白宫国安会官员：气球的确是监视设备 对否认不意外

中国间谍气球事件让美中关系雪上加霜。中国至今仍坚称气球是个被吹偏的用于气象科研的气球，白宫国安会战略沟通协调官约翰.科比（John Kirby）2月10日在接受美国之音白宫记者黄耀毅专访时强调，这的确是中华人民共和国的监视设备，此设备和美方所知的一个中国人民解放军的监视项目雷同。他并强调，拜登总统和全世界一样，都希望美中两国以负责任、坦率与谨慎的方式处理双边关系，但中国监视气球是对美国主权领空的严重侵犯，对美中关系于事无补。

采访记录出于文字简洁明晰目的而经过编辑。以下是英文采访的中文翻译：

中国的高空监视气球侵犯美国领空，被美军击落，但中国至今仍坚称气球是个被吹偏的用于气象科研的气球。白宫国安会战略沟通协调官约翰.科比2月10日在接受美国之音记者 @VOAYYH 专访时强调，这的确是中华人民共和国的监视设备，此设备和美方所知的一个中国人民解放军的监视项目雷同。 pic.twitter.com/yjuJ1mdNIq

— 美国之音中文网 (@VOAChinese) February 10, 2023

黄耀毅，美国之音白宫记者

我们先来谈谈中国间谍气球事件。中国仍然否认气球是作为情报搜集之用，并责怪美国将其击落，还拒绝接听美国国防部长奥斯汀的电话。你如何解读中国对此事的处理？

科比，国安会战略沟通协调官

对中国的否认，我们并不感到特别惊讶。我们有时间搜集相关信息，调查此设备。我们对我们一直在说的话很有信心，就是它实际上就是个监视气球。中国人民解放军将此种能力外包出去的情况并不少见。我们知道他们已经飞过40到50个国家，此刻我们正在与那些国家接触。现在我们要回收在南北卡罗莱纳州海底的残骸碎片，我们将了解更多。毫无疑问，我们认为，这就是中国试图利用特定监视气球要做的事。毫无疑问，这是对我们主权领空的严重侵犯。拜登总统采取了行动，保护我们敏感的军事基地，也保护了当地的美国人民。

记者

你提到美国已经与40个国家分享信息。美国是否建议这些国家击落出现在他们领空的气球，并且分享他们所收集的信息?

科比

我们正在花时间与精力将我们所做的取证工作，通知那些国家。以及我们所知，中国人民解放军的特定间谍气球计划内容，这些就是谈话的焦点。

记者

所以你不会建议其他国家（击落气球）?

科比

关于他们是否应击落（气球），其他国家会自己作出主权决定，尤其当（气球）故意侵犯而非意外地侵犯他们的主权领空。但那是他们自己要做的决定。

记者

拜登政府是否相信这些气球项目是在习近平不知情的情况下被送出的，而美国要采取什么行动?

科比

我想我们让中国人自己谈论他们的决策过程。我们相信这是中华人民共和国的监视设备。这与我们所知中国人民解放军承包出去的监视气球项目相同。

中国间谍气球事件让美中关系雪上加霜。白宫国安会战略沟通协调官科比(John Kirby) 在接受美国之音记者 @VOAYYH 专访时表示，拜登总统和全世界一样，都希望美中两国以负责任、坦率与谨慎的方式处理双边关系，但中国监视气球是对美国主权领空的严重侵犯，对美中关系于事无补。 pic.twitter.com/Borb0uTBl1

— 美国之音中文网 (@VOAChinese) February 11, 2023

记者

在国情咨文当中，拜登总统脱稿说“有没有任何一位世界领导人想和习近平换位置？讲出一位就好。”总统为何这样说，这样说的用意又是什么?

科比

其实总统讲过很多次了。他的观点是，中华人民共和国不是个10英尺高的巨人。那是个幅员辽阔的国家，但有经济困难，还有国内问题。它们对于COVID19仍然没有完全透明，并还受困于疫情后遗症的阵痛当中。我认为总统的意思是，在我们这场战略竞争中，美国独树一帜，有望取得成功。

记者

莫斯科宣布中国国家主席习近平将访问俄罗斯，可能就在入侵乌克兰的一周年时，不过中国尚未确认这则消息。就你看来，为什么俄罗斯急于宣布，而中国却不情愿证实?

科比

我很难揣测俄罗斯人的想法，并试图理解他们言行举止背后的理由。我要说的，并非证实这趟行程，也非揣测俄罗斯人宣布的动机，普京是孤立的，他使他的国家比 2014 年他们第一次入侵乌克兰后更被遗弃。而他迫切需要帮助，因为出口、出口管制和制裁已经大大削弱了他国防工业的进步。他难以获得供巡航导弹使用的微电子零部件。正如我所说的，他要向伊朗购买无人机，向朝鲜买弹药，而且他还要依赖私人军事承包商。这是一个在世界上没有很多朋友的人，而对于他这场残酷无端的战争，也没有许多人抱持同情。因此，当然，他已经讨好习主席很长一段时间。我要指出，还记得几个月前，在上海合作组织会议上，应该是在初秋或夏末，习主席公开责备普京进行战争的方式。我认为这对普京有所影响。

记者

在气球事件之后，当然我们看到美国与中国原本就已经很脆弱的关系受到冲击。两国之间还剩下多少善意，尤其在拜登总统与习主席于巴厘岛的峰会之后？你有多少信心可以重建关系？

科比

总统在国情咨文当中提到，我们不寻求与中国冲突，我们确实希望保持沟通渠道畅通，尤其在现在的情况之下。当事态很紧张时，你会希望那些沟通渠道是开放的，我们仍然这样希望。但我们也寻求一种战略竞争，一种总统认为美国有能力脱颖而出的竞争。 能够负责任地管理竞争意味着能够重启某些对话。无论是习主席关闭的军事交流渠道，或关于气候变化议题的沟通渠道，我们都希望看到重启。现在不是布林肯国务卿访问北京的恰当时机，因为中国决定动用那些监视气球。在适当的时候，我们将愿意与北京就两国关系的下一步进行讨论。我想全世界，而你也听到拜登总统在巴厘岛说过，全世界都期待美中两国以负责任、坦率与谨慎的方式，来处理此一最重要的双边关系。这就是拜登总统现在的立场，也是他想达成的。但这种对我们领空的严重侵犯于事无补。