当地时间6月17日，美国知名媒体人塔克·卡尔森在社交网络上公开他对美参议员特德·克鲁兹的专访视频，其中有一段讨论还蛮有意思的。

两人围绕着美国二十多年来的停滞不前展开争辩：

一人认为美国不应该过多地把精力投放到海外，而应聚焦国内，一人则把原因归咎于民主党。

下面是他们的对话↓↓

——我是说，就基本指标而言，债务、自杀率、预期寿命……我不明白为什么在那场胜利之后，美国没有像预期的那样繁荣发展，没有像我曾以为的那样，我的家人曾参与其中，我是说我们家里对这事特别关注。就像我们赢了，但我在思考两个问题，为什么美国当时没有宣告胜利，并与俄罗斯达成某种协议，比如共同繁荣，而不是延续冷战；其次我很好奇，为什么美国没有变得更好，比如为什么我们的基础设施没有改善，为什么无家可归者没有减少，为什么毒品问题如此泛滥，如果说我们赢了，为什么我们的国家看起来是这样。今早我从联合车站对面走过来，就像你们每天可能做的那样，看到街上躺着那么多人，露宿在外，这到底是怎么回事？

——听着，毫无疑问，我们的社会中确实存在着极其危险的力量，部分源于政治，部分源于文化，人们在政治认知上常犯的错误就是把所有问题都归咎于政治。就政治层面的答案而言，是我们过度推行了自由主义路线，看看比尔·克林顿时期，他坐享冷战结束的和平红利，却将国家推向更左的方向，而后奥巴马更是大幅加速了这一进程，所以糟糕的经济政策层出不穷。但我认为文化层面的问题同样严重，像是你知道的信仰的缺失，家庭的解体……

——我明白你要说什么，我完全100%暂停，我敢说你的观点我一个字都不会反对，我想说的是，我认为退一步思考并提出问题很重要。

——但实际上我认为俄罗斯与此关系甚微。

——这正是我想表达的观点，这就像我们专注于击败海外的对手，但如果我们的国家变成现在这样，胜利又有何意义？或许我们花太多时间关注国外，却未足够关注那些睡在联合车站外的人们。

——所以，听着，我完全认为我们必须明确聚焦国内，并专注于繁荣发展，我们需要聚焦于减少债务、缩减开支、赋能民众、降低税务负担、扶持小企业和美国自由市场体系，这是全球有史以来对抗贫困最强大的力量，我对此1000%赞同。但我也清楚这是个危险的世界，而领导者的部分责任，特朗普总统的部分职责就是保障美国的安全，让我们回到最初关于伊朗的问题。

——但容我问一句，你在华盛顿任职很久了，我也是。现在这座城市比以往更危险，而国会却掌管着这里。

——不不不，简直一团糟。

——所以我想说的是，伊朗人根本不可能杀我，但我却可能在这里遭遇劫车，我就是不明白，国会怎么能一边管理城市，一边还专注于伊朗的威胁，而城里却像垃圾场一样，这里完全就是垃圾堆。

——但国会并不管理这座城市，我们本可以接管。

——国会确实管理着这里，这是宪法规定的。

——宪法是有规定，但他们给了地方自治权，现在的市长是民主党人。

——你们完全可以收回管理权，毕竟国会由你们掌控。

——我会投票支持它，但这得看票数够不够。

——好吧，但我想说的是，为什么非要这样呢，人们怎么能视而不见，就像如果我自己的孩子是瘾君子，却只盯着邻居家孩子的问题，这等于是在忽视自己的孩子，某种程度上国会正在忽视选举他们的民众，反而持续聚焦于他人的问题，这就是我作为一个美国人的切身感受。

——听着，美国有太多需要解决的问题，为什么华盛顿特区如此混乱，因为市长和民主党掌控的市议会不允许警察逮捕罪犯。纵观全美各大城市，无论是纽约、芝加哥、洛杉矶，还是旧金山，只要是民主党执政的城市，就会像洛杉矶暴动那样纵容犯罪。

——好吧，既然如此，何不先推行本土的政治改革，我要动用强硬手段了。

——你以为我每天都在干什么。

——我从未想过会有共和党参议员站出来说，今早我来上班时一路踩着吸毒过量垂死的人，除非他们整改，否则我们要关闭这个地方，他们对普京暴跳如雷，普京到底对华盛顿做了什么？什么都没做。

——听着，关于政权更迭这事我们本周好好谈谈。洛杉矶的骚乱我已经说得很清楚了，加文·纽森和凯伦·巴斯就是罪魁祸首。当你选举出仇恨美国的共产主义者，当这些人阻止执法部门逮捕罪犯，街头就会变成现在这幅模样。

——我同意。