当死亡变得具体

2024-10-18 06:02:18

Eastern philosophy for western use!

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给我悄悄话

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最近Anthropic的CEO发了一篇文章，关于我们可以活到150岁的消息。一方面，他放了很多细节，有一定的说服力【当然，里面也包含很多年轻人对于社会/信仰/冲突的“肤浅”认识】。另一方面也促发我去思考，到底人怎么算是死了？

对于这一点，我的思想跟“王阳明”的“心外无物”的思路比较契合。

讲两个小故事吧。

一些人活着，但是却已经死了

我认识一个人，他父亲已经去世，母亲尚在。他四岁，母亲就离他而去（因为他父亲去世）。在接下来的10年里，他母亲几乎没有联系过他。

等到他14岁的时候，他母亲开始联系他。他的反应，不是喜极而泣，也不是发泄自己的怨恨。而是特别冷静的：不去搭理。

更奇怪的是：当母亲来跟他建立感情的时候，他也不拒绝，不回避。坦坦荡荡。

似乎：在他心中，那片挪威的森林已经住了一个叫做“母亲”的人。或者，母亲在他心中已经死了。就算，在物理世界里面，他的母亲还活生生的活着。

一些人死了，但是他却还活着

同样是这个人，他太奶奶在他初中的时候就去世了。但是，每年太奶奶祭日，无论他在何处，他都会在自己的生活中分配出来10-20分钟，找一个寂静的角落，翻看自己写下的关于太奶奶的记忆。

更有甚者，他有时候做梦还会梦到太奶奶用烧过碳，沉淀下的白灰埋出来的地瓜。他会坐在太奶奶边上，跟她讲最近发生的故事。太奶奶说，木炭上落下来的灰温度刚好，烤出来的地瓜水分尽失，而又没有糊。

几十年过去了，太奶奶对他的鼓励，爱一直伴随着他。

小结

人活着，有一部分是自己，有一部分是别人。

对于别人而言，如果我们不在他们心里了，我们就死了。无所谓我们肉体是否存在。

对于我们自己，当明天就是我们已过生活的重复，我们也就死去了（这方面的探讨，可以留到下一次）。

你死否已经死了？

Taofucius

neshershahor 发表评论于 2024-10-21 08:39:39

回复 '硅谷工匠' 的评论 : the garbage was Legalist - still is CCP's "wet dream".

neshershahor 发表评论于 2024-10-21 08:38:42

回复 '硅谷工匠' 的评论 : There were "Emperor" during Confucius' and his Grandson's era, there was Kings - they all hated him & his ideas.

dhyang_wxc 发表评论于 2024-10-19 20:21:52

回复 '最西边的岛上' 的评论 :

呵呵，我也是理工出身，然而從裡面出來了。因為有些東西不是科學管的，使我困惑。我最近在寫個談老子系列，《老子》談：十，在wordpress，楊道還的博客裡，剛好寫到【能無知乎】一段，有興趣可以搜來看看。

最西边的岛上 发表评论于 2024-10-19 17:14:00

回复 'dhyang_wxc' 的评论 : 哈哈，您这个高帽子忽悠着，让我觉得是不是该向Karen Armstrong学习去出家两年，看看自己到底有没有慧根，玩笑哈。

事情都是双刃剑，要不是我有一个在4岁就认识了并在一起长大的铁发小能理解开导我，我小时候因为这些（不敢和别人说的）想法心里是很折磨和很痛苦的。

现代医学科学这么发展，也还没有把人脑研究清楚呢，所以我相信我们有灵魂有自由意志。我是工科出身，认可尊重事实。我崇拜大自然，大自然里有许多我们不能理解和解释的事情，但我们不能因为不理解而否认这些事情的存在，或许神和鬼也在大自然中里存在，只是我还没有遇到他们吧。

再谢。

dhyang_wxc 发表评论于 2024-10-19 15:54:54

自由意志好像有點扯遠了，但沒有自由意志的話，你信還是不信，被物理化學生物決定，或者是被所謂靈魂工程師的洗腦，任何討論也就沒有意義。從這個意義上講，哲學確實只有問題一個。

dhyang_wxc 发表评论于 2024-10-19 15:47:58

回复 '最西边的岛上' 的评论 :

呵呵，你小時能想這樣的問題，是有大慧根的。我十一二歲，腳踝磨破了，還要眼睛看見才知道，半傻。

“人有不為也，而後可以有為”，可以理解為講自由意志。身體有個慾望，你覺得不好，客服它，比如說咖啡癮、煙癮、酒癮什麼的，就得到了一點兒意志上的自由。像荊軻那樣，知道必死，談笑風生。那完全是身體的主人了；同去的勇士秦舞陽就差點兒。Viktor Emil Frankl在集中營，被剝奪一切，卻發現，納粹還是不能完全控制他的意識，遂知道人有自由的意志。

科學上講，這如何可能？不知道。但從現象上看，人的精神系統已經復雜到能達到一個閾值，思維不再被精神系統的物理化學生物過程完全控制，而可以自控。當然不是每個人都能達到的，需要修煉和鍛煉。西方某某講，哲學問題只有自殺一個。實際上，就是人的精神被物質決定，還是精神能否定物質的問題。能否有測謊儀什麼的，都屬於這類的問題。但荊軻早已經回答了。

認識神鬼是個盤山道，每一層都不同，需要人自己走過，因信稱義。信是個能力，常exercise，自然會有慧。有的牧師或和尚，只讀那一本、幾本書，卻得慧。慧是智之道，逢用便生智。不知其所以然，仍在探索。

dhyang_wxc 发表评论于 2024-10-19 15:23:43

回复 'Taofucius' 的评论 :

剛才忘了講：你講的【創新】，也是我講的用，生用，這點我們是一致的。

dhyang_wxc 发表评论于 2024-10-19 15:20:27

回复 'Taofucius' 的评论 :

【文化……已经死了差不多了】，是的。但每個時代，有那麼幾個人認同，就可以了。陶淵明的時代，也只得了他一個而已。

【以前的文化有不适用于今天的地方】，是顯然的，莊子認為如同前人的老房子，不可久居。文化是什麼，很少有人能講清楚。這是因為文化的體難言，但文化的用易見。一種文化化成的人，因時代和地點不同，表現不同，但都是同一種。去強求表現同、字面意義同，就扼殺了文化。莊子講，得意忘言，又講，此其似之也，以其忘之也。

我大概整二十年前打通了道家和儒家，此後遍讀群書以求驗證、回應疑問、和發現新應用，迄今為止，還沒有發現有任何滯礙不通。

最西边的岛上 发表评论于 2024-10-19 14:41:18

回复 'Taofucius' 的评论 : 谢谢。

我去拜读了一下。觉得您在那里讲的那两部分是意识和身体，但没有提到灵魂？

意识应该是和脑子共存的，脑子死了也就不可能再有意识了。

觉得灵魂是个很奇特东西，需要自我去找才又可能找得到。英文定义里的头两条如下可以参考：

1.the spiritual or immaterial part of a human being or animal, regarded as immortal.

2. emotional or intellectual energy or intensity, especially as revealed in a work of art or an artistic performance.

第二点就是为什么我们可以在梵高和海子留下的作品里感觉到他们的灵魂的原因吧。

Taofucius 发表评论于 2024-10-19 13:59:22

回复 '最西边的岛上' 的评论 :

我跟您说的“鬼”与“神”似乎不是同一个东西。您可以看看这个：https://blog.wenxuecity.com/myblog/81667/202408/1474.html

期待您的意见。

最西边的岛上 发表评论于 2024-10-19 12:34:09

回复 'Taofucius' 的评论 :

觉得“神”是一个有意思的概念。但是觉得不好称人为神，不管是在世的还是走了的。人可以是大智者大悟者大学者，但人是人不是神。在世的时候不是神，走了怎么就变成了神呢？那是人造的神吧？对我来说，人造神呀不是神。不过这只是我个人看法。谢谢。

最西边的岛上 发表评论于 2024-10-19 12:21:54

回复 'Taofucius' 的评论 : “ 所以只有灵魂的，我认为是鬼。”

我不太会相信没有见过和没有感觉到的事情。我相信有灵魂是我可以感觉到他们，哪怕人已不在了。比如我能从梵高的画里感觉到他（恐惧呐喊）的灵魂；也可以从海子的诗里感觉到他（孤独苦闷）的l灵魂。

但是，我（还）没有见过鬼，所以没有发言权；-）。

也喜欢这样平和的讨论交流。谢谢！

Taofucius 发表评论于 2024-10-19 12:03:55

回复 'dhyang_wxc' 的评论 : 对于佛经我不太懂，但是儒家/道家的经典，我读过百遍。

正如我以前的文章所写：我认为以前的文化有不适用于今天的地方，所以，我要做的：

是传承，我传承的方法是创新。我希望我们的文化不要因为我们而死去。现在看来，已经死了差不多了。。。

Taofucius 发表评论于 2024-10-19 12:01:09

回复 '最西边的岛上' 的评论 : 我太喜欢这个讨论了了。我很久之前也对“意识/灵魂”和“身体”进行过探讨：https://blog.wenxuecity.com/myblog/81667/202408/1474.html。

在我看来，身体与灵魂一起构成了人。灵魂可以越来越好，但是身体是一个高斯分布的曲线。人死为归，而为鬼。

所以只有灵魂的，我认为是鬼。

再者，在儒家的神鬼论中，我们把去世的大儒称为“神”，比如孔/孟/王阳明。

最西边的岛上 发表评论于 2024-10-19 10:02:47

回复 'dhyang_wxc' 的评论 : 还是要感谢您的指教。因为我的想法全都来自直觉和感受，没有任何理论基础或研究。

没想到我童年时候的疑问也是道家佛家的题目。小时候我连父母都没敢问，只和最好的铁发小说过，让她（善意）地好好笑话过了我好几次。；-）

如果我领会对了（大概没有；-）的话，“吾”和“我”的关系是否也有一点儿灵魂和身体的关系？

觉得“人有不為也，而後可以有為”是只有智者才能做到的事情哈。

我只相信大自然（==我心里的上帝），不信任何人造的宗教信仰，对道教也一无所知但。我没信但尊重佛教。以前读过一点儿Karen Armstrong写的“Buddha”，觉得Buddha是一个很神奇的人物和“耶稣”很不一样，自己“悟出”那么深的道理，而且没有个人偶像崇拜。这个对我很重要，因为有个人偶像崇拜就会有盲从，盲从加上不正的被盲从对象就会有人为的灾难。

再谢！

dhyang_wxc 发表评论于 2024-10-19 07:45:40

回复 '最西边的岛上' 的评论 :

指教不敢當。互作見證。

不記得野性兄講了什麼，：）。“不生不死”有三種：若生而死，行屍走肉；若死而生，形如槁木心若死灰；方死方生，不生不滅，本自具足，能生萬法。

【我为什么会住在这个身体里】，佛家和道家都很關心這個問題。黃鶴升梳理先秦諸家，發現你這句我的所指，諸子用吾；而身體所指，諸子用我。因而有【吾喪我】這類的說法。

佛家講夙緣投生，因果分明；道教講魂魄聚散，偶然難免。總之，在人亦在天，有精魂的人或覺者，人的因素能作主，在人多一點兒。道家如莊子講，【是天地之委形也】，與西方生而平等類似，大概有完全隨機分佈的意思。對於一個個人來說，到底是哪個原因佔優，不知道，大概神佛知道，各管自家人，：）。

但不明原因，並不意味著不能生活——孔子是這個態度。所謂藝術人生，人生就如創作，不能重複，亦無鐵則。孔孟對吾我分得很清，在吾我的魚與熊掌中，選擇吾，如孟子講【人有不為也，而後可以有為。】這句話，顯然是個創作用語。

最西边的岛上 发表评论于 2024-10-19 06:35:20

回复 'dhyang_wxc' 的评论 : 您说的对，“行尸走肉”和上次在野性de思维那里讨论的“不生不死”是一种状态吧？

还有一个问题向您请教：我从6岁时开始就一直在想，我为什么会住在这个身体里？到现在也没想明白，只是接受了现实而已。不知您是否有过类似的疑问？

谢谢指教。

dhyang_wxc 发表评论于 2024-10-19 06:33:34

【早期思想都有陋习/弊端】，早期思想中那些探索到不可道之境界的，我們只能作我們時代的見證，沒有陋习/弊端之說，因為我們亦無【真理】答案。我前個留言，也是個人作見證而已。

dhyang_wxc 发表评论于 2024-10-19 06:20:47

這個對【心外無物】的解，數字化了：不是1（生），就是0（死）。但非1，不存在於心裡的，未必是死，或者又會鮮明起來。有此種的1的生，就屬於非死。非要數字化的話，至少要有3元，不能是0，1。

【当明天就是我们已过生活的重复，我们也就死去了】，按照某本西方心理學家的話，即是【這個人已經喪失了作為人的發展】，即中國人所謂的行屍走肉。離開此種的1的生，而問重複與否，問非所問。

Taofucius 发表评论于 2024-10-19 04:22:13

回复 '最西边的岛上' 的评论 : 您的回复，我觉得比我的文章更精确！我这人，一辈子就是个哈拉糊涂，但是意思确实是您这个意思。

母亲有难言之隐，我们不去评论。儿女的回复却是恰到好处吧。
您有“日新”，所以，您不算每天重复了：）。

Taofucius 发表评论于 2024-10-19 04:19:29

回复 '野彪' 的评论 : 彪兄你好，Dario也在那儿做这方面的分析，他说，150岁完全没问题啊。哈哈。

最西边的岛上 发表评论于 2024-10-18 21:47:12

有意思的文章。

如果我理解的对了，您是说人不能只爱自己，这我完全同意。不用去看别人，很多数人的生活里都有虽生已死和虽死仍生的人。觉得只爱自己不爱别人的人也很难得到别人的爱。

抛弃自己亲生儿女的母亲父亲不可想象，但确实有。外人不好评价，但被他们抛弃的儿女认为他们已经不存在了，就是对他们最恰当的回报。

人的日常生活总是会有重复的，觉得如能每天（/经常）读点儿书，写点儿字，学点儿知识，给别人点儿温暖，做点儿有益社会的事情，爱己也爱人，那你就存在。你的生命并不伟大，但是真实的。

谢谢分享。

野彪发表评论于 2024-10-18 18:46:29

人类的终极寿命应该是120岁。染色体每分裂一次，端粒就会损耗一次，染色体每2.4年分裂一次，端粒的损耗每次损耗1/50，所以人最多可以活120年。

Taofucius 发表评论于 2024-10-18 16:20:52

回复 '硅谷工匠' 的评论 : 不确定明白您的意思了没，但是我觉得中庸是中国哲学的一座丰碑。所有的早期思想都有陋习/弊端，就看我们怎么看了。

硅谷工匠 发表评论于 2024-10-18 09:04:54

Confucius' grand son Kong Ji invented "Zhong Yong", which is Dao. When COnfucius died, he said "I got to know Dao too late". But emporor all loved the garbage books attributed to him.

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Taofucius

当死亡变得具体

Taofucius (2024-10-18 06:02:18) 评论 (25)

最近Anthropic的CEO发了一篇文章，关于我们可以活到150岁的消息。一方面，他放了很多细节，有一定的说服力【当然，里面也包含很多年轻人对于社会/信仰/冲突的“肤浅”认识】。另一方面也促发我去思考，到底人怎么算是死了？

对于这一点，我的思想跟“王阳明”的“心外无物”的思路比较契合。

讲两个小故事吧。

一些人活着，但是却已经死了

我认识一个人，他父亲已经去世，母亲尚在。他四岁，母亲就离他而去（因为他父亲去世）。在接下来的10年里，他母亲几乎没有联系过他。

等到他14岁的时候，他母亲开始联系他。他的反应，不是喜极而泣，也不是发泄自己的怨恨。而是特别冷静的：不去搭理。

更奇怪的是：当母亲来跟他建立感情的时候，他也不拒绝，不回避。坦坦荡荡。

似乎：在他心中，那片挪威的森林已经住了一个叫做“母亲”的人。或者，母亲在他心中已经死了。就算，在物理世界里面，他的母亲还活生生的活着。

一些人死了，但是他却还活着

同样是这个人，他太奶奶在他初中的时候就去世了。但是，每年太奶奶祭日，无论他在何处，他都会在自己的生活中分配出来10-20分钟，找一个寂静的角落，翻看自己写下的关于太奶奶的记忆。

更有甚者，他有时候做梦还会梦到太奶奶用烧过碳，沉淀下的白灰埋出来的地瓜。他会坐在太奶奶边上，跟她讲最近发生的故事。太奶奶说，木炭上落下来的灰温度刚好，烤出来的地瓜水分尽失，而又没有糊。

几十年过去了，太奶奶对他的鼓励，爱一直伴随着他。

小结

人活着，有一部分是自己，有一部分是别人。

对于别人而言，如果我们不在他们心里了，我们就死了。无所谓我们肉体是否存在。

对于我们自己，当明天就是我们已过生活的重复，我们也就死去了（这方面的探讨，可以留到下一次）。

你死否已经死了？

Taofucius