为什么乌军战机要出动吧。

以乌军被叛军打得狼狈不堪,接连军机遭到击落,陆军1个多月都无法夺回叛军阵地来看,乌军显然没有什么实力直接扫荡叛军,所以另谋他路,明显是比较好的策略。乌军军机出现在马航航线,很可能是借民航掩护执行某个任务,或者伺机制造空难嫁祸叛军,不料军机被叛军发现,叛军这时出现失误,将民航机当作乌军军机锁定,才造成马航惨剧。而俄军,很有可能给叛军提供了武器装备甚至技术人员帮助执行了导弹袭击,这个应该是目前的公开证据下最接近真相的解释。



mich_mich 发表评论于
美国小飞刀 不是所有雷达都显示客机大光电的,不然美国也不好意思解释伊朗可以的问题了。
hehe01 发表评论于
俄称苏25飞上1万米惹质疑 维基战机数据遭频改
呵呵,俄毛的卑鄙行径被发现上新闻了。。。
hehe01 发表评论于
这样大家就要证明已经无外挂裸机升限只有7000米的苏-25,要挂着外挂,冒着坠毁的风险去冲击10000米的高度,就为了给俄罗斯圆谎,太合理了。。。哈哈哈
wxcfgh85 发表评论于
苏25是对地攻击为主,属于强击机,强击机一般是速度不快(因为要有时间打击地面目标),重装甲,具备有限的空战能力,但目的不在击落对方战机,仅限于干扰对方攻击,有利于自已逃走。为什么乌克兰要用这款飞机来击毁民航机?既然俄国派的指控说乌地面控制中心要马航空机下降,以有利于苏25攻击,这说明不是强击机飞行员的个人所为,但是既然乌军方要击落客机,派出速度更快的苏27或米格29岂不是更方便更容易?反而要那么牵强的派出一个实用升限有限的苏25?
zhangten 发表评论于
实用升限不是最大升限, 就等于 额定功率不是最大功率。
hehe01 发表评论于
铁证如山啊。。。。
hehe01 发表评论于
这是苏霍伊公司自己官网上苏-25的升限数字:

Service ceiling (without external ordnance and stores), km 7

sukhoi.org/eng/planes/military/su25k/lth/
hehe01 发表评论于
英文维基:
Performance

Maximum speed: Mach 0.8 (975 km/h, 526 knots, 606 mph) at sea level
Combat range: 750 km (405 nmi, 466 mi) at sea level, 4,400 kg (9,700 lb) weapons and two external tanks
Service ceiling: 7,000 m[97] (22,965 ft) clean, 5,000 m (16,000 ft) with max weapons
hehe01 发表评论于
维基百科的

基本资料(苏-25)[编辑]
重量:9.5吨
最大起飞重:17.6吨
机身长:14.6米
机高:5.2米
翼展:15.6米
极速:960千米/小时
实用升限:7000米(净型,苏霍伊官网)
·八戒· 发表评论于
战机在低空加速,短时间冲向超过升限的高度是可能的,这就是“拐点”400的由来。中国早年用米格打美国U2就是这样的。
hehe01 发表评论于
能飞10000米的苏-25是今天下午六点俄毛在维基上发明出来的,维基有编辑历史不知道吗?
hehe01 发表评论于
The service ceiling is the maximum usable altitude of an aircraft...

记住,苏-25的7000升限是没有任何外挂的升限,很显然,在作战巡逻的乌克兰苏-25是不会无外挂的。。。
hehe01 发表评论于
显然不代表俄毛今天急急忙忙在今天6点的时候去中文维基改苏-25的升限数字,把原来的7000改成了7000-10000米,哈哈。。。

可惜还有苏霍伊官网数字改不了啊。。。
单一 发表评论于
若资料属实,俄方公布这些资料,几乎默认了是俄武装击落的客机,并为自己辩解是误击。
hehe01 发表评论于
这是苏霍伊公司自己官网上苏-25的升限数字:

Service ceiling (without external ordnance and stores), km: 7

这是咋飞到10000米高空去给俄罗斯雷达圆谎的?

呵呵,别不好意思,各位俄毛都来解释一下嘛
mich_mich 发表评论于
整个事件变的有意思了,俄罗斯和反政府武装不慌不忙,这个过程时间、证据提供等都给人客观的表现,反倒是乌政府和美国,判断、表态、证据的给予都很急不可耐、前后矛盾、多数基于假设前提。而且避重就轻不回答对方的质疑。

难道我估计武装分子误射错了?
hehe01 发表评论于
这是苏霍伊公司自己官网上苏-25的升限数字:

Service ceiling (without external ordnance and stores), km 7

******sukhoi.org/eng/planes/military/su25k/lth/

哈哈,果然是令人信服的数字啊。。。。
hehe01 发表评论于
俄罗斯人已经慌了手脚,干脆直接编升限5000-7000米的苏-25飞到10000米的神话数据了,合着憋了这么多天编出来的就这破数字?难怪会打下马航,不奇怪了现在。。。
yuntian88 发表评论于
如果把一个不知情的人引入射击场,然后此人被打死。引他进来的人和开枪的人哪个更坏?
yuntian88 发表评论于
乌方提供证据的速度太快了!没有预先准备好绝无可能。
难得幽默 发表评论于
网民们有点儿太矫情了,俄罗斯只是想为苏-25做点儿广告,虚假广告不哪儿都是,何必打假这么认真?
yuntian88 发表评论于
感觉俄国人在不慌不忙地发布信息,游击队也在按部就班地向外移交找到的东西。
hehe01 发表评论于
苏-25的指标:
实用升限:7000米

作战高度:30~5000米

咋飞到一万米的吧?
yuntian88 发表评论于
这是国防部根据总参提供的数据发布的,不是外交部!
hehe01 发表评论于
楼下,造飞机和喉舌不是一个部门的,呵呵...
yuntian88 发表评论于
整个俄罗斯对他们自己生产的飞机的性能了解还不如这里的几位。发布消息前也没人提醒!真是屈才了。
泛亚共荣 发表评论于
俄方能放出这样的资料, 也许手中还有更详细的一手。马航17被击落这个事情, 现在看来有真担心点象当年欧美在伊拉克的WMD。
小毛er 发表评论于
现在清楚了。叛军本来是要射低空的战机,结果射到高空的民航机了。
昔今评 发表评论于
是这样的,尤其是咱们东亚人,更缺少理智和公平客观看问题的能力,喜欢感情用事,只能听进自己喜欢听的东西,而不管事实如何。这点欧美人天生就比咱们强。
dukebear 发表评论于
宣传资料而已 相当于CCTV的“新闻”
傻大目 发表评论于
证据有靠谱的和不靠谱的,但是人们基本上各取所需,相信他们想相信的。
tzuuyi 发表评论于
This makes better sense since Ukraine government is the only one who will benefit from this event. US investigator should know this as well but chose not to say anything. Common logic in any investigation is to look at who benefits even though it is not a definitive proof.
hehe01 发表评论于
在俄罗斯煞有介事的公布他们测到的升限在5000-7000米的苏-25翱翔在10000米高空的数据后,我明白了他们为啥会打下马航了....
irvinelee 发表评论于
既然俄罗斯抛出了证据,那么乌克兰有必要解释一下为何战机离一架民航客机那么近。

ps,777是双发机,俄罗斯绘图实在是很不专业。
立体眼镜 发表评论于
老毛子基本上承认了!
其思路是因为乌克兰干扰,MH17偏离航线,不小心被俄罗斯人打下来了。都是因为乌克兰干扰。所以责任是乌克兰的!
hehe01 发表评论于
苏-25的7000米升限还是啥都不挂的净型,外挂升限才5000米...乌克兰不会用净型飞机在战斗巡逻吧?
hehe01 发表评论于
很显然物理定律对于俄罗斯已经不适用了...
hehe01 发表评论于
更神奇的是,俄罗斯居然测到最大升限只有7000米的苏-25战机飞在10000米的空中,神奇啊...
Bslrim 发表评论于
毛子的证据有点牵强啊,乌克兰故意射落的几率实在太低了,如果有乌战机在附近就更低了,除非能证实是被空空导弹击落的,不然还是叛军误伤最现实。
hehe01 发表评论于
果然是资料啊,比我儿子画的好多了。
cofilin 发表评论于
真理报相当于地摊文学