副标题：Thomas Massie是共和党内少有的批评川普总统军事干预的联邦众议员，他在接受纽约时报采访时解释了他的担忧。
By Jennifer Medina
Jan. 8, 2026 Updated 12:30 p.m. ET
文章链接：Thomas Massie Thinks Trump and Republicans Are ‘Gaslighting’ on Venezuela - The New York Times
川普总统在国会几乎没有共和党批评者。肯塔基州众议员托Thomas Massie是个例外。
过去一年，Massie曾因Epstein案与川普发生冲突，如今他已成为共和党内反对美国干预委内瑞拉的最坚定派。他一直力促通过一项战争权力决议，以阻止川普在未经国会批准或未宣战的情况下动用武力。参议院已于周四通过了这项决议。
他的批评已经带来了一个结果：他面临着一位由川普支持的党内初选挑战者，这位挑战者的竞选活动已筹集超过100万美元，预计这将是一场激烈的角逐。
周三晚间（2025年1月7日），我们与Massie进行了电话交谈，当时川普也正接受我们报社同事的长时间采访。我们想了解这位共和党众议员关于对委内瑞拉干预的合法性和政治考量的看法。
Massie先生称美国对尼古拉斯.马杜罗的起诉“荒谬至极”，并表示其依据是“站不住脚的宪法论据”。他还抨击行政当局将芬太尼与可卡因混为一谈。他说，从一开始，政府就对公众在关于委内瑞拉问题上进行“精神操控”。
为了行文清晰，本次采访内容经过精简和少量编辑。
您是否听到过其他共和党成员的公开或私下表态，表示他们同意您对委内瑞拉问题的看法？
可以分为两类。一类人私下里会承认，（如此处理）委内瑞拉问题并非好事。这类人其实只有一两个人。另一类人虽然心知肚明，但迫于政治现实，他们根本无法公开表达这种观点。所以，他们只能强制说服自己，认为（如此处理）委内瑞拉之事没有问题，并且会用一些奇特的理由来为自己的行为辩解。
你觉得有多少共和党议员言不由衷？
我觉得有二三十个。政治现实是，如果他们公开批评总统，那他们就彻底完蛋了。
鉴于全国民调显示共和党选民普遍支持干预委内瑞拉，你觉得这会对你的初选产生什么影响？
我估计我的选区情况也差不多。我确实认为这种支持会渐消失，可能就在我的初选之前。这种支持不会随着时间的推移而更好。
人们终将意识到，免费石油并不意味着他们就能免费获得石油。石油最终还是会流向石油公司。归根结底，这种军事冒险主义并不会全面降低油价。目前，我自己的（对军事干预的）立场在政治上非常危险，但我认为随着时间的推移，情况可能会有所好转。
你认为从长远来看，共和党的基本盘会如何看待这件事？
我认为随着事态恶化，基本盘会改变立场。我在军事干预之前的国会发言中就说过，我们不会找到乔治.华盛顿或托马斯.杰斐逊来治理委内瑞拉。这根本不可能。
你对民调中共和党人强烈支持对委内瑞拉采取行动感到惊讶吗？
其实不是。我记得“沙漠风暴”行动，也就是第一次伊拉克战争。那场战争一开始很火，但很快就结束了。当时我大概18岁，虽然那时我更倾向于自由主义（libertarian-leaning），但我还是被那种狂热的气氛感染了。看到我们的军队使用（先进的）装备并出色地完成任务总是令人兴奋。尤其是在战争初期，如果是突袭，对方几乎没有什么机会。
你认为对委内瑞拉的军事行动是非法的吗？
我认为它是非法的，也是违宪的。
那是不是意味着应该弹劾川普？
我不会这么做。
最大的问题在于：这里没有任何限制原则。行政部门没有制定任何法律框架来阻止他们在任何其它他们会选择的国家再次这样做。像Lindsey Graham和Marco Rubio这样的人几乎是兴奋地告诉你，他们会在古巴、哥伦比亚，甚至格陵兰岛这样做。
你认为这些事发生的可能性有多大？你能大胆猜猜吗？
我不会特别押注于其中具体的国家，但几乎可以肯定的是，在未来三年内，我们至少会再次操弄一到两次它国政权更迭。
Jennifer Medina is a Los Angeles-based political reporter for The Times, focused on political attitudes and demographic change.
译后注：Massie 小伙的精神，是“Land of the Free and Home of the Brave”的显现，所谓美国精神。
这位共和党人认为该党在对委问题上“精神操控”----纽时文译
文革传人 (2026-01-08 22:29:01) 评论 (4)副标题：Thomas Massie是共和党内少有的批评川普总统军事干预的联邦众议员，他在接受纽约时报采访时解释了他的担忧。
By Jennifer Medina
Jan. 8, 2026 Updated 12:30 p.m. ET
文章链接：Thomas Massie Thinks Trump and Republicans Are ‘Gaslighting’ on Venezuela - The New York Times
川普总统在国会几乎没有共和党批评者。肯塔基州众议员托Thomas Massie是个例外。
过去一年，Massie曾因Epstein案与川普发生冲突，如今他已成为共和党内反对美国干预委内瑞拉的最坚定派。他一直力促通过一项战争权力决议，以阻止川普在未经国会批准或未宣战的情况下动用武力。参议院已于周四通过了这项决议。
他的批评已经带来了一个结果：他面临着一位由川普支持的党内初选挑战者，这位挑战者的竞选活动已筹集超过100万美元，预计这将是一场激烈的角逐。
周三晚间（2025年1月7日），我们与Massie进行了电话交谈，当时川普也正接受我们报社同事的长时间采访。我们想了解这位共和党众议员关于对委内瑞拉干预的合法性和政治考量的看法。
Massie先生称美国对尼古拉斯.马杜罗的起诉“荒谬至极”，并表示其依据是“站不住脚的宪法论据”。他还抨击行政当局将芬太尼与可卡因混为一谈。他说，从一开始，政府就对公众在关于委内瑞拉问题上进行“精神操控”。
为了行文清晰，本次采访内容经过精简和少量编辑。
您是否听到过其他共和党成员的公开或私下表态，表示他们同意您对委内瑞拉问题的看法？
可以分为两类。一类人私下里会承认，（如此处理）委内瑞拉问题并非好事。这类人其实只有一两个人。另一类人虽然心知肚明，但迫于政治现实，他们根本无法公开表达这种观点。所以，他们只能强制说服自己，认为（如此处理）委内瑞拉之事没有问题，并且会用一些奇特的理由来为自己的行为辩解。
你觉得有多少共和党议员言不由衷？
我觉得有二三十个。政治现实是，如果他们公开批评总统，那他们就彻底完蛋了。
鉴于全国民调显示共和党选民普遍支持干预委内瑞拉，你觉得这会对你的初选产生什么影响？
我估计我的选区情况也差不多。我确实认为这种支持会渐消失，可能就在我的初选之前。这种支持不会随着时间的推移而更好。
人们终将意识到，免费石油并不意味着他们就能免费获得石油。石油最终还是会流向石油公司。归根结底，这种军事冒险主义并不会全面降低油价。目前，我自己的（对军事干预的）立场在政治上非常危险，但我认为随着时间的推移，情况可能会有所好转。
你认为从长远来看，共和党的基本盘会如何看待这件事？
我认为随着事态恶化，基本盘会改变立场。我在军事干预之前的国会发言中就说过，我们不会找到乔治.华盛顿或托马斯.杰斐逊来治理委内瑞拉。这根本不可能。
你对民调中共和党人强烈支持对委内瑞拉采取行动感到惊讶吗？
其实不是。我记得“沙漠风暴”行动，也就是第一次伊拉克战争。那场战争一开始很火，但很快就结束了。当时我大概18岁，虽然那时我更倾向于自由主义（libertarian-leaning），但我还是被那种狂热的气氛感染了。看到我们的军队使用（先进的）装备并出色地完成任务总是令人兴奋。尤其是在战争初期，如果是突袭，对方几乎没有什么机会。
你认为对委内瑞拉的军事行动是非法的吗？
我认为它是非法的，也是违宪的。
那是不是意味着应该弹劾川普？
我不会这么做。
最大的问题在于：这里没有任何限制原则。行政部门没有制定任何法律框架来阻止他们在任何其它他们会选择的国家再次这样做。像Lindsey Graham和Marco Rubio这样的人几乎是兴奋地告诉你，他们会在古巴、哥伦比亚，甚至格陵兰岛这样做。
你认为这些事发生的可能性有多大？你能大胆猜猜吗？
我不会特别押注于其中具体的国家，但几乎可以肯定的是，在未来三年内，我们至少会再次操弄一到两次它国政权更迭。
Jennifer Medina is a Los Angeles-based political reporter for The Times, focused on political attitudes and demographic change.
译后注：Massie 小伙的精神，是“Land of the Free and Home of the Brave”的显现，所谓美国精神。