此文已被收入《用尊重成就孩子的一生》一书。
比较美国人和中国人对“名校”的取舍
蔡真妮 (2010-02-04 06:59:04) 评论 (60)此文已被收入《用尊重成就孩子的一生》一书。
海外博客
比较美国人和中国人对“名校”的取舍
始末 发表评论于
我们所在的社区很多是专业人士，女儿和邻居的孩子也有往来，我们大人有时也会聊天，这些老美家长对孩子的学业也是有要求的，而孩子们也会说起，大了要和父母一样做律师、做医生、读名校！可见身教胜于言教。我观察可见，这些老美孩子平时也很好学、自律、有礼貌。这也就是哈佛、耶鲁里面的美国孩子占多数的原因吧。
胜因院 发表评论于
回复uhahahahaha的评论:
您真是累了,红的白的不能一起来。 但您跑题了.
您真是累了,红的白的不能一起来。 但您跑题了.
wxc88888 发表评论于
只能说美国人的观念变了，比较务实了，不愿意花太多的钱在名校上。但是几十年前却不是这样的。常青藤之所以成为名校，就是因为以前美国人追求名校的情节跟现在中国人追求名校的情节是一样的，而且有过之而不及（看看常青藤校友捐款的比例和数量）。
33妈妈 发表评论于
对中产阶级来讲，top 藤学府有时给的 package反而更好，case by case. 原主讲的也有道理。 我的老外邻居是外科医生，老大读了nyu， 四年学费不菲，老二就面临了上述的选择，他选择上州立学校，分文不出，四年top student.现在俩人都在州立医学院。
晓青 发表评论于
这可能还是文化不同的原因。根据自己家的情况和孩子的意愿来决定没错的。这样的比较也能提醒一些正在为孩子选择学校的家长，不必为非去一个好学校而“砸锅卖铁”。
发嫂 发表评论于
中国家长一般都是把培养孩子上名牌大学作为毕生的奋斗目标，根本不会去考虑钱的问题。---- 你说的中国家长是13亿中国人里的几个吖？
冬心 发表评论于
回复panyca的评论:
那么法学院和医学院的博士算不算博士？
如果算，那么原帖就不是事实。我只是指出原帖说得不确实而已，不知道不对在什么地方？
那么法学院和医学院的博士算不算博士？
如果算，那么原帖就不是事实。我只是指出原帖说得不确实而已，不知道不对在什么地方？
uhahahahaha 发表评论于
回复胜因院的评论:
...........我还真了不起，试着读你的一篇评论。你累不累啊。在人家字里行间找汉字粘啊贴的。
...........我还真了不起，试着读你的一篇评论。你累不累啊。在人家字里行间找汉字粘啊贴的。
tangojunkie 发表评论于
此文确实反映一个事实，第一代中国移民把一些典型的中国文化带到了美国。本人有一个朋友，家境富裕。 在他的儿子高中毕业前一年，就带他的儿子到各个ivy league学校看了一遭。一心让他的儿子上一个ivy league学校。但最后他的儿子不争气，只上一个当地的私立学校，其实也不错。但朋友中有几个女儿上了ivy league学校，中国人的相互攀比心理让他抬不起头来。
有很多事要靠运气。本人还有一个朋友女儿在北京刚读高二，想到洛杉矶退一年读高一，将来可进一个好学校，比如加州伯克利分校。谁知洛杉矶公立高中以种种理由不收。于是，有朋友出了一个点子，直接上二年制社区学院，将来再转学。二年以后，她顺利转入加州伯克利分校三年级，如愿以偿。
有很多事要靠运气。本人还有一个朋友女儿在北京刚读高二，想到洛杉矶退一年读高一，将来可进一个好学校，比如加州伯克利分校。谁知洛杉矶公立高中以种种理由不收。于是，有朋友出了一个点子，直接上二年制社区学院，将来再转学。二年以后，她顺利转入加州伯克利分校三年级，如愿以偿。
Yangtze430030 发表评论于
A few points/clarifications on previous comments:
1. Top colleges, especially HYPSMC, are definitely better if money is not a problem, period;
2. Money will NOT be a problem if admitted to HYPSMC and other top colleges. These colleges have large endowments and thus excellent need-based financial aid (FA). If you are rich, you can easily afford. If you are not rich, you get good FA. Either way, top college education will not break your bank. Money comes into mind only when you are relatively rich and can not get good FA from private colleges but get full ride merit-based scholarship from public colleges. You have to decide if you want to spend extra on a better college;
3. Cost of attendance in private colleges includes tuition (about $35,000/year), room and board (about $10.000+$5000=$15,000), travel (a couple of thousands) and book (a couple of thousands). For HYP, their FA are based on total cost (cost of attendance) so it DOES include room and board. Other private colleges can not afford this kind of FA so a lot of times their FA is much lower to the extend that FA is lower than tuition, which is why people think they do not include room and board;
4. Two years of community college will not waste time. Kids spend 2 years in community college and transfer to public college. The total is still 4 years. But, you know the quality of community colleges, don’t you?
5. ABCs are in a much tougher position to compete in this country. Do you have the resources and connections in this country comparing to the whites? You don’t. This is the major reason that Chinese parents want their kids in the better position in college education part to level the playing field;
6. Yes, if kids can get into top colleges, their parents do have something to brag about. But it’s NOT, at least not the main, reason they send their kids to the top colleges.
Depending on different people, American whites do brag about their kids, if their kids are doctors, lawyers, etc. Do you have any idea how many percent of Jews in HYP? A lot of there are paying full tuition;
7. The chances are for a large part of our middle class first generation immigrants, top college education is cheaper than public schools if we do not take consideration of full ride in the public schools. For some wealthier families, top colleges may be more expensive but they can easily afford. So it’s a MUTE question if anybody can afford or not.
8. For extra cost of top colleges, we have to think in long term. Top college students have many more opportunities in job market, graduate school application, etc.
9. There is an opinion in planning on under and graduate education to save money: go to a cheap public college and apply top university for graduate studies. I never buy it. First, if you graduate from a top public college or a less elite private college, you do have chance to get into a top graduate program but the chance is NOT going to be the same as those who graduate from Ivies. If you graduate from a third class public school, you can just image your chance of getting into top graduate programs. Also, when people talk about alumni, a lot of universities are talking about undergraduate education rather than graduate education. For some colleges, graduate students are not really in the circle.
10. I know a Northwestern faculty member who said to his 3 boys: If you can not get into the top five college then just stay at Northwestern since he has benefit as a faculty member. It turns out all of his 3 boys graduate from Northwestern. I never imply that Northwestern is not a good school. I do think it’s a great school and I like it a lot. It will be foolish if they do not go to Northwestern but to other top colleges other than top 5 and pay a lot of tuition expenses.
1. Top colleges, especially HYPSMC, are definitely better if money is not a problem, period;
2. Money will NOT be a problem if admitted to HYPSMC and other top colleges. These colleges have large endowments and thus excellent need-based financial aid (FA). If you are rich, you can easily afford. If you are not rich, you get good FA. Either way, top college education will not break your bank. Money comes into mind only when you are relatively rich and can not get good FA from private colleges but get full ride merit-based scholarship from public colleges. You have to decide if you want to spend extra on a better college;
3. Cost of attendance in private colleges includes tuition (about $35,000/year), room and board (about $10.000+$5000=$15,000), travel (a couple of thousands) and book (a couple of thousands). For HYP, their FA are based on total cost (cost of attendance) so it DOES include room and board. Other private colleges can not afford this kind of FA so a lot of times their FA is much lower to the extend that FA is lower than tuition, which is why people think they do not include room and board;
4. Two years of community college will not waste time. Kids spend 2 years in community college and transfer to public college. The total is still 4 years. But, you know the quality of community colleges, don’t you?
5. ABCs are in a much tougher position to compete in this country. Do you have the resources and connections in this country comparing to the whites? You don’t. This is the major reason that Chinese parents want their kids in the better position in college education part to level the playing field;
6. Yes, if kids can get into top colleges, their parents do have something to brag about. But it’s NOT, at least not the main, reason they send their kids to the top colleges.
Depending on different people, American whites do brag about their kids, if their kids are doctors, lawyers, etc. Do you have any idea how many percent of Jews in HYP? A lot of there are paying full tuition;
7. The chances are for a large part of our middle class first generation immigrants, top college education is cheaper than public schools if we do not take consideration of full ride in the public schools. For some wealthier families, top colleges may be more expensive but they can easily afford. So it’s a MUTE question if anybody can afford or not.
8. For extra cost of top colleges, we have to think in long term. Top college students have many more opportunities in job market, graduate school application, etc.
9. There is an opinion in planning on under and graduate education to save money: go to a cheap public college and apply top university for graduate studies. I never buy it. First, if you graduate from a top public college or a less elite private college, you do have chance to get into a top graduate program but the chance is NOT going to be the same as those who graduate from Ivies. If you graduate from a third class public school, you can just image your chance of getting into top graduate programs. Also, when people talk about alumni, a lot of universities are talking about undergraduate education rather than graduate education. For some colleges, graduate students are not really in the circle.
10. I know a Northwestern faculty member who said to his 3 boys: If you can not get into the top five college then just stay at Northwestern since he has benefit as a faculty member. It turns out all of his 3 boys graduate from Northwestern. I never imply that Northwestern is not a good school. I do think it’s a great school and I like it a lot. It will be foolish if they do not go to Northwestern but to other top colleges other than top 5 and pay a lot of tuition expenses.
rlsrls08 发表评论于
同意辨明是非。此文偏颇，以点带面。纯粹为了"中国人死要面子活受罪"的中心思想而写。
panyca 发表评论于
对了，前面有人用法学院举例graduate school其实不当。法学院商学院医学院属于职业教育性质，通常不会有奖学金（因为你以后earning power高，可以还得起贷款）。但读人文理工的博士通常都有奖学金。
panyca 发表评论于
名校吗，类似于名牌包包，买得起，用着舒服也有面子挺好。要是炸锅卖铁就没必要了。
至于need-based云云，如果家庭收入不上不下，那去藤校和拿州立全奖的区别确实会有20万之巨。我当年是这么跟孩子说的，爹妈给你准备的教育基金是不超过15万，你可以大学用，也可以用来读研究院，或者作为创业的启动基金，甚至买房子的首付。。。你自己决定。我家孩子受我的影响，志向不怎么远大，所以。。。嘿嘿，老公也怪我没push孩子爬藤。我问他是为孩子前途还是为自己面子，他很诚实的回答：都有。我说了：从经济角度看不值，不过我主要是要让孩子自己学会权衡利弊做决定。我家孩子最后选择大城市，因为她研究后认为现在location 的好处很明显，可以见世面，多实习。。。
至于need-based云云，如果家庭收入不上不下，那去藤校和拿州立全奖的区别确实会有20万之巨。我当年是这么跟孩子说的，爹妈给你准备的教育基金是不超过15万，你可以大学用，也可以用来读研究院，或者作为创业的启动基金，甚至买房子的首付。。。你自己决定。我家孩子受我的影响，志向不怎么远大，所以。。。嘿嘿，老公也怪我没push孩子爬藤。我问他是为孩子前途还是为自己面子，他很诚实的回答：都有。我说了：从经济角度看不值，不过我主要是要让孩子自己学会权衡利弊做决定。我家孩子最后选择大城市，因为她研究后认为现在location 的好处很明显，可以见世面，多实习。。。
新新 发表评论于
以点带面，一看就是并不真正了解藤校的运作机制。
spyts 发表评论于
The bottom line should be "choose the best school for the KID, not for the parents."
chinasmart 发表评论于
不要来了美国就否定我们中国的价值观!读名校显然会让孩子今后的人生之路好走很多. 虽然,条条大路通罗马;可如果力所能及,为什么不让自己的孩子走一条好走的路? 举个极端的例子,巴菲特,奥巴马不都是长春藤出来的. 多少黑哥们为奥巴马欢呼, 多少奥马哈小镇人民为巴菲特自豪!
少许 发表评论于
真妮，我一向很爱看你的文章，不过你这篇博文有点偏颇有以点带面之嫌。全美大部分大学是nedd based 的助学金机制，家庭收入在一定水平之下就可以得到学校的支助，包括学校直接给的助学金、work study和联邦贷款（低息）。注意这一定水平的标准是由各个学校自已制定，这就是为什么我们经常听说有人拿着一个学校的package去与另一个学校讨价还价。那些私立学校特别是名校藤校资金雄厚每年可以得到很多大企业、名人和富人的捐款，虽然他们用于给学生的只是其中很小部分，但也比公立学校和州立大学要好的多，他们的package要更吸引人。举几个例子：女儿如果上州立大学UVA拿不到一分资助自己的付学费加生活费约三万多（四年前的标准）而Dartmouth给我女儿资助大部分，自已仅付一小半，算下来比UVA要便宜，为什么不去Dartmouth？！同样女儿的同学（欧裔美国人）上加州理工大学要比上UVA便宜；另一同学上斯坦福比上UVA便宜。我们都是工薪阶层算是中产阶级。
冬心 发表评论于
回复lezzy的评论:
很多人到社区大学读的是四年制大学承认的课程，修完了就转到四年制大学去，并没有浪费什么时间。虽然我的孩子是直接到四年制大学的，但是他们有不少同学是社区大学-->UC,一样毕业，现在已经毕业，就业和直接上四年制大学没有什么明显不同。
至于“另外本科毕业后如果读博士，好学校一般都是提供全奖的”，这更不知是从何说起，这是您的经验吗？
哥伦比亚法学院算好的学校吗？我就知道很多读JD的没有一分钱的奖学金。
很多人到社区大学读的是四年制大学承认的课程，修完了就转到四年制大学去，并没有浪费什么时间。虽然我的孩子是直接到四年制大学的，但是他们有不少同学是社区大学-->UC,一样毕业，现在已经毕业，就业和直接上四年制大学没有什么明显不同。
至于“另外本科毕业后如果读博士，好学校一般都是提供全奖的”，这更不知是从何说起，这是您的经验吗？
哥伦比亚法学院算好的学校吗？我就知道很多读JD的没有一分钱的奖学金。
waytowuhan 发表评论于
您就因为一个老外的选择，就敢给3亿美国人下结论了。真敢说！
lezzy 发表评论于
回复辨明是非的评论:
你的评论提供了很多信息，谢谢。
我觉得你对美国孩子的独立判断可能过去强调了一些。在没有拿到admission 之前，谁就能肯定自己一定能拿到好的州立大学的全奖？难道就不能同时也试一把藤校，作为alternative ？ 等结果出来再作取舍？
另外本科毕业后如果读博士，好学校一般都是提供全奖的，费用的问题比读本科小的多的多。
你的评论提供了很多信息，谢谢。
我觉得你对美国孩子的独立判断可能过去强调了一些。在没有拿到admission 之前，谁就能肯定自己一定能拿到好的州立大学的全奖？难道就不能同时也试一把藤校，作为alternative ？ 等结果出来再作取舍？
另外本科毕业后如果读博士，好学校一般都是提供全奖的，费用的问题比读本科小的多的多。
无忌哥哥 发表评论于
楼主是在讨论中国人死要面子活受罪的问题吧？
lezzy 发表评论于
回复冬心的评论:
这里有个机会成本的问题。 如果直接读大学，早毕业两年就是早工作两年，无论从收入还是从工作经验上都要比去社区大学所得更多。
这里有个机会成本的问题。 如果直接读大学，早毕业两年就是早工作两年，无论从收入还是从工作经验上都要比去社区大学所得更多。
jstray 发表评论于
东北老蔫儿 说得不错。如上几个顶尖大学并不会让你破产。都是根据家长收入 适量收费的。我女儿高中毕业前我就跟她讲好，父母的财力只能供你上州立大学。如你能拿到足够奖学金，天下大学任你去，否至就去州立大学。她拿到普林斯顿大学的录取单。根据收入， 我们所要求付的反而低于州立大学的费用。现在她马上要大学毕业了，我们也没有感到 have made a big dent in the bank.
天上下着毛毛雨 发表评论于
In a faculty party a few weeks ago, the only "non-faculty" (家属除外）the manager of the program in a top ten hospital told me her story: My parents were only able to affort my elder brother to go to Harvard and had no money left for me to go to Duke, where I had been accepted. That's my life-time pain. I am sure I will have a better career if I went to Duke. I told my girls: Just work hard and excel in your academy. I will let you girls go where ever you can go. （All nine faculties in this program were graduated from the top schools in the states, both undergraduate and postgraduate shcoools.)
Another story: a friend graduated from a MBA program in Stanford U., took a job in a firm as a manager, with 20, 000-30,000 higher starting salary than those from less top schools. "Why? No fair."My friend said his colleague were upset, "But what else they can do? I am in the club, but they are not."
Of course, I am talking about those kids with academic ambitions.
If it is talking about "gaining face" for either the parents or their kids, I would say: forget about it. Use those money for something else, e.g. enjoy a better quality of life, NOW.
Another story: a friend graduated from a MBA program in Stanford U., took a job in a firm as a manager, with 20, 000-30,000 higher starting salary than those from less top schools. "Why? No fair."My friend said his colleague were upset, "But what else they can do? I am in the club, but they are not."
Of course, I am talking about those kids with academic ambitions.
If it is talking about "gaining face" for either the parents or their kids, I would say: forget about it. Use those money for something else, e.g. enjoy a better quality of life, NOW.
辨明是非 发表评论于
这种比较一点意义都没有。这实际上和是否美国家长没有关系。 美国家庭的孩子，很早就有自立意识。孩子的选择主要由自己定。不仅仅是在选择学校上。这位美国家庭的例子，很特别，很不可信。首先，能有勇气申请ＨＡＲＶＡＲＤ的学生，至少９９％ 都知道harvard ｎｅｅｄ－ｂａｓe. harvard 学费及奖学金的政策在它的网站上写的清清楚楚。并不需要等到接到录取通知书后，才知道多少学费。至少可以知道大概。既然，在申请学校时，他们就能知道他们将要交大概多少学费，为什么要花时间，金钱去申请。而且，美国的孩子，如果对某个学校，不感兴趣的话，一般是不会申请的。
既然这个学生有能力进harvard， 那末他（她）进州立大学肯定是１００％。
要知道，州立大学的学费的州内学费不到州外学费的５０％，而州立大学的学费又是不到Ｈａｒｖａｒｄ的５０％．因此，这样算来，即使这个学生没有获得该州立大学的全额奖学金。如果读该州立大学的话，也只需付不到１／４的Ｈａｒｖａｒｄ学费即不到＄５００００。因此，即使没有州立大学的奖学金，读州立也比上Ｈａｒｖａｒｄ至少省十五万美元！这样的话，按他们的选择最后仍然会读州立大学。还是回归到原来的疑问？既然他们并不看重学校的好坏，更多的是看那一个更省钱，他们明明早就能知道，即使没有州立大学的奖学金，如果读该州立大学比上Ｈａｒｖａｒｄ也能省十五万美元！为什么还要花大量的时间，花金钱申请Ｈａｒｖａｒｄ。
不用说美国的当地人，就连新近移民的外国人，都知道，美国常青藤大学学费比州立大学贵很多。
“儿子考虑了一番最后决定去州立大学，他觉得虽然哈佛相对人文环境好一些，但是为此多花二十万美金、自己背上十万元的贷款不值得，大学毕业后自己如果想继续深造可以那时候再申请到顶尖学校去。这个孩子很喜欢搞发明创造，搞的小发明还得过奖，他打算把父母给他的这笔学费当做创业基金，在大学里就开始创业。”
显然上面的这段有作者明显的加工的成分。
既然现在那么在乎学费的高低，“难道大学毕业后自己如果想继续深造可以那时候再申请到顶尖学校去。”就没有学费的高低问题了？
“儿子考虑了一番最后决定去州立大学，他觉得虽然哈佛相对人文环境好一些，” 难道仅仅是“人文环境好一些”么？
人人都知道名校的毕业生不仅有极高的就业率，高薪，而且还有非常强大的校友网。如果美国人真的像这个特例一样，不在乎学校的优劣。何来常青藤，何来名校和非名校。
这种例子，不可信。即使有，也是极个别，不能代表一般。
一上观点纯属个人之之见。
既然这个学生有能力进harvard， 那末他（她）进州立大学肯定是１００％。
要知道，州立大学的学费的州内学费不到州外学费的５０％，而州立大学的学费又是不到Ｈａｒｖａｒｄ的５０％．因此，这样算来，即使这个学生没有获得该州立大学的全额奖学金。如果读该州立大学的话，也只需付不到１／４的Ｈａｒｖａｒｄ学费即不到＄５００００。因此，即使没有州立大学的奖学金，读州立也比上Ｈａｒｖａｒｄ至少省十五万美元！这样的话，按他们的选择最后仍然会读州立大学。还是回归到原来的疑问？既然他们并不看重学校的好坏，更多的是看那一个更省钱，他们明明早就能知道，即使没有州立大学的奖学金，如果读该州立大学比上Ｈａｒｖａｒｄ也能省十五万美元！为什么还要花大量的时间，花金钱申请Ｈａｒｖａｒｄ。
不用说美国的当地人，就连新近移民的外国人，都知道，美国常青藤大学学费比州立大学贵很多。
“儿子考虑了一番最后决定去州立大学，他觉得虽然哈佛相对人文环境好一些，但是为此多花二十万美金、自己背上十万元的贷款不值得，大学毕业后自己如果想继续深造可以那时候再申请到顶尖学校去。这个孩子很喜欢搞发明创造，搞的小发明还得过奖，他打算把父母给他的这笔学费当做创业基金，在大学里就开始创业。”
显然上面的这段有作者明显的加工的成分。
既然现在那么在乎学费的高低，“难道大学毕业后自己如果想继续深造可以那时候再申请到顶尖学校去。”就没有学费的高低问题了？
“儿子考虑了一番最后决定去州立大学，他觉得虽然哈佛相对人文环境好一些，” 难道仅仅是“人文环境好一些”么？
人人都知道名校的毕业生不仅有极高的就业率，高薪，而且还有非常强大的校友网。如果美国人真的像这个特例一样，不在乎学校的优劣。何来常青藤，何来名校和非名校。
这种例子，不可信。即使有，也是极个别，不能代表一般。
一上观点纯属个人之之见。
ncpga 发表评论于
this is even worth of writing an article?
realbke 发表评论于
简而言之，中国的教育是英才教育. 受教育是为了出人头第. 日本的教育是全民教育. 美国的教育是选择性教育. 第一代移民的选择只不过反映了他们的教育背景.
It is not that Americans do not want to go to very good schools. They generally would like to choose the best school they can afford to go. There are some Americans around me they all studied in some college I never heard of. 1. These colleges offered them athletic scholarships. 2. Ivy League Schools have no Athletic scholarships. Their sports are crappy. 3. They tend to choose colleges with a decent major they want to study not only the name of the school. However, they all studied in very decent graduated schools with top leveled education related to their major.
It is not that Americans do not want to go to very good schools. They generally would like to choose the best school they can afford to go. There are some Americans around me they all studied in some college I never heard of. 1. These colleges offered them athletic scholarships. 2. Ivy League Schools have no Athletic scholarships. Their sports are crappy. 3. They tend to choose colleges with a decent major they want to study not only the name of the school. However, they all studied in very decent graduated schools with top leveled education related to their major.
lxc20 发表评论于
回复胜因院的评论:
EE major. It was a hard decision I guess; decided to take Ivy in the morning and changed it in the afternoon. He is now a junior. Looking back, not a bad decison - doing well from a learning standpoint and very happy and confident, planning to go to a top graduate school.
EE major. It was a hard decision I guess; decided to take Ivy in the morning and changed it in the afternoon. He is now a junior. Looking back, not a bad decison - doing well from a learning standpoint and very happy and confident, planning to go to a top graduate school.
yj_il 发表评论于
Yale 等名校是need blind. 如果你所讲的华人要付很多甚至全部，那末他家是有能力负担的。钱生不带来，死不带走.多些华裔上HYP (Harvard, Yale, Princeton)，连我都自豪。再说，在HYP，华裔再多，也多不过白人。
有很多公司在乎学校的名字。名校就是不一样。
有很多公司在乎学校的名字。名校就是不一样。
胜因院 发表评论于
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Could you tell me the reason? What is his/her major in the 藤校 and in 州大?
Could you tell me the reason? What is his/her major in the 藤校 and in 州大?
ibelieu 发表评论于
文化不同，价值观不同，孩子的将来不可预测，所以根本没有可比性。
雨滴 发表评论于
也许和第一代移民特有的不安全感和相对狭窄的视野有关. 我们在这里没有根基, 没有亲朋, 放手让孩子自己选择生活的自信会低于老美. 我们唯有相信自己的努力. 知道是好的就努力去做是一种惯性. 给予孩子我们感知范围内好的东西是为人父母的天性. 毕竟“名校”是我们认可的好去向. 如果中产家庭负担得起,孩子有能力让名校录取,舍名校的还是异数.
谢谢真妮的好议题. 我还有几年的时间去认知, 思考和抉择.
谢谢真妮的好议题. 我还有几年的时间去认知, 思考和抉择.
胜因院 发表评论于
I think 真妮 may not know the whole story. Most 长春藤名校 have very good $ to support students. I know few kids went 哈大, 普大, 家里 only pay 10% of 学费. 家庭年入 over 200K, only 15K (t+r+b) a year, not a big deal.
I think most people in the 文学城 are 1st generation. If we ask our self, how many friends do you have, who are they? 80 - 90% are Chinese, right? To send your kids to 藤校, you help him/her to create a network of people which is his/her classmates. This kind network
老外朋友 already have it. I know a boy has been accept by a 藤校, and 州大给了他四年全奖, and CMU. For all 老外朋友 who has the kid at 10th - 12th grad, tell him go to 藤校. There is one 老外朋友 tell him go to CMU because CMU program is best for him.
I think most people in the 文学城 are 1st generation. If we ask our self, how many friends do you have, who are they? 80 - 90% are Chinese, right? To send your kids to 藤校, you help him/her to create a network of people which is his/her classmates. This kind network
老外朋友 already have it. I know a boy has been accept by a 藤校, and 州大给了他四年全奖, and CMU. For all 老外朋友 who has the kid at 10th - 12th grad, tell him go to 藤校. There is one 老外朋友 tell him go to CMU because CMU program is best for him.
azkaban 发表评论于
博主的＂朋友＂看来很多，不过只写学校，不提专业，这些朋友未免太能蒙人了。投入要以未来预期的产出做基础，人家具体怎么分析的，显然没说出来，不过这样就有一个问题：谁知道你孩子真被哈佛录取了，或是拿到了全奖？
91468 发表评论于
对“名校”和州立大学的选取只从钱的角度来分析不大全面吧。选名校不是重“名”；家长出多少学费和自私，牺牲并不相干；还是侧重面不同。我知道一个犹太家长，三个孩子全上常春藤大学，只是希望孩子受更好的教育而已。中国家长对孩子教育很重视，并非只为“名”。我们都还记得孟母三迁的故事。
人生真长 发表评论于
“重视教育”和上名校有关系吗？明明是想出人头地，就不要给自己立牌坊了。
summer123 发表评论于
Another example is why so many American families spend tons of dollars from private preschool to high school on their kids.
All is about kids future.
All is about kids future.
summer123 发表评论于
回复东北老蔫儿的评论:
waiver of all tuition (35k),not on board and food (about rest 15K).
waiver of all tuition (35k),not on board and food (about rest 15K).
最后的酋长 发表评论于
基本上是以点盖面。
本酋长的同事，一些受过良好教育的美国中年人，包括了白人和黑人，很清楚：不在乎你上不上大学，而在乎你上什么学校。所以他们也尽量鼓励并在财力上支持子女上名校。在GA，Emory或Duke是为首选。孩子还在中小学时，周末也上各种才艺班。当然他们不像华人父母一样逼着孩子上才艺班或该死的中文学校。
本酋长的同事，一些受过良好教育的美国中年人，包括了白人和黑人，很清楚：不在乎你上不上大学，而在乎你上什么学校。所以他们也尽量鼓励并在财力上支持子女上名校。在GA，Emory或Duke是为首选。孩子还在中小学时，周末也上各种才艺班。当然他们不像华人父母一样逼着孩子上才艺班或该死的中文学校。
summer123 发表评论于
回复蔡真妮的评论:
Give some advice to kids is also important. If you let your kids decide their future at age of 18, they got to be prepared very well. Kid of our friend got 4-year full president scholarship from a top liberal college 8 years ago and she decided to go to Duke against parents' suggestion and sby pending parent's tens of thousand dollars. Kid told parents that it is for kid's own future. Total opposite case you present here.
Give some advice to kids is also important. If you let your kids decide their future at age of 18, they got to be prepared very well. Kid of our friend got 4-year full president scholarship from a top liberal college 8 years ago and she decided to go to Duke against parents' suggestion and sby pending parent's tens of thousand dollars. Kid told parents that it is for kid's own future. Total opposite case you present here.
东北老蔫儿 发表评论于
耶鲁是“need blinded admission, need based financial aid”。根据家长收入和负债情况决定是否给财务补贴。其原则是不能因为孩子上耶鲁导致家长生活水平的下降。当然这是指的基本生活水平。因此，只要孩子能被录取，家里经济不会更宽松，但也不会更紧张。藤校多数如此。如果我没记错的话，家庭收入8万刀以下，上耶鲁哈佛几乎是免费。然后财务补贴根据家庭收入上涨递减。好像到14-5万以上就要自己全出了。
让孩子自己选择是对的。但没有必要把上藤校说的要倾家荡产。另外，上好学校的就业机会比差的学校要多得多。除非是顶尖的公立。
让孩子自己选择是对的。但没有必要把上藤校说的要倾家荡产。另外，上好学校的就业机会比差的学校要多得多。除非是顶尖的公立。
summer123 发表评论于
To my knowledge from our friends around, graduates from elite are relatively easier to find a first job in current job market (in 2008,2009 ans 2010).
wxjht 发表评论于
老中爱面子，爱攀比；老外更讲实际。老美上名校的也不少，就看自己的侧重点在哪里。州立学校有好学生，名校也有差学生。老中孩子如果搞不好social relation, 名校出来也未必有出息。认识的一个女孩，当初也有名校通知，但她州立大学毕业后，经10年（正）打拼，也混到10多万了。
summer123 发表评论于
Go to top ten colleges is all about establishing a good network for kid's future. Asian kids are definitely at some disadvantage naturally to compete the tough job markets. But graduating from top ten will give kids a better change to find a good job and have better life. Also graduating from elite colleges will give kids a better chance to get in professional graduate schools such as medical, law, business, etc. All hope is to get some good return in the near or medium future for 4-year college investment. It is so obvious if you just see short term investment return. As chinese parents like our parent and grandparent generations, we never expect investment return from our kids.
冬心 发表评论于
回复lezzy的评论:
读社区大学怎见得是浪费了时间？
读社区大学怎见得是浪费了时间？
lxc20 发表评论于
我家儿子也得到长春藤录取，也得到州立大学四年全奖。我们跟他说，去哪你自己定，要去长春藤，费用我们都出。他考虑后，还是选了州立。
chibi_maruko 发表评论于
我想可能还有一个因素。父母当年靠奖学金来美，先读书再工作，朋友里也有很多相似背景的。从留学生的角度来说，名校毕业生比较容易找理想的工作，收入和其他方面大多较优越。父母以自己或是朋友的经历归纳出名校大于一切，投资回报率肯定高。
美国人则没有这个假定，他们周围有着各色各样的人。名校毕业和事业成功不一定相等，而实际效果才是他们更重视的。
美国人则没有这个假定，他们周围有着各色各样的人。名校毕业和事业成功不一定相等，而实际效果才是他们更重视的。
oldsman 发表评论于
波士顿华人社区搞过一个民意调查，www.128survey.com,大家对子女教育的关心程度要远远超过自己的就业，理财，住房和医疗等等。老美较难理解。那自己读书又为了啥？
林中山 发表评论于
没什么好比的,如果外国人到中国一定是做不了市长省长及主要负人员(不算外资企业看看香港吧),所以如果有金头发的人移民到中国去他们想出人头地亦要读书最少清华北大才能做个好点的职位,如下面那位所说的:"我们第一代移民自己很不容易了，如果能帮助给孩子一个比较高的起点，将来会也许容易些。"谁叫我们不是金发人同时跑到别人家去要口吃的,中国好过外国时这种天天发表论就会反过来的啦,所以说有什经济就会有什么文化出现,
dreamroamer 发表评论于
"老中到美国来之前，Yale和Harvard几乎办不下去了，因为老美都不愿意出钱去读。" 急忙学, 你太有才了！ 真幽默！
急忙学 发表评论于
你说得太对了，老中都是疯了，用大把的钱买一个名声和面子。 不过老美也很Crazy. 因为毕竟大多数读Harvard的都是老美，这些老美肯定也是受老中的影响才这样做的。 像布什一类，家族还捐不少钱给Yale， 那就更不可思议了。 老中到美国来之前，Yale和Harvard几乎办不下去了，因为老美都不愿意出钱去读。
星妤心愿 发表评论于
每个人的选择不一样，我觉得美国人有美国式的方法，而中国人有中国式的特长。无所谓。
lezzy 发表评论于
good question. 一些管见，和大家探讨。
美国人的做法有其可取之处，相对比较务实，并给孩子以充分选择权，而不是大包大揽替孩子做决定。
相反，面子在中国家长心目中的权重比较高。想想我们小时候，读书在很大程度上也是为了父母挣面子。不然他们在和同事亲戚聊天时好像都抬不起头来。谁家孩子要是成绩好，上个重点中学，他们家长那个得意啊，嘴上谦虚，心里都美出花儿来了。
当然美国家长也多少有这个倾向，但程度比中国家长要轻很多，炫耀的考量相对小一些，也不以成绩作为孩子优秀与否的唯一标准。
个人不是很赞成这样的做法：不管孩子的意见，倾囊而出也要去最有名的学校。除非孩子本人非常想去，不然，哪怕上了名校，如果孩子自己不努力，不珍惜，抱着"反正花父母的钱"的心态，也未必就能成才。
不过老外有些做法我觉得也有些过。比如文中那个中产的家庭让孩子去念社区学校。既然自己有这个能力，学费也非天文数字，何必让孩子浪费两年时间？ 实在不行就算借给小孩让他慢慢打工还钱也行。
总之 ， 在择校时候，多尊重孩子自己的意愿，从经济与思想上帮助支持他，而不是从自己的面子出发，大包大揽。这样也许是在长远上对孩子最有益的方法。
美国人的做法有其可取之处，相对比较务实，并给孩子以充分选择权，而不是大包大揽替孩子做决定。
相反，面子在中国家长心目中的权重比较高。想想我们小时候，读书在很大程度上也是为了父母挣面子。不然他们在和同事亲戚聊天时好像都抬不起头来。谁家孩子要是成绩好，上个重点中学，他们家长那个得意啊，嘴上谦虚，心里都美出花儿来了。
当然美国家长也多少有这个倾向，但程度比中国家长要轻很多，炫耀的考量相对小一些，也不以成绩作为孩子优秀与否的唯一标准。
个人不是很赞成这样的做法：不管孩子的意见，倾囊而出也要去最有名的学校。除非孩子本人非常想去，不然，哪怕上了名校，如果孩子自己不努力，不珍惜，抱着"反正花父母的钱"的心态，也未必就能成才。
不过老外有些做法我觉得也有些过。比如文中那个中产的家庭让孩子去念社区学校。既然自己有这个能力，学费也非天文数字，何必让孩子浪费两年时间？ 实在不行就算借给小孩让他慢慢打工还钱也行。
总之 ， 在择校时候，多尊重孩子自己的意愿，从经济与思想上帮助支持他，而不是从自己的面子出发，大包大揽。这样也许是在长远上对孩子最有益的方法。
蔡真妮 发表评论于
回复粮油的评论:
我觉得区别就在于你说的那句，“我们在为儿女未来做打算时……”，老外是让孩子自己为未来做打算。
我觉得区别就在于你说的那句，“我们在为儿女未来做打算时……”，老外是让孩子自己为未来做打算。
随意简单 发表评论于
中国父母重视教育，也重视名校的名气。但凡是还能够承担的，基本上都会选择最好的给孩子，哪怕是自己拿出所有的积蓄。我们第一代移民自己很不容易了，如果能帮助给孩子一个比较高的起点，将来会也许容易些。
随意简单 发表评论于
回复粮油的评论:
同意这个。
同意这个。
粮油 发表评论于
这是个很难的选择。新移民，尤其是亚洲来的，在为儿女未来做打算时，不得不考虑其将来就业中所处的弱势，所以，选择“名”的比例较大。
cncjcc 发表评论于
我先ding,再讨论。这的确是个难题，当我6-7年后要面对时，我想我会用一个准则，那就是凡事都要有个balance. 也许是自私点，但是我不愿倾家荡产就为孩子可以上个长春藤名校。像文章里的那么好的州立学校还全额奖学金，我会让女儿慎重考虑，但尊重支持她的选择。如果真的要去长春藤名校，她也必须帮助她自己，包括贷款打工。You have to live with your decision, right?
cncjcc 发表评论于
Ding! 沙发！
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