国产芯片制造有多烂?十年饮冰,热血难凉

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华为的事情,还是闹大了。

甚至连我妈都来问我,“华为是不是要完蛋了”。



临到了,老太太还问了一个终极命题,“我们内地自己的芯片,到底行不行”。

这让我想起一个号称“央视最牛采访的视频”。

记者:目前为止我们钢铁产能情况怎么样?

马科长:钢铁我们的历史发展比较长,产业工人比较丰富。

记者:那到目前为止我们钢铁产能情况怎么样?

马科长:我们实施精钢战略是想在调整布局的过程中,提高装备水平,做好节能减排,搞好循环经济发展。

一个是真的敢问,一个是真的没办法答。



一旦台积电向我们断供,中国大陆芯片的真实现状就是,落后西方5-10年,甚至更多。

芯片生产大致分芯片设计、芯片制造、芯片封测三大环节。

芯片设计的工具,用的是国外的EDA软件,就连中国最好的芯片设计公司华为海思,也只是刚刚开始“去美国化”。

全球最大最好的芯片制造厂商,就是台积电。台积电现在已经实现5纳米工艺制式的量产,而大陆最好的芯片制造公司中芯国际,刚刚完成14纳米的量产。

而制造最先进制程芯片使用的光刻机,都得从荷兰ASML公司进口。但现在也买不到了,因为美国不让。

大陆最好的光刻机生产厂商是上海微电子,现在生产的是90纳米的光刻机。

中国表现最好的,是封测环节。但这个环节的利润,并不高。

真实的情况就是,落后。



没有人在乎芯片行业是个极其烧钱的行业,什么几十亿,几百亿投进去,连个水花都看不见。

也没人在乎芯片行业是个需要时间的行业,可能几年、十几年都看不到成绩。

也没有人在乎国产芯片行业的人才缺口,达到了30多万。

也没有人在乎芯片行业是个“赢者通吃”的行业——老大吃肉,老二喝汤,老三老四舔舔碗底,至于后边的,全看命。

更没人在乎,由于1996年的《瓦森纳协定》,华裔的工程师无法进入欧美半导体公司的核心部门,中国公司买不到近二代的设备。

我们的最新研究,就是人家已经过时二代的技术。

根本没人在乎这些,既然国外的芯片有得买。国产的芯片,骂就对了。



但即便这样,仍有一大批人,坚守在这个行业,从未离开。

十年饮冰,难凉热血。

我知道他们的故事。所以,我想为内地芯片说几句。我害怕再不说,会来不及。

我希望大家能明白,这个行业的差距,是越拉越大的——市场占有率的前两位,会把钱都赚走。这样,也能支持它们在研发端投入更多的资金。

如果你发现,大陆芯片行业在缩小这个差距,那希望你明白——他们付出了,比汗水更沉重的东西。

01

最先拉了华为一把的,是中芯国际。中芯国际的创始人,叫做张汝京。

没创办中芯国际之前,张汝京已经是行业内人人知晓的大佬。他入职的公司,是美国半导体巨头德州仪器。

在德州仪器的20多年,张汝京狂建9座工厂,遍布美国、日本、新加坡、意大利等地。

他也成为半导体行业内公认的“建厂狂魔”。

就在这时,张汝京的父亲张锡纶从台湾飞去美国,问了他一个问题:

“你什么时候来大陆建一所工厂?”



张锡纶曾是我国有名的炼钢专家。抗战时期,他和妻子主持的第21兵工厂,生产了中国90%的重机枪。

1949年,他带着刚满一岁的张汝京来到了台湾。

现在,儿子事业有所成就,他也希望儿子可以在大陆,建一座芯片工厂。

父亲的话,戳动了张汝京。

他从小接受的教育,是“以做中国人为荣,我们就是中国人”。如今,是到了为国家做贡献的时候了。

几天考虑后,张汝京做出了人生中最重要的决定——辞掉工作,回国办厂。

不出一个月,他回到台湾,创办了世大半导体。



在张汝京的带领下,世大很快就建了两座工厂,一举成为台湾第三大芯片公司。

公司的业绩,也越来越好看。

但与此同时,世大也引起了台积电的注意。在芯片行业,当出现后起之秀时,摧毁它的最好办法,就是收购它。

于是,台积电发起了对世大的收购。

这场收购张汝京也没什么意见,因为台积电给出了50亿美元的高价,这几乎是当时世大股价的8倍。

但张汝京提了一个条件,“收购完成后,世大的第三个工厂,必须要建在大陆”。

当时并没有人对这个提议提出反对,收购也得以很快完成。

但这之后,张汝京三番五次的找到台积电负责人,询问大陆建厂的事,都没有收到明确的回应。

台积电,并不准备兑现承诺。



在经过一番考虑之后,张汝京决定辞职。

台积电并不同意,并且警告张汝京,“如果离开,你在台积电的大量股票将被收回”。

那就,不要了。

钱,不要了;公司,不要了;股票,不要了。张汝京毅然离开台湾,来到大陆,准备建厂。

这次,张汝京把目光抛向了上海。

当时大陆芯片的制程工艺,卡在了0.5微米,停滞不前。

建晶圆加工厂太费钱了。一条最普通的8英寸生产线,都需要10亿美金。

在这样的背景下,张汝京扮演了开拓者的角色。

为了表明决心,他把太太和孩子,甚至90岁的老母亲,都一起迁居至上海。



初来上海,建厂的人才、设备、资金、需要引进的技术,什么都缺。

但当得知张汝京要在大陆建厂时,除了他在德州仪器和世大之前100多位海外同事愿意追随他,还有300多位台湾同胞,也跟着他来到了上海。

大家都看到了张汝京身上的使命感,家国情怀、回国报效,这一次,终于有了机会。

这些,让张汝京惊喜万分,建厂初期的骨干,有了。

在资金方面,张汝京把他20年积攒的资源和口碑全用上了。在短短一年的时间里,神奇般的筹到了10亿美金。

要知道,中国建国以来最大的电子工业项目——909工程,最开始的投入是100亿人民币。

一个张汝京,抵上了一个国家工程。



在解决了人才、资金问题后,技术和设备,又成了最大的问题。

冷战结束后,西方国家在美国的主导下,签署了《瓦森纳协定》。这个协定中限制了先进材料、电子器件、军品等各种商品或技术的出口。

而中国,则是这个协定的“禁运国家”。

即便中国购买技术的价格让其他国家难以拒绝,美国也会出面干涉,直接中断这次交易。

为了能买到先进的设备和技术,张汝京找遍了美国五大教会,为其人格背书。

并再三承诺,中芯的产品只用于商业用途,不用于军用等领域,这才拿到了美国的出口许可。

万事俱备,只待开工。



2000年8月1日,中芯国际开始动土,短短13个月后,到2001年9月,中芯国际正式投产。

13个月,也刷新了晶圆加工厂建造速度的世界纪录。

同时,中芯国际的0.25微米以下生产线,也将大陆芯片,第一次推进至纳米级。

为了吸引更多的海外人才和华人回国,张汝京在厂区周围,建了从幼儿园到高中的中芯国际学校。

并且,一部分工人还能到上海微电子学院进修——这是他们之前,想都不敢想的。

与此同时,1500多个单元的住房也同时建了起来。

家庭、梦想、事业,在中芯国际,都能找得到。在这种氛围下,中芯国际不断地吸纳着海外人才。



有了归属感,工作效率自然也变得高效。

短短3年时间,中芯国际就拥有了4条8寸产线和1条12英寸生产线。

毫不夸张地说,这3年,把大陆芯片产业拉快了30年。

到了2003年,万人一心的中芯国际,傲然竖起六座工厂,做到90纳米集成电路线宽,跻身全球第三大代工厂。

大陆芯片制造业,迎来了最高光的时刻。

02

然而,台积电一直在关注张汝京。

其实不仅是台积电,当张汝京带着300多人离开时,台湾人也慌了神。

2000年,台湾当局以莫须有的罪名,罚了张汝京15万美金,并警告他马上从大陆撤资。

但张汝京不认怂,宣布放弃台湾户籍。

台湾政府气得抓不到人,拿他没办法,只得严禁所有台湾科技公司进入内地。

与此同时,台积电也开始了自己的操作。

他们一直在默默准备,等待给张汝京,给中芯国际,致命一击。



(积电创始人张忠谋)

2003年8月,中芯国际即将在香港上市。

就在上市前几天,台积电在美国加州起诉中芯国际,并索赔10亿美金。

台积电并不是状告中芯国际侵犯它的专利,因为双方早就在专利上进行了交叉授权。

台积电起诉的是,中芯国际员工,盗取台积电Trade secret(商业机密)。

中芯国际的工程师,很多都来自台积电,这本身就让张汝京陷入了劣势——工程师或有意、或无意,都会在某些项目上用到台积电的菜单等信息。

这些,谁都说不清楚。

要知道,2003年中芯的收入仅有3.6亿美金。这场官司输了,相当于要了中芯国际的命。



官司拖了两年,中芯拖不住了。中芯选择了庭外和解,6年分期赔偿台积电1.75亿美金。

由于当时请的律师并不专业,在“和解协议”上,中芯国际又被台积电摆了一道。

台积电设置了一个“第三方托管账户”。

中芯必须将所有技术存到这个账户里,供台积电“自由检查”。自家最核心的竞争力,最隐私的部分,供人家随意翻动。

这样,台积电找起中芯国际的麻烦,变得更加轻松了。



在“和解协议”达成1年零7个月之后,台积电再次起诉中芯国际,状告中芯国际违反“和解协议”。

台积电要求中芯国际将剩下的1.3亿和解金一次性付清,并指控中芯国际侵犯在0.13微米工艺中,有82%的部分,侵犯了台积电的专利。

但当时中芯国际公司上下,都觉得能和解是好事——这对公司的长远发展是有好处的。

他们都在尽力履行“和解协议”。

这次起诉,本质上恶性竞争,蓄意破坏。其中最大的原因,可能是中芯国际当时的技术,步入了45纳米的门槛。

就连当时日本的媒体都再说,“台积电在国际上遥遥领先,但在大陆市场的发展屈居中芯国际之后,阻止中芯做大才是台积电将中芯国际告上法庭的真正原因”。

中芯国际的反应也很强硬,坚决否认自己侵权,并准备了充足的证据。

公司上下,都觉得这次指控是“莫须有”的,也都觉得自己能打赢这场官司。

整个公司在正常运转,张汝京的工作也在正常进行。



就在宣判的前1天,张汝金还在召集项目组开例会,安排日常工作。

但是,中芯国际又输了。

这一次的代价,更为惨痛——在1.75亿美金的基础上,再赔2亿美金,外加10%的股份。

如此下来,中芯基本上丧失了竞争力。

并且,台积电还提出了一项要求:张汝京必须离开中芯国际。

得知审判结果那一刻,张汝京在电话里嘶声痛哭。



第三天,他便引咎辞职。

在离开之前,台积电又要求他签署了一份竞业协议——从2010年算起,三年内不得再从事芯片相关工作。

在说完一句“我对事情负责”,叮嘱了同事“不要被打趴下”之后。这位61岁的老人,离开了为之奋斗了9年的中芯国际。

大陆芯片刚刚燃起的光,又熄灭了。

03

张汝京离开中芯国际后,一个叫做江上舟的人,扛起了中芯国际。

几年前,正是江上舟接待了张汝京,并一手促成了中芯国际落地上海。

除了他对张汝京能力的认可之外,鲜有人知道的是,在1998年,江上舟曾仔细研究过台湾地区半导体产业。

然后得出了一个结论:

“如果上海在此时扶持半导体行业,那么2015年-2020年,上海集成电路生产线技术等级和生产规模将可能超越中国台湾”。

我们一直都说,上海不相信互联网。



中国互联网企业三大巨头BAT(百度、阿里巴巴、腾讯),其中百度在北京,阿里巴巴在杭州,腾讯在深圳。

其实马云最初是在上海创业的。但上海没人相信他那说的东西,也招不到人,最后只能回到家乡杭州。

2008年时,上海市委书记还特意在会上要求全体相关工作人员反思,“上海为何留不住马云”。

并且,“为上海失去这样一个由小企业发展而成的巨型企业感到相当遗憾”。

长时间以来,堂堂魔都,中国金融中心,最拿得出手的互联网企业,居然是世纪佳缘。



因为上海,选择相信半导体行业。

在过去的“互联网黄金二十年”中,上海政府把大量的资金投入半导体行业,扶持内地芯片的发展。

他们第一次收获的,是一个精心包装的骗局,以及全世界的嘲笑。

2003年2月26日,上海各界领导悉数参加了一场发布会。这场发布会由上海政府新闻办公室亲自主持,上海市长兴奋地向全国人民介绍:“这是上海的科技形象”。

发布的东西,叫做“汉芯一号”——一款每秒可以进行2亿次运算的芯片。性能,甚至超过了同期英特尔的产品。

这样的产品,英特尔用了40年,而“汉芯一号”的研发,只用了16个月。

“汉芯一号”的发明者陈进教授,也被众多媒体称为“国产芯片的新教父”。

有了这样的成绩,上海市当然继续追加投资。同时,“上海市科技创业领军人物”“上海交大微电子学院院长”等各种头衔也授予给陈进。

一时间,陈进名利双收。



3年后,陈进被曝出“将摩托罗拉芯片上的Logo用砂纸磨掉,重新打上‘汉芯’字样”的丑闻。

所谓的“国产第一芯片”的研发过程,就是一张砂纸。

消息被确认后,一地鸡毛。陈进成了人人喊打的“败类”,内地芯片行业被全世界嘲讽。

美国媒体直接放话,“中国人只有抄袭的本事,他们永远都无法真正研制出芯片”。

最受伤的,还是上海。

还继续支持么?不了吧,不是说好“一朝被蛇咬,十年怕井绳”的嘛。何况,互联网公司那么好赚钱,芯片这种“费钱费力不讨好”的行业,何必呢?

按道理来讲,上海应该是全中国最会“算账”的省市。

但它还在坚持——它仍把各种资源,塞进一个叫做张江高科技园区的地方。



这一次,他们得到了中芯国际。

在最初的几年,中芯国际的发展超乎所有人的想象。江上舟的判断,似乎要变成现实。

但与台积电的碰撞和张汝京的出走,还是让江上舟的愿望落了空。

他甚至都不再有机会,能看到这样的场景——在主持中芯国际工作两年后,江上舟因病去世。



那时的中芯国际,风雨飘摇。

当时正是整个芯片行业下行的周期,加上金融危机的影响,中芯国际每年都在亏损。

到了2010年,中芯国际亏损30亿。

好在张汝京留下的班底还在,中芯国际的基本盘,稳住了。

但丧失竞争力的中芯国际,离台积电的差距越来越大——台积电一年的研发费用,甚至比中芯国际20年的都多。

为了“活下去”,中芯国际只能“捡”台积电剩下的。当台积电升级工艺之后,放弃的那部分市场,中芯国际会接过来。

4G兴起时,台积电都开始用10纳米技术。而中芯国际,才刚刚开始28纳米的量产。

就在这时,梁孟松加入了中芯国际。



梁孟松也是台积电旧将。离开台积电之后,他加入三星担任研发部部长,将三星的制造技术直接从28纳米制程,升级到14纳米。

而台积电同样以“陆续泄漏台积电公司之营业秘密予三星”之由,将梁孟松告上了法庭。

最终的结果,和张汝京相似——三年内不能以任职或者是其他的方式继续为三星提供任何服务,限制结束之后,也不能到台积电的竞争对手公司工作。

兴许是相同的经历,让他选择加入中芯国际。

梁孟松加入中芯国际298天后,中芯国际攻克了14纳米的工艺技术。

与此同时,在等效7纳米的工艺技术,也取得了阶段性的进展。

这也意味着,中芯国际,能为性能机的“第一梯队”,提供产品了。

华为,也在这时候正式和中芯国际合作。



就在中芯国际蒸蒸日上时,那个被迫离开中芯国际的61岁老人,也早就开始了他人生中的第三次创业。

在签署竞业协议时,他被告知可以从事相关行业中的LED和太阳能领域。

在离开中芯国际后,他成立了一家新的工厂,为LED产品生产芯片。

新的领域生产难度不算大,甚至一度传出消息,张汝京准备退休,从事一些关于教育或者慈善的工作。

而张汝京,也彻底从人们的视野中,消失了。

2014年,在上海临港新城里,新成立了一家叫做上海新昇的公司。



芯片成本最大的材料是硅。硅片技术的发展,主要有两条路,一条是纯度越来越高,一条是尺寸越来越大。

硅片尺寸越大,能切割的芯片也就越多,成本也就越低。

上海新昇,就是做大硅片的。它后来被上海硅产业集团收购。

2020年4月20日,上海硅产业集团上市,当天股价暴涨180%。

而上海新昇的创办人,叫做张汝京。

那年,他67岁。

尾声

从结果上谈,张汝京是一个失败的创业者。他三次创业,又三次被迫离开。

从现实上看,上海20年的投资,是失败的。大陆芯片产业的发展,是失败的——我们和世界一流的水平,有肉眼可见的差距。

但这其中,每一个为这个行业付出过的人,值得被铭记。

他们从白纸开始,将大陆芯片行业,发展到今天。



诚然,这个行业还算不上强大。

但他们放弃优渥的环境,放弃可能更光明的未来,是因为他们心中,都有一个执念:

中国,不能没“芯”!我们不能在芯片上,被人家死死地卡住脖子。

至少,我们已经在路上。

2020年5月6日,权威半导体第三方调研机构发布全球十大半导体销售排名,华为海思创造了历史,首次挤进榜单,排名第10位。



2020年5月15日,国家集成电路基金及上海集成电路基金宣布向中芯国际注资160亿元。

而中芯国际也在“N+1”“N+2”技术上取得突破,性能大致等于台积电7nm芯片的性能。

那个给大陆芯片输血20年的上海呢?

倘若你打开大陆芯片的版图,中芯、展讯、锐迪科、芯原……这些内地芯片的新生军,都在上海。

而它们,也占据了大陆芯片行业,接近50%的产值。

在互联网行业最黄金的20年,上海选择了坚守。它用长达20年的输血,给大陆芯片行业,留下最后一束炬火。

而今,炬火已有燎原之势。

时至今日,还有很多人记得江上舟那句,“上海集成电路生产线技术等级和生产规模将可能超越中国台湾”。

上一个20年,不属于大陆芯片,不属于上海。

下一个20年呢?

我最先想起的,是那句“王师北定中原日,家祭无忘告乃翁”。

向所有为大陆半导体行业、中国半导体行业奋斗过的人们致敬!

PS:

在这个关于大陆芯片故事的最后,还留了一个小彩蛋——2018年,张汝京老先生开始了自己人生中的第四次创业。

他创办了国内第一家CIDM模式的半导体公司。

IDM,是芯片的设计、制造、封测三个环节一个公司独立完成的模式。这种模式,对资金、人才要求特别巨大。

而CIDM,是共享式IDM。与台积电专注生产的模式相比,算是内地当下的最优选择。

张汝京也表示,这不会是自己人生中最后一次创业。

我们相信。

同时我们也相信,关于内地芯片的故事,也才刚刚开始。



胡同巷 发表评论于
很煽情

但浮躁是现实。
LISP 发表评论于
芯片制程太超前也没用

现在的芯片足够快了,瓶颈在访问存储器

中国只要自己搞定7纳米,从应用角度说就够了,台积电再先进顶多是领先某些性能竞争的领域,比如比特币挖矿
0101011 发表评论于
归根结底,毛主席培养的人才不如蒋光头的。
lxd 发表评论于
urgentcare 发表评论于 2020-05-24 21:46:00一个专制下你认为有创新的环境吗。不可能的。中国原创不行。在这个产业上没啥希望
.....................................................
很正确,当年的原子弹是苏联的图纸,技术人员也都是美苏培养的,钱学森、邓稼先是美国培养的人才,中国的土壤根本培养不出这样的人才,奴才倒是多的是。想搞创新根本没戏!
cotaku 发表评论于
这篇文章完全就是臭不要脸。陈进诈骗的责任人只有他一个吗?评审专家学者,大学里给他评教授的领导,这些都是死人吗?就算之前失察,之后有好好追究他们的责任吗?

这样官商勾结臭水缸一样的科研环境,搞不出芯片真是活该。

为什么搞不出芯片?看看韩春雨有多滋润就知道为什么了。
不思进取 发表评论于
"张汝京找遍了美国五大教会,为其人格背书",

是“教会”,没敲错。张汝京是坚定的基督徒。
只想要芯片,不要教会,恐怕行不通。
优闲丽人 发表评论于
美国的先进技术是几代人的创造,一个芯片的成功,有着无数的试验,失败,再试验,上千次的技术积累!而中国不靠辛勤工作,却千方百计的偷窃,盗版,抄袭!偷窃了还要往外卖赚取暴利,一副流氓小人行径!吃相太难看了!
青衣侠 发表评论于
“全球最大最好的芯片制造厂商,就是台积电。台积电现在已经实现5纳米工艺制式的量产,而大陆最好的芯片制造公司中芯国际,刚刚完成14纳米的量产。”

——网上一直在炒作的就是这一点。但其实,真正需要“5纳米工艺”的应用场合,并不太多,一般集中在:智能手机、Apple whach等地方,即要求性能既要强、体积还得小、功耗更须低的场合。但是像基站、机器人、精密机床、汽车等应用场合,要求没有这么高。既可以用一片“5纳米”的芯片,也可以用14纳米、甚至是28、42纳米的数片芯片,搭成一块“庞大”的电路板,来实现同样的功能——不在乎体积与功耗。所以,并不是说,没有5纳米工艺制式的芯片,这个企业、这个国家就完了。中国的问题是:绝大多数使用芯片的企业,不愿使(试)用国产芯片,而宁愿购买进口芯片,连电饭煲、洗衣机里用的芯片,都要进口!完全不给中国自身芯片企业的机会。所以,现在只要国家对进口芯片加征400%的关税(真正需要用到高...  查看完整评论
十具 发表评论于
洋火,洋碱说在幼儿园就被灌输,吃惊的是WXC里还有成人陷入如此荒谬的认知误区而不拔。火柴、肥皂于1950年代,相当塑料袋、电吹风之类于今天。不能是国耻,能只是留级生补课而已,以此炫耀是脸皮太厚。再说了,中国的悲惨境遇有外患的因素,更是内战所致。

同意你说的,中国百姓,无异于其他任何民族,一心只想追求各自心里的那点幸福。搞核弹当初是当了裤子的,这怎么搭建了白面馒头的幸福生活?热血浇灌的芯片,就算有了血本无归的惨胜,对中国经济和民生又有什么意义呢,不蒸馒头蒸口气?这不正是忘我之心不死的人想要的结果嘛。把军工那种不惜一切代价的蛮干等同国民经济成就,真是斯大林的好学生。
zxbdt2 发表评论于
这种人就是为了钱而不择手段的帮凶
山地 发表评论于
伪军的理论反共不是反华。当共产党带领军队抗战的时候,你们在后面打黑枪说反共不是反华。当共产党带领中国人民突破美国人经济和技术围剿发展经济的时候,你们在后面打黑枪说反共不是反华。
Hellbach 发表评论于
一边抄人家,还一边骂人家!
常态 发表评论于
搞清楚,反共,不是反华,你高级黑。

蜂窝 发表评论于 2020-05-24 22:08:38
baihaoyang 发表评论于 2020-05-24 21:15:41
中国最早连火柴都没有,从国外来的叫洋火。
连肥皂也没有,从西方过来的叫洋碱皂。没有原子弹,造出了原子弹。
短短几十年,中国有了自己的航天,核弹,卫星。这一点一滴都是由热血的中国人带着情怀一砖一瓦的搭建起来。
中国8亿农民,文化程度不高,他们关切的是脱贫致富,愿望是有口肉吃,有白面馒头。不是你们口中的民主,自由。谁也改变不了中国。你反华,是希望中国民主还是希望中国衰败?
你们这帮反华的人,无非就是自己过的好了,看不得国内人过得好。你们比起这些为中国贡献终身的民族英雄比起来。我去,拿你和他们比都是一种对英雄的侮辱。
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+1
那些希望中国倒台的华人,无非就是希望,看...  查看完整评论
常态 发表评论于
骗了美国人一把,再骗不易。
ld545888 发表评论于
Huilianghu5 发表评论于 2020-05-24 20:33:28
上海中微尹志尧5nm刻蚀机已经成功。

中国从无到有,也是经历了无数波折,值得庆贺!
ld545888 发表评论于
likestock 发表评论于 2020-05-24 17:16:05
终于承认是偷的了。偷来的就是没有底气,拿不出手。出老千被抓住了。
其实,偷就偷了,这个世界有谁那么老实?偷了还吹牛是自己的东西,最不耻!
ld545888 发表评论于
问题哥 发表评论于 2020-05-24 21:05:41

Huilianghu5 发表评论于 2020-05-24 20:33:28
上海中微尹志尧5nm刻蚀机已经成功。
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刻蚀机不是光刻机,后者决定半导体工艺水平。7nm芯片需要有7nm光刻机。
国内说这些事的人自己连刻蚀机和光刻机都拎不清搞不懂,就出来忽悠,真丢人。
iask 发表评论于
TO:
蜂窝 发表评论于 2020-05-24 22:08:38baihaoyang 发表评论于 2020-05-24 21:15:41
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原子弹是苏联技术,导弹卫星靠留洋回国的专家们做领军人物。没有这些人光有热血的中国人也就有口肉吃,有个馒头不错了。有本事断了网,断了留学生和往回带技术的,不出三年,电脑芯片人工智能统统跟不上趟!
nightrider 发表评论于
国产芯片is just a history of pilfering and fraud. So are most of the things coming out of China.
nightrider 发表评论于
春风春雨88 got it right. There is no hope under an authoritarian regime.
iask 发表评论于
吃素的狼 发表评论于 2020-05-24 11:28:25
呵呵,故事写得虽然很“悲壮”,但是,台积电能够屡次告倒中芯,勒令张汝京金盆洗手,说明了张确实违法,证据确凿滴输掉了官司。
所以,故事也不敢把法律诉讼细节告诉大家,否则,张某人就很丢人廖。
天朝在高科技领域,就收偷和骗,高技术倒爷的勾当,绝对木有原创性的技术和能力,这才是致命之处。
现在,大美帝国收紧了缰绳,扎紧了篱笆,台积电选择站在正确的一边。
就如文章开始所言,天朝的芯片:完蛋。
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高度总结!
蜂窝 发表评论于
baihaoyang 发表评论于 2020-05-24 21:15:41
中国最早连火柴都没有,从国外来的叫洋火。
连肥皂也没有,从西方过来的叫洋碱皂。没有原子弹,造出了原子弹。
短短几十年,中国有了自己的航天,核弹,卫星。这一点一滴都是由热血的中国人带着情怀一砖一瓦的搭建起来。
中国8亿农民,文化程度不高,他们关切的是脱贫致富,愿望是有口肉吃,有白面馒头。不是你们口中的民主,自由。谁也改变不了中国。你反华,是希望中国民主还是希望中国衰败?
你们这帮反华的人,无非就是自己过的好了,看不得国内人过得好。你们比起这些为中国贡献终身的民族英雄比起来。我去,拿你和他们比都是一种对英雄的侮辱。
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那些希望中国倒台的华人,无非就是希望,看着故国失败,自己站在贫困潦倒的亲朋前面有巨大的优越感,并嘴里发出呲呲的声音,拿出1,2块糖,好像...  查看完整评论
春风春雨88 发表评论于
baihaoyang 发表评论于 2020-05-24 21:15:41
中国最早连火柴都没有,从国外来的叫洋火。
连肥皂也没有,从西方过来的叫洋碱皂。没有原子弹,造出了原子弹。
短短几十年,中国有了自己的航天,核弹,卫星。这一点一滴都是由热血的中国人带着情怀一砖一瓦的搭建起来。
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这些不正是那些留学回去的人带看情怀干出来的。这些华人很多是违背了专利法,违背了保密法的,以及违背了一些现代做人的道德的。
urgentcare 发表评论于
一个专制下你认为有创新的环境吗。不可能的。中国原创不行。在这个产业上没啥希望
urgentcare 发表评论于
要不是那么多台湾人带来了技术,这个代差还要大。
baihaoyang 发表评论于
中国最早连火柴都没有,从国外来的叫洋火。
连肥皂也没有,从西方过来的叫洋碱皂。没有原子弹,造出了原子弹。
短短几十年,中国有了自己的航天,核弹,卫星。这一点一滴都是由热血的中国人带着情怀一砖一瓦的搭建起来。
中国8亿农民,文化程度不高,他们关切的是脱贫致富,愿望是有口肉吃,有白面馒头。不是你们口中的民主,自由。谁也改变不了中国。你反华,是希望中国民主还是希望中国衰败?
你们这帮反华的人,无非就是自己过的好了,看不得国内人过得好。你们比起这些为中国贡献终身的民族英雄比起来。我去,拿你和他们比都是一种对英雄的侮辱。
问题哥 发表评论于

Huilianghu5 发表评论于 2020-05-24 20:33:28
上海中微尹志尧5nm刻蚀机已经成功。
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刻蚀机不是光刻机,后者决定半导体工艺水平。7nm芯片需要有7nm光刻机。

first_timer 发表评论于
by tesuji

那些盼望中国失败的华人生在中国崛起的年代就是悲催。
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”盼望中国失败的华人“,中国在任何年代最不缺的就是这样的人。。。
Norstar 发表评论于
一帮在此发贴的大陆监狱罪犯,分不清微米和纳米的区别。
Norstar 发表评论于
把小偷流氓的勾当写得跟英雄史诗似的,这个流氓写手无耻的程度超一流啊。
Huilianghu5 发表评论于
上海中微尹志尧5nm刻蚀机已经成功。
梦太d 发表评论于
希望是真的。
春风春雨88 发表评论于
ice_ca 发表评论于 2020-05-24 19:05:45
反过来想:
一旦中共芯片突破,美帝死无葬身之地。
这么多年,中共突破的还少吗?
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听着中共确实是白眼狼。应该早就下手弄死这句眼狼。
ice_ca 发表评论于
反过来想:

一旦中共芯片突破,美帝死无葬身之地。

这么多年,中共突破的还少吗?
裘千里 发表评论于
八哥 发表评论于 2020-05-24 18:02:07
裘千里 发表评论于 2020-05-24 17:03:03
=====================
黄皮祖造自当珍,家祭慰宗有孝心,
老母孤零期相助,夜愁生子不临门。
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黑皮白皮先做人,天赋人权当自尊。
欺师灭祖跪马列,不当人子族蒙羞。
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八哥小鸟欲斯文,只会学舌妄效频,
但望来生能转世,拔毛脱骨化人身。

八哥 发表评论于
裘千里 发表评论于 2020-05-24 17:03:03
=====================
义和团也是一腔热血,最后还不是一帮子留学生,美欧俄,一会投靠这个,一会投靠那个的 要外援,偷主义,偷技术,偷知识。 你那一亩三分地,没那个基因长不出现代文明,光有一腔腔鸡血,没毛用
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黄皮祖造自当珍,
家祭慰宗有孝心,
老母孤零期相助,
夜愁生子不临门。
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黑皮白皮先做人,
天赋人权当自尊。
欺师灭祖跪马列,
不当人子族蒙羞。
zzlbentley 发表评论于
自己独立的技术才能避免被人卡。靠抄袭,被揍也怪不得别人。
coolbz 发表评论于
中国最缺的是一个民主制度和民主政府
yukimama 发表评论于
89年中国就有大规模集成电路项目。在北京召集了各大学研究人员共同开发。请华裔美国专家领衔。可惜最后貌似不了了之。
不允许的笔名 发表评论于
现在的中芯也是当年趁摩托罗拉走下坡接管了天津MOS17,要不然有个P
likestock 发表评论于
终于承认是偷的了。偷来的就是没有底气,拿不出手。出老千被抓住了。
少林商僧 发表评论于
不忘初心,走俄国人的路。一不输出革命,二不输出饥饿,三不输出意识形态。但是一定要输出毒品和病毒!
裘千里 发表评论于
问题哥 发表评论于 2020-05-24 13:29:25
八哥 发表评论于 2020-05-24 13:07:58裘千里 发表评论于 2020-05-24 13:01:16
从无到有,从弱到强,民族的强盛,依赖几代人的努力,中华的热血永远不会凉。
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义和团也是一腔热血,最后还不是一帮子留学生,美欧俄,一会投靠这个,一会投靠那个的 要外援,偷主义,偷技术,偷知识。 你那一亩三分地,没那个基因长不出现代文明,光有一腔腔鸡血,没毛用
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王师平淌世界日,家祭一定告老球
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黄皮祖造自当珍,
家祭慰宗有孝心,
老母孤零期相助,
夜愁生子不临门。
春风春雨88 发表评论于
lxd 发表评论于 2020-05-24 10:48:24

可以说,没有台湾人就没有大陆的芯片产业。台湾人虽不愿统一,但对大陆有着天然的感情,在美国封锁中国的情况下,更不应该统一台湾,台湾能得到世界最先进的技术,这些技术都会慢慢从台湾流到大陆,只是时间和方式问题。
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这样看来,其实台湾独立对大陆是利好的事。台独立几十年后,台和大陆就会发展成美英那种关系,前提是大陆心胸开阔,没有大一统情节,根本不在乎台的那点领土。
老大粗 发表评论于
无法弄 发表评论于 2020-05-24 14:32:58
中国就没人了吗?怎么就没有能做这行的能人?还真没有,也没机会。再锁国,其他行业也得萎缩。没视野,看不到机会
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不是没有能人,而是能人都去做捞钱更快的行业去了。
ld545888 发表评论于
largesammy 发表评论于 2020-05-24 14:46:21
又开始造神。日本的半导体行业精英是日本自己培养的,日本全盛时期占全球一半份额,也没见日本人拿来吹。中国的是靠美国培养的,就这样还吹自己芯片多有前途。

说的对,查查现在在国内芯片行业里的资深工程师有多少是美国培养的,现在开始,美国所有高科技学科度不收中国留学生了,不给你培养了, 已经培养的出老千的千人计划也开始整查了,这些人才你自己能培养吗?没说不可以,远水不解近渴。
jinzhh 发表评论于
中芯国际的投资并不全是张汝京带来的。主要投资是上海政府设在海外的投资公司把内资变外资,再投回来的。
从30年前,大陆的半导体的最高量产水平就差世界主流水平3代,到现在还是3代。3代的差不多意思是单个晶体管成本高8倍。
江上舟当时是上海经委副主任,主任是黄奇帆。上海当时也是尽力要引进工艺设备厂商,当时已经快要撑不住的美国Ultratech曾来考察过上海设厂。但Ultratech当时已经远远落后于ASML,佳能和尼康,很快就趴下了。
在中芯国际之前是华虹,是李鹏的总理基金项目。
duty 发表评论于
韩国和台积电是美帝扼杀日本半导体的产物,在高科技领域没有WTO贸易规则,只有垄断。中国每年进口的芯片比进口石油的花费还大,应该说是双赢的局面,买卖公平的产品生产链供应链要无耻的扼杀,如果没有美帝作梗,中国完全没有必要另起炉灶搞芯片,芯片禁运甚至连已经购买的光刻机都要禁运,只能说明美帝是万恶之源。现在芯片设计已经突破,加工瓶颈也会突破,相信三五年之后中国的7nm,5nm芯片会生产出来的。
largesammy 发表评论于
又开始造神。日本的半导体行业精英是日本自己培养的,日本全盛时期占全球一半份额,也没见日本人拿来吹。中国的是靠美国培养的,就这样还吹自己芯片多有前途。
无法弄 发表评论于
中国就没人了吗?怎么就没有能做这行的能人?还真没有,也没机会。再锁国,其他行业也得萎缩。没视野,看不到机会
锦川 发表评论于

这些台湾人,以前是被忽悠或者利诱来到大陆。
现在如果他们还帮共产党干活,就是不折不扣的台奸了。
lhy86 发表评论于
太长,懒得读,台积电的人有眼光。咋一丢丢都不同情姓张的。
一条小路 发表评论于
中共的心黑了所以芯片就玩了,芯片制造选址在哪里都会失败,试一下到梁家河做芯片,習包子一打過去什麽芯片都有了。
rayofday 发表评论于
虽然是鸡血烂文,至少还是透露了,SMIC是天朝大棋的一个重要棋子。天朝弯道超车的绝招,一是不惜手段拿到别人的知识产权技术机密,二是挖别人墙角偷别人的鸡下自己的蛋。也给美国商业部指明了,下一步制裁SMIC会很有效果。
henri745 发表评论于
敬佩中芯的坚持.中国政府应该早些给中芯注资.
芯片就是当今的两弹一星.
八哥 发表评论于
一个小丑弃驴车搭火车,开始战战兢兢新鲜小心,懵懵懂懂刚知道点首尾,就膨胀了,觉得自已也是老司机,于是上来就拉了倒车档 还开了加速
OldPortland 发表评论于
芯片的事就不要提了,浪费时间和唾沫
wumingwuxing 发表评论于
有人说,中国人只要敢干,就一定成。就事实而言,也不是没可能,但这种“成”,无一例外均是跟在别人屁股后的抄作业及所谓的“穷起直追”,手段不外公然盗,或悄悄窃。中国不是无人才,而是人才在伟光正的统治下,但凡有点主见而不愿做党的奴才者,永无出头之日,他们可以用尽人世间一切手段来消磨你的傲骨,灭去你的创意,损耗你的精神直到你成为废人一个。而甘愿做奴才者,必非真实一流人才,其所为无非照本宣科,人云亦云,所谓“成功之路”无一不是抄袭,或美之曰“弯道超车”。中国人在天朝,无背景者再怎么聪明也最多混成个唯命是从的“人才”,但一出国接触先进科技的洗礼和教育,在国外混的风生水起,人才辈出,百花齐放。但若脑袋一糊涂,以为也可以和某某熟识,本事有限的在天朝混的人模人样的比拼一番,结局好的,十不及一,幸运的要不成为别人的白手套,倒霉的就是一事难成,怨天尤人。这就是现代的天朝社会主义特色。
居家凡人 发表评论于
总结一下,好像是人才靠利诱挖,资本靠政府输血给。
chichimao 发表评论于
中国自产的芯片只有需求的 7%

叫著武統,台湾不供芯片

共軍得滑翔,游泳來送命
八哥 发表评论于
我们要赶超的要PK的, 不是谁比谁更low更坏,更没底线 更有破坏力。而是对人类文明,对社会科学自然科学的革命性贡献和推动。你的贡献到了,自然你就拥有那个地位。否则不择手段上位,就是沐猴而冠,皇帝新衣,德不配位,贻笑大方
八哥 发表评论于
xplnt 发表评论于 2020-05-24 13:27:00
@八哥 妄自菲薄,注定是loser。美国早年赶超欧洲的经历不比现今中国的经历更辉煌,后来居上者的历程多有坎坷。
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事实说话,单从物理学,牛顿经典力学和第一次机械工业革命,麦克斯韦尔方程和电子电气革命。 爱因斯坦的相对论。。。。 我还没说一切文明的基础-数学:代数方程,几何三角函数,微积分,这些初阶理论,。。。。。 我还没说医学: 外科解剖,抗菌素,细胞基因 。。。。 当然,武汉在病毒学方面。。。。 我还没说哲学社会学。。。 包括马克思主义唯物论。
凡此种种影响到今天现代文明方方面面的科技, 天朝的贡献在哪里, 山寨。。。。 罔顾事实自嗨才是 loser
Liantao 发表评论于
一党遮天 法律不完善 政策不稳定 知识产权不保证的社会 傻瓜才会大笔投入 开发新科技。唯一的希望是国家队 偏偏国家队的管理系统极为落后 根本不适合管理复杂的系统工程。

所以当今中国 中国人的智商和勤奋 对科技发展也没有什么大用!大家就是短平快 快速捞钱而已。
参考房地产 。。。。
estar 发表评论于
其实中国太急功近利了。低调点让人民过好日子多好。不非要赶超他国也不会被去全球化。人民继续过好日子。华为手机明明做的挺好的。非要挑5G站在技术最高端。你低调点研究。等你彻底独立了再出来单挑。
问题哥 发表评论于

八哥 发表评论于 2020-05-24 13:07:58裘千里 发表评论于 2020-05-24 13:01:16
从无到有,从弱到强,民族的强盛,依赖几代人的努力,中华的热血永远不会凉。
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义和团也是一腔热血,最后还不是一帮子留学生,美欧俄,一会投靠这个,一会投靠那个的 要外援,偷主义,偷技术,偷知识。 你那一亩三分地,没那个基因长不出现代文明,光有一腔腔鸡血,没毛用
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王师平淌世界日,家祭一定告老球

ThePacific 发表评论于
一个人们无自由意志的国家是不会有创新精神的,没有创新精神就会固守陈规,而且还抵制文明和进步,因为迂腐的人最害怕的就是被别人指出缺点和错误,从而失去作威作福和地位和作用!不幸的是这样的事情发生在如今的中国!
小落 发表评论于
看到后来就是一个无赖迄今还没得逞的故事
xplnt 发表评论于
@八哥 妄自菲薄,注定是loser。美国早年赶超欧洲的经历不比现今中国的经历更辉煌,后来居上者的历程多有坎坷。
八哥 发表评论于
裘千里 发表评论于 2020-05-24 13:01:16
从无到有,从弱到强,民族的强盛,依赖几代人的努力,中华的热血永远不会凉。
=====================
义和团也是一腔热血,最后还不是一帮子留学生,美欧俄,一会投靠这个,一会投靠那个的 要外援,偷主义,偷技术,偷知识。 你那一亩三分地,没那个基因长不出现代文明,光有一腔腔鸡血,没毛用
要做手脚滴 发表评论于
确实是热血烂文,江蛤蟆还知道要科技强国,干点闷声发大财偷鸡摸狗的实事。小学生宽衣帝只顾开倒车,好日子再也不会有了,不作不死,搞个香港国安法死的更快,华为中兴就是被包子作死的。
老夫少年狂 发表评论于
tesuji 发表评论于 2020-05-24 11:57:43

那些盼望中国失败的华人生在中国崛起的年代就是悲催。

+++++1
裘千里 发表评论于
从无到有,从弱到强,民族的强盛,依赖几代人的努力,中华的热血永远不会凉。
八哥 发表评论于
张汝京带着300多人离开,想到了千人计划,华为。。。 华为,中芯合作,当然了,有技术的小偷和小偷有技术,强强联合。
搭便车容易, 爬科技树难。不是说 天朝不可以称霸,从衣食住行,人文科技意识形态,没一样源创,靠蚁民卖命印俩糟钱山寨抄袭的暴发户 何以服众? 美国成为霸主,不是天命,而是几百年,引领文明进程的决定地位造成的。 蒸汽机械革命,电子电气革命,信息互联网革命, 人工智能物联, 一步一个脚印,没有弯道,没有大跃进
春风春雨88 发表评论于
而且这姓张还是台湾的,父母逃亡中共而到台湾。
中共大陆又打压台湾这么多年。

可他仍这么地爱中共大陆,把最新枝术带到大陆,可见华人爱中国的历史情节多深。
不允许的笔名 发表评论于
size0 发表评论于 2020-05-24 10:24:58
印度人数学好,物理也成吗?
===============
外行少扯两句吧。半导体行业,印度人比华人多。
闲聊几句 发表评论于
田间地垄,此中芯和彼中兴不是一个公司,搞搞清楚好伐。
春风春雨88 发表评论于
这个张汝京就是典型的华人,既好又坏。
好是中国有了他们,才将国外的枝术带回来。
坏是让欧美真的不敢培养华人工程师,不敢让华人担任公司里的重要职位。
二路风景 发表评论于
两弹一星技术是苏联留下的。。。

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tesuji 发表评论于 2020-05-24 11:57:43
To_Me 发表评论于


助纣为虐没有好下场, 张的下场证明了这点。

东西风 发表评论于
原来大陆的芯片是靠台湾人发展起来的。

不懂装懂 发表评论于
内宣
田间地垄 发表评论于
不说还好,一看才知道原来中芯是惯犯而且还屡教不改啊--靠偷起家,后来跟伊朗勾搭,这回终于给美国党支部给管起来了!
晋鲁人 发表评论于
中国的高科技行业人才辈出,就是政治氛围从各个方面限制了人才的发挥。如果有学术自由的环境和政治开放的国情,中国的发展可以“一日千里”。
ButterflyGarden 发表评论于
“王师北定中原日,家祭无忘告乃翁”。上海,曾经的东方之珠,何时能够摆脱赤匪统治,重新焕发它的风采?
体温37 发表评论于
违约在先,有什么好说的,我们不需要鳄鱼的眼泪
roliepolieolie 发表评论于
从文章中可以看出,中芯之所以屡次被告上法庭屡次败诉,是因为它没有自己的东西,靠偷台积电的智财。所以说明一点,那些手脚不干净,喜欢偷别人东西的,最后都是臭味相投,统统去了坑蒙拐骗厉害国。这一点,不论是中芯还是千人计划的老鼠屎们,无一例外。
Doctor11 发表评论于
张汝京的父亲张锡纶从台湾飞去美国,问了他一个问题:
“你什么时候来大陆建一所工厂?”
—-/
现在还会有这种事吗?
pivotal 发表评论于
囯产病毒质量不错
大风车转转 发表评论于
西门桥 发表评论于 2020-05-24 11:53:50
美国现在已经迫使各国站队,凡是一带一路参与国家,都不得跟美国再有商业往来,该规定可以让中国彻底孤立。同时美国要求澳洲、斯里兰卡、以色列立即终止跟中共的港口租借协议,提前收回出租给中共的三个港口,中共这几年伸向世界各地的商业扩张之手将被美国一一剁掉。

俄罗斯吞并克里米亚和乌克兰东部后遭到美国的严厉制裁,导致卢布几乎瘫痪,靠着石油天然气出口维持经济。
美国这次对中共下手更加严厉,而且中共经济没有能源出口这样的硬通货,中共一定会被打趴下。

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记住你说的话,如果中共没被打趴下,你就去吃屎!我看好你哦!
sxtra 发表评论于
变强以后如果能帮助到更多人,更好地融入社区当然是好事;但是如果变强后能更有力地霸凌、更多手段欺压他人,那还是不要变强的好。
洋知青 发表评论于
二次文革来了,不管怎么努力,都避免不了被万岁和一尊祸害的命运。当年两弹一星的功勋都弄死了不少,别说这资本家啦!
7000miles 发表评论于
北朝鲜不是活得好好的?
西朝鲜难道就活不下去?
老牛仔 发表评论于
台积电选择站在正确的一边。

老牛仔 发表评论于
太空风 发表评论于 2020-05-24 11:50:10
可惜海外华人从事科技的机会会越来越少,祖国强大你得到了什么?

+1, 一帮自私自利, 一味逐利的人士,断了所有海外搞科技的华人的生路。
时光的酒 发表评论于
怕什么? 再弄几个老千人计划就可以偷来芯片了。
annab 发表评论于
内奸的发家史基本都是在东家学习一招半式顺利刻扣点口粮然后出走某处自立为王招摇撞骗作威作福
elfen2299 发表评论于
一篇愿景烂文,一大堆公司绕来绕去,生生砌出花团锦簇的感觉,还有一堆败诉了的专利窃贼包装成为民族牺牲的悲剧英雄这种狗血剧情

真正的核心,设计软件用的谁的,自有硬件到了哪个节点,高纯度的硅片是谁的机器制造出来的,专用的化学试剂能否国产,就不敢涉及了

台积电只不过把中芯当成子公司,专门生产两代以外产品的走量厂,随时可以掐死,这样也能拿出来愚民,真是服了中共外宣的不要脸
三河匹夫 发表评论于
汉芯 = 寒心
tesuji 发表评论于
我几乎在中芯国际刚上市就买了它的股票,见证了中国在芯片工业上的严重失误和现在展示的希望,中芯国际从一开始就是中国最大最先进的芯片代工,这么重要的企业,头十几年,真正是自生自灭地活着,非常可怜,但中兴事件敲醒了中国,就像苏联的Sputnik敲醒了美国,没错中国的芯片技术现在是落后美国,但比当年搞两弹一星时的科技水平的差距还是小多了,另一方面,美国虽然号称芯片技术领先,但实际上也只领先部分领域,美国能卡中国的脖子不是因为美国的技术,而是因为美国的霸权,比如美国要求任何企业用了美国技术,哪怕是0.1%也不能买产品给华为,其它的国家能这么做吗?不可能,美国能这么做是因为美国可以通过美元系统而不是技术禁运来惩罚其它公司,但这么做是要极大地耗费自己几十年积累起来的霸权资本的,因为中国现在是世界最大的芯片市场,各公司,包括美国自己的公司,对美国商业部的决定都是口服心不服,中国的芯片事业在几年内会在自己的努力和各国明...  查看完整评论
lostman 发表评论于
dhy98 发表评论于 2020-05-24 11:40:31中芯华为都是靠偷起家,自我感觉还这么好

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