来自中国的新证据证实了流行病学家的疑惑

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武汉长江大桥，图片摄于2019年12月11日，当时新冠病毒刚刚开始在这座城市传播。图片来源：QILAI SHEN/BLOOMBERG NEWS

来自中国的新证据证实了流行病学家长期以来的疑惑：新冠病毒可能从2019年11月开始在武汉地区传播而未被察觉，到12月疫情才在整个城市多点暴发。

世界卫生组织(World Health Organization, 简称WHO)研究人员表示，

中国当局找出了2019年12月起在武汉地区出现的174例确诊病例，这足以说明轻度、无症状或其他未被发现的病例数要比之前认为的多很多。

根据WHO调查人员在对中国进行的为期四周的溯源考察期间收集到的信息，174个病例中的许多例与最初被认为是疫情源头的市场没有已知的联系。WHO专家组成员表示，中国政府未向专家组提供这些病例和更早潜在病例的原始数据。

WHO专家的武汉调查发现：新冠病毒“极不可能”来自实验室

本月早些时候，世界卫生组织(WHO)武汉调查小组的专家在新闻发布会上称，新冠病毒最有可能是由某种动物传染给人的，而从实验室泄露的可能性极小。《华尔街日报》驻中国政治外交编辑Jeremy Page报道说，这批科学家在武汉到访了华南海鲜市场、新冠定点医院以及武汉病毒研究所，也参观了展现中国抗疫成就的纪念馆。至于WHO调查小组到底获得了什么样的信息，专家们总体表示对获取的中方研究病毒来源的新数据感到满意。

WHO调查人员称，在检查2019年12月的13个病毒基因序列时，中国政府发现与这个市场有关的病例存在相似的基因序列，但与该市场无关联病例的基因序列略有不同。WHO专家组的荷兰病毒学家科普曼斯(Marion Koopmans)说，这两组病毒很可能在2019年11月中旬至12月初之间开始分化，但可能表明感染早在当年9月就已发生。

她表示，这和其他一些证据表明，新冠病毒可能在2019年11月下半月的某个时候或在那不久前传播到了人类身上，但那时生病的人太少，无法引起人们的注意，直到武汉暴发大规模疫情。到了2019年12月，病毒的传播范围变得更广，既包括与上述市场有关联的人，也包括其他没有关联的人。

该WHO团队中的澳大利亚微生物学家德怀尔(Dominic Dwyer)表示，2019年12月肯定还有更多人们不知道或没有识别的病例。

WHO团队中的丹麦流行病学家费希尔(Thea Fischer)上周表示，首次诊断出严重病例前，病毒肯定已经在人群中流传。她将诊断出的病例称为冰山一角。

接受《华尔街日报》采访的六名WHO研究人员提供的这些评估，描绘了新冠病毒如何在武汉逐步传播开来的大体图景：2019年11月病毒以较低的水平传播而未被察觉，为12月更大规模的疫情暴发做了铺垫。在其他地方，如纽约或意大利北部，也出现了类似的模式，也就是疫情大规模暴发前，病毒会在数周时间内悄然发生聚集性传播。

2019年12月31日，纽约市的新年庆祝活动，当时未被发现的新冠病例正在蛰伏，数周后疫情全面暴发。图片来源：JEENAH MOON/REUTERS

WTO正寻求获取2019年12月之前几个月的血液样本，以检测抗体。他们还希望获得该期间患病的数千人的原始数据，以试图确定新冠病毒在第一例官方确诊病例之前的传播范围。中国有关部门报告的出现首例病例的时间是12月8日。

剑桥大学(Cambridge University)检测这种病原体变异率的研究人员去年表示，该病毒可能在2019年9月底至11月底的某个时间首次传给人类。

类似地，亚利桑那大学(University of Arizona)和加州大学圣迭戈分校(University of California San Diego)的一项研究表明，湖北省可能早在2019年10月中旬就发生了新冠感染。武汉是湖北省会。

加州大学圣迭戈分校进化生物学家、该研究报告的作者沃特海姆(Joel Wertheim)介绍说，WHO发现在2019年12月存在大范围传播，这“非常符合我们的模型”。

中国外交部和国家卫建委没有回应置评请求。



2019年9月30日，在国庆假期前夕，武汉火车站充满了旅客。图片来源：ZHAO JUN/ZUMA PRESS

该WHO团队没有发现2019年12月之前武汉或其周边地区出现大批病例的证据。

“我毫不怀疑，在12月之前，一些地方已经有零星病例，”该WHO团队成员达萨克(Peter Daszak)说，“但我认为12月之前这种病毒在中国并没有广泛传播。”

《华尔街日报》(The Wall Street Journal)近期曾报道称，中国有关部门发现，2019年10月至12月期间有92名医院患者的症状表明他们可能感染了新冠病毒。他们中没有一个人的抗体检测呈阳性，但该WHO团队认为这些结果不具有结论性，因为相关检测是在任何可能的感染迹象已消失一年多后才进行的。

该团队正寻求获得用于从上述期间逾7万例类流感疾病、发烧或肺炎病例中识别出潜在新冠患者的数据。接受《科学》(Science)杂志采访时，该团队带头人、食品安全科学家安巴雷克(Peter Ben Embarek)建议使用不那么严格的标准来识别大约1,000个潜在新冠病例。

国家卫健委疫情应对处置工作专家组组长梁万年不久前表示，没有证据表明2019年12月之前新冠病毒已经在武汉传播。但他也认为，基因序列也显示武汉市大流行初期就已经存在了一定的病毒多样性，说明在华南市场群以外，还有未采样的传播链这种可能。

WHO发现的上述情况引发了对疫情起源的新争议，美国和英国对两国所说的中国缺乏透明度表示了担忧。

像新冠病毒这样来自动物的病毒会通过“溢出”事件向人类传播，最初可能只感染一两个人。一种新的病毒并不总是会立刻出现人际传播，可能需要经过几次尝试。不过，有些病毒确实会开始逐步传播，然后根据病毒传播性和潜伏期长短的不同，病例会不断增加。

第一例有科学记载的新冠病例于2019年12月1日出现症状，但中国有感部门表示，第一例确诊病例是在当年12月8日发病的，第一例与华南海鲜市场有联系的病例是在12月12日发病的。一名治疗上述12月1日出现症状的患者的医生说，该患者是一名老人，有其他慢性病，当时已失去语言沟通能力，他的具体症状发病日期不清楚，因为是亲属估计的。

在考虑病毒传播和变异模式的情况下，通过从最早报告病例倒推的方式，亚利桑那大学和加州大学圣迭戈分校的研究人员判断，新冠病毒早在2019年10月中旬就已开始传播。

沃特海姆称，调查人员在2019年12月之前没有发现大规模聚集性疫情并不奇怪，根据他的研究模型，到当年11月底时，只有不到20人感染。但沃特海姆说，最终，病毒的确开始传播了，在12月份，每四到五天病例数量就会增加一倍。他表示，在基因多样化之前，病毒不可能在人群中传播很长时间，新冠病毒可能在当年11月中旬和12月中旬之间开始发生了基因多样化。

 



ali88 发表评论于
我还在关注这个新闻。
请问：
@LaRiver_笑河01， river2020，在河边：
你是不是就是三位一体，一个人仨名字啊？有这么巧都是river related？
很有意思！
LaRiver_笑河01 发表评论于
要这么说的话,美国和欧洲也早在2019秋季就有许多疑似病例. 如果真是为了了解真相的话, 为什么不去查查?
LISP 发表评论于
为什么不敢设想

最初的病毒毒性更低，传播速度更小，不容易被注意到？

武汉在打爆发之前可能发生了关键的变异，变异之前已经人传人

为什么这一观点所有人都不提？ 很蹊跷
带头大哥 发表评论于
首先在武汉爆发并不代表中国是源头.
西方不满的是中国对追查或提供2019年12月以前的数据不不积极, 而西方在过去一年中不断有在早期样本中找到病毒和抗体的报道
带头大哥 发表评论于
如果白肺病或电子烟和新冠有冠，现在早查出来，早发表论文了。美国的研究人员肯定感兴趣，美国政府又无力禁止，有什么能阻挡这类追踪研究？
带头大哥 发表评论于
提军运会是莫名其妙。就算美国的白肺病是新冠，美国每天飞到中国的人成千上万，为什么需要借军运会的机会才能传播?
Science_东岸01 发表评论于
截至目前为止，关于covid-19唯一被证明的谎言就是所谓该病毒只针对东亚人
2019年底和2020年初，这里可是有一大批沙壁言之凿凿的在那论证该病毒如何针对东亚人
世界上其他白人，黑人，棕色人都是安全的，就是针对东亚人的生物武器
当时文学城最牛逼的那个什么“路过地球”带领一众沙雕躺在文学城大战不认同者
事实胜于雄辩，最终那个沙壁消失了（当然只是那个ID消失了，大概率换了马甲）
至于新冠源头，若干年后，如果石正丽不死，相信这个事情是有个眉目的
到时候估计还会消失一大批ID，当然也会产生很多新马甲就是了
river2020 发表评论于
开放德特里克堡的调查研究，让专家组进美国生化基地调查，也让大家口服心服！
有怀疑就应该去证实，武汉做到了，为什么德特里克堡就不能做
standardpoodle 发表评论于
为什么自称业余人士的，他比专业人士比如哥伦比亚大学的教授、病毒学教科书编写者都要肯定？

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ali88 发表评论于 2021-02-22 18:01:09
真相一直就在那里，只是有人想搅混水、掩盖真相甚至甩锅而已。
那是屋子里的大象，想颠倒黑白、指鹿为马，可没那么容易。赵力坚都灰头灰脸，其他人自认强过力坚、春莹、胡锡进，就出来试试吧。
hillmodel 发表评论于
将来要是找到更多事实和证据的话，将会证明这些专家哪些是货真价实，哪些是无耻忽悠。拭目以待。
至于武汉的疫情，越想认为武汉在十二月底之前就已经有疫情，同时更难证明病毒起源子武汉或者邻近地区。认识不到这两者之间的矛盾，那么，这“专家”的水份就不必说了。
ali88 发表评论于
真相一直就在那里，只是有人想搅混水、掩盖真相甚至甩锅而已。
那是屋子里的大象，想颠倒黑白、指鹿为马，可没那么容易。赵力坚都灰头灰脸，其他人自认强过力坚、春莹、胡锡进，就出来试试吧。
青衣侠 发表评论于
“来自中国的新证据证实了流行病学家长期以来的疑惑：新冠病毒可能从2019年11月开始在武汉地区传播而未被察觉，到12月疫情才在整个城市多点暴发。”

——病毒就是2019年10月，由美国军人带到中国武汉的，军运会期间，就有参赛的军人得了“奇怪的肺炎”而进入金银潭医院治疗。我们中国人直接怀疑这个跟2019年7月，美国德克里克堡生物实验室附近的养老院，发生47名老人在短短两周的时间里，相继得了莫名的肺炎死亡的事件有关。因为美国参赛军人的军营，就在离这个养老院73公里的地方，两処距德克里克堡生物实验室都不远，只有140多公里。后来那个地方又爆出很多宗的“电子烟肺炎”，随后德克里克堡生物实验室就关闭了一段时间。到底那个地方发生了什么，美国能说说清楚吗？能让世卫专家组去调查一下吗？
在河边 发表评论于
@Ali88
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你解读的是按你的意思，错了。
去看看作者另外发表的数据解读与意思吧。
你扯到政治，我就不奉陪了。
ali88 发表评论于
@在河边：我读的很仔细：先测试7,389个样本，106个有pan Ig反应。进一步测了其中可测的90个，2个有另外的反应，（这2个有另外反应的样本）提示说存在anti-SARS-CoV-2-reactive antibodies.
我理解哪里有偏差？
你解释为啥要进一步测那90个？显然，因为不可靠。那么，最后两个样本是不是可靠？
这是abstraction，主要东西都在这里了。
连我这个外行看来，这都是一个很简单的玩具似的报告，连个论文都算不上，就是做了个实验测试而已，得不出任何结论性的东西。
再不用跟我扯什么专家推测、渥太华的废水之类。还是我一开始说的，事实就在每个人的面前，用不着扯那么远，搞那么高深。每个人用常识就能判断真假。
你如果是业内人士，关注的是这些，你的业务水平真的很低。业余人士，就歇了吧！赵力坚都被揭得体无完肤，您比力坚、春莹如何？
hugh.williams 发表评论于
美国哪里有那么多白肺病，都是赵立坚说的
4657238 发表评论于
我病人2019年11月得了一个病，有新冠的症状，持续6星期。查了一溜够也不知道是什么病。后来过一阵儿有神经症状。她觉得她就得的是新冠。是在美国。
TNEGI//ETNI 发表评论于
查美国的“电子烟白肺病”及其相关研究报告。这是一个奇怪的现象。以美国科研人员的尿性和能力，对这个“病”的研究论文应该发表很多了。
在河边 发表评论于
@Ali88
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这批样是两类：西海岸的是2019年12月13-16日的，检出39例抗体阳性；东海岸的事2020年1月中旬的。
你可以在具体研究报告里找到；一些科技新闻报道也有较详细的数据说明。
在河边 发表评论于
@Ali88
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你没静下心读，也没读详细的研究。
“ Of the 7,389 samples, 106 were reactive by pan Ig. Of these 106 specimens”。
不是所有新冠病毒剂量都会有很强传染能力，一些专家一直再推测新冠病毒爆发前，新冠病毒以很低浓度剂量的在人群中存在了很长时间。
目前一些城市对废水中新冠病毒进行监测，废水中新冠病毒浓度很低（没有传染性），但是存在。渥太华等城市发布有城市污水厂新冠病毒浓度检测动态数据。

至于研究的结论用语，通常不会是绝对的词语，而是可能性大小的相对用语居多；常常需要重复与进一步研究等来深化。
洪湖水ya 发表评论于
这个病毒的另外一个名字是西班牙流感
ali88 发表评论于
@在河边：我还真耐心读了你的引用。
“Conclusions：These findings suggest that SARS-CoV-2 may have been introduced into the United States prior to January 19, 2020.”
结论是病毒可能在2020年1月19日前已经被引入美国。
跟你的说法大相径庭啊！introduced into可不是originated from。而且还是may。
就是这么个可能的说法，我都怀疑能不能站得住脚。根据我的理解，他们是在7389份样品中，发现了他们认为的2例阳性。我认为可信度实在不高。
而且跟你说的39例、67例阳性对不上。

OldPortland 发表评论于
There are a group of Wumao party here. I don't know how they got in. Did they cross the wall?That's against the party rules.
Baobao6518 发表评论于
这么大规模在武汉爆发，GCD还不肯承认武汉是病毒的源头
在河边 发表评论于
@Ali88
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撇开主管观点谈才是客观的吧。
贴不了那个研究的链接，这是摘要，你可以也搜搜：
“ Methods
To determine if SARS-CoV-2 reactive antibodies were present in sera prior to the first identified case in the U.S. on January 19, 2020, residual archived samples from 7,389 routine blood donations collected by the American Red Cross from December 13, 2019 to January 17, 2020, from donors resident in nine states (California, Connecticut, Iowa, Massachusetts, Michigan, Oregon, Rhode Island, Washington, and Wisconsin) were tested at CDC for anti-SARS-CoV-2 antibodies. Specimens reactive by pan-immunoglobulin (pan Ig) enzyme linked immunosorbent assay (ELISA) against the full spike protein were tested by IgG and IgM ELISAs, microneutralization test, Ortho ...  查看完整评论
ali88 发表评论于
@在河边：我很怀疑你数据的真实性。无论武汉还是后来美国和欧洲，一旦有人感染，传播速度和致死率都很高，不是一般流感可比，这是我们眼前的事实，你为什么不相信自己亲眼看到的？
还是那问题：如果真如你所言，西海岸、东海岸早爆发了，为何时间要远远落后于武汉？
在河边 发表评论于
新冠在中国最早爆发是目前已知情况，但是新冠在人群中传播的源头何时何地仍然不是特别确定，需要时间来研究挖掘。
记得美国对19年12月13-16日的西海岸红十字血样检测，有39例对新冠病毒定向抗体阳性；东海岸的1月上班旬的样中67个抗体阳性。
应该在世界范围进行这类研究测试，不知道为何没见进一步测试结果。
Huilianghu5 发表评论于
世卫的要求很合理。中国的研究机构应该做得到。但要求太深入太广泛就得投入地方官员的工作。地方官员只对上面的指示负责，这种费力又看不到政绩的事没人会主动承担。
这种事放在美国，也只有让FBI来干。各州各有规矩。所以至今也只有零星的报道。那个生化武器研究机构关了又开，也没有明确的结果告诉民众。
BKL 发表评论于
到现在仍喋喋不休的谈论病毒源头，目的只有一个，就是将病毒源头归罪于武汉。
ali88 发表评论于
@寂寞远行客：“总结起来是这样的，2019年初的两到三个月，美国流感数字超高，而在夏秋季又出现不明原因白肺病。在美国白肺病依然高发的月份，武汉举行了军运会”。
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所以是美国“不明原因白肺病”,通过武汉军运会传到了武汉，然后就有了covid-19,你是不是这个逻辑？
在19年秋冬季时，美国没有任何异常，NFL、NBA等等大型集会动辄几万人，几乎每天都有，更别说旅行、游轮、家庭聚会、工作，每天人与人基础是千万甚至亿级，怎么没有搞出个“洛杉矶病毒”、“纽约病毒”？去武汉军运会的才多少美国人？100？200？你那么个小运动会倒整出个covid-19.搞科研，你先搞清楚数量级好不好？
而且，假如真是那样，去武汉前应该先感染美国人，之后回到美国，还是继续感染美国人，怎么都是应该美国先爆发，为啥偏偏是武汉先爆发了？

Huilianghu5 发表评论于
2019年末一次聚会，三十几个人发病二十。高烧咳嗽。听一同事说在十二月初也是高烧咳嗽，加拿大医院检查结果为纽约流感，名字是玫瑰流感。
我很希望那时感染的是新冠，现在就是有抗体的了。
美国想要检查中国疫情初期信息，美国自己有那么多早期可疑病患，查清楚了就都明白了。
5mslj 发表评论于
@Science_东岸01

他连网上数据都搞错了，如果不自称专业人士，可能还能继续装，现在看就是一个骗子。
5mslj 发表评论于
@寂寞远行客，你有三个事情搞错了，

第一个是，美国CDC网站上，死亡数据包括肺炎，统计的是因肺炎和流感引起的死亡。

第二个是，2017年到2018年那个冬季，美国因肺炎和流感死亡人数大增。你搞成了2018到2019年。

第三个是，你把2018到2019年这个时间混淆到了2019到2020年。现在网络上，粉红们是认为2019年到2020年那个秋冬季美国肺炎和流感死亡病例异常，实际上是正常的，符合历年统计曲线。

希望你能端正科学态度，工作要认真，不要让我这个非data scientist帮你纠正错误。
Science_东岸01 发表评论于
寂寞远行客 发表评论于 2021-02-22 13:11:29
根据美国2019二月份的数据，美国流感死亡人数在2018-2019年冬季患流感死亡人数创历史新高
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10-11，36656
11-12，12447
12-13，42570
13-14，37930
14-15，51376
15-16，22705
16-17，38230
17-18，61009
18-19，34157
2018-19流感季，CDC统计死亡34157人，在过去9季里列第7位，比17-18季节少近一半
所以你就是个装逼货色，假装很客观的样子，其实是个骗子
还特码创历史新高，CDC的数据人人都可以查得到，自己去查一下
5mslj 发表评论于
我刚才又查了一下CDC网站，2017到2018年，因肺炎和流感死亡人数增加幅度很大，不符合历年曲线。2018到2019年以及2019年到2020年2月，因肺炎和流感死亡人数正常。从2020第10周开始，死亡人数大幅度增加，因为出现了新冠死亡病例。
5mslj 发表评论于
寂寞远行客 发表评论于 2021-02-22 12:22:03
5mslj---什么叫阴谋论呢，cdc网站的数据我早就下载看过，2018-2019冬季美国流感数据就是历史新高，因为我就是public health的data scientist，我本人在加拿大工作。加拿大现在有一款手机追踪covid的应用，就是我们这个部门做的。工资虽然不是二三十万刀那种，还不至于穷到做5毛。楼下还有反华狗说我没见过欧美人，是坏还是蠢呢？加拿大任何官方机构都没说过这是中国病毒，全世界就美国人到处散布中国病毒的谣言。就是看不上美国人嚣张的样子和你们这群反华狗的嘴脸，才出来说几句，你们这群狗倒都嗨了。
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scientist同学，没错啊，美国2018到2019年，流感数据历史新高，CDC网站上清清楚楚。可是，2019年到2020年2月，美国流感和肺炎数据又恢复正常，符合历年波动曲线。

网络上大量流传，美国2019年流感人数比往年多很多，这明显是造谣，现在中国互联网...  查看完整评论
寂寞远行客 发表评论于
根据美国2019二月份的数据，美国流感死亡人数在2018-2019年冬季患流感死亡人数创历史新高，里面没提死于肺炎数量。完全可以理解为算流感死的，即使有肺部症状，也不计入肺炎死亡人数。至于电子烟的问题，抽烟的人会告诉医生，然后医生认为这肺炎跟电子烟相关。但不抽烟的人如果肺部感染，医生会计入不明原因感染。所以在10月的报告中，美国官方部门发布不明原因肺炎的消息。一点儿都不矛盾。你如何解释电子烟造成白肺呢，我在public health工作多年，加拿大未出现电子烟与白肺的任何关联数据。我不代表加拿大政府，但从做派上讲，加拿大政府比美国政府强多了，至少不随便泼脏水。
自得其乐_美国11 发表评论于
美国的医疗技术很发达，体系很懈怠，你指望美国从电子烟和流感大流行中发现点什么，呵呵。舔狗们眼里没有是非只有敌我，凡是替中国说话的就是五毛，可笑至极
standardpoodle 发表评论于
郭文贵和班农如何推动新冠病毒起源阴谋论
***cn.nytimes***/business/20201120/covid-misinformation-china/
裘千里 发表评论于
oneflyingbird 发表评论于 2021-02-22 09:53:49
我8月底回中国，回来后得了肺炎。我猜想那个时候就有了。

～～～～～
美国的零号新冠是你啊！向CDC报告了吗？不要隐瞒啊！
Science_东岸01 发表评论于
寂寞远行客 发表评论于 2021-02-22 12:25:02
Science_东岸01
---请问电子烟的病例是怎么结束的？什么时候结束的？是在covid出现后吗？请给出证据。
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你牛逼烘烘的，那就回答几个最简单的常识性问题
1）电子烟绝大多数住院患者是18-34岁之间，Covid-19住院患者随年龄增长比例增加，怎么解释？
2）电子烟住院患者，涉及到的医生和家属全部暴露，为什么不传染？
3）电子烟共死亡60人，Covid-19疫情最严重的NY，TX，FL电子烟死亡只有1-2人，IL和IN死亡5和4人，怎么解释？
身在美加连当地文化一点点都不懂？问出“什么时候结束”如此幼稚的问题
Covid-19死亡这么多人，很多人不照样浪？毒品死那么多不照样吸？电子烟白肺能完全禁止么？
novtim2 发表评论于
寂寞远行客 发表评论于 2021-02-22 10:54:33
白肺病在美国引起关注是在2019年9月，因为当年的流感喝呼吸道疾病数字超出往年很多，但原因不明。2019年10月初，美国疾病预防和控制中心的卫生官员公开报告，怀疑是电子烟引起的。注意，是怀疑，并没有确切证据。总结起来是这样的，2019年初的两到三个月，美国流感数字超高，而在夏秋季又出现不明原因白肺病。在美国白肺病依然高发的月份，武汉举行了军运会。注意，美国卫生部门一直未确认白肺病病因，一直强调是未知肺炎，至今依然是这样。
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见识一下啊，加拿大公共卫生部门的data-scientist，你公开身份是什么意思，吓唬一下大家？还是代表加拿大政府说的吗？你这是制造阴谋论啊。即便你说的是实话，美国CDC都不知道是什么，你就知道了？ 你怎么能耐这么大？你掌握的数据比CDC多？
54188-中国 发表评论于
中国共贪党过去，现在，将来，永远，绝对不会提供任何原始武汉病毒研究所的资料；这是共贪党的流氓土匪，法西斯强盗，恐怖组织的本性决定的。无可争议的事实是那个研究所，病毒的发源地。败蹬政府，WHO的贪得赛总书记现在还幻想让习包子共贪党交出原始病毒资料，真正的白日做梦。这个世界上最邪恶的共贪党的流氓土匪，法西斯强盗，恐怖组织，只有彻底消灭之，才能杜绝下一次的中共病毒。
concode 发表评论于
没有电子烟传染的证据
寂寞远行客 发表评论于
Science_东岸01 ---请问电子烟的病例是怎么结束的？什么时候结束的？是在covid出现后吗？请给出证据。
hachimada 发表评论于
美国人说得对，所有国家都应该提供更全面的数据，以筛查出最早病毒流行的时间，中国、美国都不能例外。
寂寞远行客 发表评论于
5mslj---什么叫阴谋论呢，cdc网站的数据我早就下载看过，2018-2019冬季美国流感数据就是历史新高，因为我就是public health的data scientist，我本人在加拿大工作。加拿大现在有一款手机追踪covid的应用，就是我们这个部门做的。工资虽然不是二三十万刀那种，还不至于穷到做5毛。楼下还有反华狗说我没见过欧美人，是坏还是蠢呢？加拿大任何官方机构都没说过这是中国病毒，全世界就美国人到处散布中国病毒的谣言。就是看不上美国人嚣张的样子和你们这群反华狗的嘴脸，才出来说几句，你们这群狗倒都嗨了。
Science_东岸01 发表评论于
寂寞远行客 发表评论于 2021-02-22 11:28:05
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假装真的很好奇地样子，但尾巴没夹到分钟就掉下来，开始破口大骂了，想骂就骂别装逼
电子烟的事情在2019年4月就已经引起关注不是你说的什么9月
从2019年4月到2020年1月，美国因为电子烟肺而住院的人有2710人，遍布美国50个州
电子烟因为改变原先配方加入大麻素，导致产生乙酸维生素E
这东西附着在肺部产生呼吸气短，胸痛，X光阴影等系列症状
电子烟住院患者集中在18-34岁之间，无人际传染
CDC在2019年秋天发起安全警告，随即含有此类成分的电子烟从市场退出，随后电子烟肺病逐渐结束
一群沙壁天天逮着一个连0.00000001%可能性都没有东西在那扯，党国给你们的钱真的打水漂了
hachimada 发表评论于
病毒在“第一个”发病病人之前肯定开始传播了，这没什么奇怪的。奇怪的是西方政府把病毒悄然传播当作所谓“隐瞒”的证据，实属逻辑混乱。既然没有发病病人，那不会引起任何人的注意，民众、医院、当局都一样。
菲斯普的里尔克 发表评论于
说白肺病的，麻烦移步新英格兰医学杂志，：“电子烟肺炎无传染性，在电子烟肺炎的病例报告中，没有看到明显地围绕某一个患者聚集发病的情况。虽然美国出现的电子烟肺炎总数不少，但是散落在各个州。众所周知新冠的传染性很强，如果电子烟肺炎是新冠，几十个州的患者家属和医护人员之中没有报告亲密接触者被传染，这几乎是不可能的。”
DANIU_S 发表评论于
总觉得新冠病毒本来就没那么神秘，其实就是肺炎的一种，有可能是普通的感冒病毒不断恶性变异来的，也可能是由电子烟油不断刺激，肺炎病菌突变而形成的新型肺炎球病毒，把病毒跟政治硬生生地串联在一起，纯属自欺欺人。
5mslj 发表评论于
自得其乐_美国11 发表评论于 2021-02-22 11:38:00 美国比较可疑的是2019年的电子烟病例爆发和秋冬季的大规模流感，当时说流感死了10几20万人，就非常可疑，可惜，老美现在选择政治化疫情，往中国栽赃，抵制WTO合作，种种迹象显示似乎在掩盖什么，非常可疑
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如果你在美国，去CDC网站，上面有美国历年流感肺炎等呼吸道疾病的死亡人数，以时间和死亡人数做的图标，清清楚楚，一目了然。

在这里瞎喷，不如自己亲自动手去查一下。
还是老李 发表评论于
要不是实验室传出的才怪。我亲眼见到的石正丽自己的论文里研究这种病至少七八年了，这种病一直存在于华南，其实就是广西云南一带，结果在研究这种病的所在地武汉爆发，瞎子都知道是怎么回事。
5mslj 发表评论于
寂寞远行客 发表评论于 2021-02-22 11:30:44
没有人提电子烟，是因为美国并未给世卫提供白肺样本和数据。再说了，世卫那些专家都是欧美人，他们会去查自己人吗？就我所接触的欧美人，我高度怀疑他们会这么自觉。
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从你这个回答来看，想把阴谋论从你脑子里清除，不容易。
playnice 发表评论于
寂寞远行客，你接触的欧美人，不会都是在电影电视里的吧，LOL
自得其乐_美国11 发表评论于
美国比较可疑的是2019年的电子烟病例爆发和秋冬季的大规模流感，当时说流感死了10几20万人，就非常可疑，可惜，老美现在选择政治化疫情，往中国栽赃，抵制WTO合作，种种迹象显示似乎在掩盖什么，非常可疑
XM25 发表评论于
相信事实 发表评论于 2021-02-22 10:40:28
美国要原始数据并不是为了找到零号，因为根本就不可能，而是用来甩锅。
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美国没有必要甩锅啊，只有赵立坚带一帮无毛在起哄，谁也没有当他们一回事。
自得其乐_美国11 发表评论于
看来真的和武汉10月份的军运会有关系
寂寞远行客 发表评论于
没有人提电子烟，是因为美国并未给世卫提供白肺样本和数据。再说了，世卫那些专家都是欧美人，他们会去查自己人吗？就我所接触的欧美人，我高度怀疑他们会这么自觉。
watcher2 发表评论于
几乎所有人都是带着政治目的在看这个问题。寻找源头的主要目的不是找病毒最初来自哪里。科学研究在这个问题上的最重要的目的是这个病毒是如何从动物身上跳到人身上并变异为可传染病毒。
zzbb-bzbz 发表评论于
符合德特里克堡前研究员，印裔美国人Samantha Hill曝光的病毒时间表和流程。
5mslj 发表评论于
说美军投毒那是坏，总说电子烟那真是蠢了。
5mslj 发表评论于
网上详细解释电子烟的文章一大把，楼下自己去了解一下不就行了？如果你懒的去了解，那你不想想，你都能想到的白肺病，世卫组织想不到吗？美国医生想不到吗？全世界那么多国家的医生想不到吗？怎么没有人提这个事情？只有中国粉红如获至宝，不停的说。
问题哥 发表评论于

@寂寞远行客
行啦，别搅混水了，多挣不了几毛钱的。

寂寞远行客 发表评论于
电子烟这事儿非常蹊跷，因为在世界其它地方也有很大的电子烟使用者，比如欧洲和加拿大。但没听说过电子烟引发白肺，只有美国是这样，所以后来美国人也不提电子烟这事儿了。
寂寞远行客 发表评论于
白肺病在美国引起关注是在2019年9月，因为当年的流感喝呼吸道疾病数字超出往年很多，但原因不明。2019年10月初，美国疾病预防和控制中心的卫生官员公开报告，怀疑是电子烟引起的。注意，是怀疑，并没有确切证据。总结起来是这样的，2019年初的两到三个月，美国流感数字超高，而在夏秋季又出现不明原因白肺病。在美国白肺病依然高发的月份，武汉举行了军运会。注意，美国卫生部门一直未确认白肺病病因，一直强调是未知肺炎，至今依然是这样。
BKK2BER 发表评论于
美国流感

***blog.wenxuecity***/myblog/78185/202102/20141.html
相信事实 发表评论于
因为大多数人症状不明显，开始时隐性传播很长时间是可能的，所以找到所谓零号病人并不容易。

中国已经对所有早期的病人都进行了追踪，如果一年多还没有找到零号，那么世卫现在去几个星期仍然不可能找到，中国给所有原始数据也毫无意义。美国要原始数据并不是为了找到零号，因为根本就不可能，而是用来甩锅。
nzder7 发表评论于
白肺病在美国出现了又迅速地结束？哪位比较清楚内情？
nzder7 发表评论于
九月？安全地跳过了军运会 — 武汉军运会于2019年10月18日至27日举行
寂寞远行客 发表评论于
白肺病在美国是2019年6-10月流行的，当时美国自己的卫生部门出了一个报告，已经侦测出这个是不明原因的肺炎。这段信息出自日本研究机构，所以日本卫生部门一直认为这次新冠可能美国先于中国爆发，只不过美国人当时也不太明白这东西是啥，所以也大意了。
挺没劲 发表评论于
这比较有科学态度
Panda44 发表评论于
全世界"流感"病人中都混有新冠病人，源头怎么找？
oochii 发表评论于
白肺病是什么时候开始的?
寂寞远行客 发表评论于
武汉军运会是2019-10-18到2019-10-27，自己脑补
老夫少年狂 发表评论于
oneflyingbird 发表评论于 2021-02-22 09:53:49
我8月底回中国，回来后得了肺炎。我猜想那个时候就有了
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原来是你带进去的

++++1
弟兄 发表评论于
樓下的那位要抢头条
多德少才 发表评论于
刚开始时，染病的人不多，连花清瘟一个一个地治愈了他们。后来，钟院士多事，非要说人传人，这病毒就响应号召，大肆传染起来了。再后来，发言人华女士又警告不要阻拦，这病毒就趁势蹓跶过境，到外国深造、变异去了。。。
老寓公 发表评论于

目前最重要的是赶紧销毁武汉地区的2019年年底的捐血的血样。

邮政编码279 发表评论于
抓到中间宿主兔子再说吧，那么长时间的广泛传播，应该很容易抓到一大批新冠兔子才是。
这样就好 发表评论于
只要有足够的原始、真实数据，依靠现代科学溯源应该不难
亚洲食肉动物 发表评论于
参观了武汉名胜黄鹤楼，品尝当地著名小吃热干面
bimmerkatze 发表评论于
oneflyingbird 发表评论于 2021-02-22 09:53:49
我8月底回中国，回来后得了肺炎。我猜想那个时候就有了
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原来是你带进去的
问题哥 发表评论于

一楼网友，您的肺炎是如何治疗的？用抗生素了吗？如果用来，效果如何？

oneflyingbird 发表评论于
我8月底回中国，回来后得了肺炎。我猜想那个时候就有了。