王丹回应中国留学生提问:美国民主国家为何犯罪率高?

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王丹(资料图/夏小华摄)
 

各位网友:

前几天,我到据说拥有五六千名中国留学生的伊利诺伊大学演讲,当天来了两三百名学生,其中大约有一半是中国留学生。今天的“王丹热邮”就向大家介绍几个当场的提问和我的回答,有的回答是回来以后经过思考再补充内容的,跟大家分享。

我原来预期会有所谓的“小粉红”来闹场,那一天倒是没有出现这个情况。不过还是有一名大陆留学生提出了一个在我看来是想为难我的问题。他问我:”美国现在犯罪率很高,监狱中人满为患,作为一个民主国家,出现这种现象,你怎么看?”

我现在能给出的回答是这样的:“第一,美国犯罪率高,很大程度上是因为美国执法严格,各方面法规健全,一切通过法律决定,所以很多人都进入法律程序。美国对于犯罪的定义也很广泛细致。相比之下,非民主国家,也许犯罪率看起来不是很高,但是在人治的前提下,很多犯罪行为其实都没有能够进入法律程序,通过托关系走后门就解决了。所以很难用犯罪率高低来比较民主国家和非民主国家的好坏;第二,美国犯罪率高,监狱人满为患不假,但是几乎可以肯定地说,没有一个人是因为持有与当局不同的思想和政治主张而坐牢的,换句话说,美国没有政治犯。这就是民主制度的好处。相反,中国监狱中有多少政治犯?你如果要比较,不要忘记这一点;最后,目前美国枪击案比较多,这方面的犯罪率增加,我也认为是社会管理出了问题。但是,美国枪支管理问题,背后有宪法保障人民拥有武器的深意所在,某种程度上说,犯罪率高也是在为维护基本自由付出代价。当然,代价太大的话,我相信美国的民主制度也不会坐视不管,也会做出调整。”

此外,我在演讲中提到,一个完整的现代化国家,应当是一个正常的nation-state,现在中国有比较成熟的nation的概念和表现,但是还不能称为是一个正常的state。所以我认为中国还没有真正完成现代化的任务,我们还在一个构建正常国家的过程中。对此,有同学表示困惑,希望我厘清对于state这个概念的理解,以及为什么说中国不是一个正常的国家。

我当时回答得比较简单,回来整理一下,我想可以这样回答:“在我的理解中,一个正常国家,要具备一个基本特点,那就是要有一个公民社会。而且公民社会要比政府强大。这样,在国家与个人之间,有一个社会,可以保护个人不受到国家这个‘必要之恶”的侵犯。在中国的现代,开始试图建立正常的公民社会,但是1949年中共建国之后打断了这个进程。到了80年代和90年代,社会也做了不少努力去建立公民社会,当时的中共当局相对来说也给了一定的空间,让公民社会有所发展。但是习近平上台之后,所作所为,在我看来,就是重新回到中共消灭社会的老路上,试图用党来直接管理个人。这样的一种体制,不是一个正常的state应有的样子。没有民主化,没有公民社会的发展,中国就不是一个正常国家。“

以上仅仅列举两个问题的例子,跟大家分享我的观点。我个人非常高兴有机会,能与中国留学生对话,哪怕观点不同。

lao-fei 发表评论于
怎么一副活不起的样子,背景好像一个建筑的犄角旮旯。
jellyman 发表评论于
丹哥什么都要扯到“走后门”,
lukewen 发表评论于
阿桑奇,斯诺登不都是美国发生的吗
lukewen 发表评论于
理屈词穷的诡辩,他是不是每天都在想怎么丑化中国美化美国,靠这个讨口饭吃
jerryshen 发表评论于
王丹是脑袋坏了
kai2002 发表评论于
应该说民主和犯罪没有关系,不是说有民主就可以违反法律。
paladindancer 发表评论于
每个制度都有弊病,像美国就典型的对罪犯太宽容,老黑平时砸个车,偷个东西,去局子蹭个饭呆一晚上就回来了继续偷,案底三位数。
paladindancer 发表评论于
怎么谈到政治犯上去了,人家问的是为什么美国大街上吸毒的抢劫的那么多,现在是不是专家说话都这个腔调?
爱琴海岸 发表评论于
理性思考, 回答不错。
四季如冬 发表评论于
老王的回答有道理。
fonsony 发表评论于
美国执法严、、、。美国现在少过九百刀的案子都pass 鸟。
henry008 发表评论于
作为民运的领导人之一,对中国和美国的民主制度又有那么多的亲身体会和研究,那博士论文怎么不谈谈民主,应该有很多可以说的东西么。结果那博士论文写的是50年代两岸武装力量的对比,没有看过他的论文,有兴趣的可以上网查一下,不知能否找到。
二路风景 发表评论于
我并不喜欢王丹。
但你们的攻击太没逻辑,对不起你们的几毛
hotplay 发表评论于
我讨厌那些逢中必反的无脑黑,但王丹这话说的在理。希望中共能有容人之量,多听听反面意见。
二路风景 发表评论于
不要太容易啊,房价翻一倍,北上广。。。那么多房主能均太多个1.5万了
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75XM 发表评论于 2019-09-24 19:29:27
二路风景 发表评论于
看过美国电影里的监狱吧,狱警在上面监视着下面的所有犯人。在中国,所有人被摄像头监视着。
中国是好,为什么王菲唱着《我和我的祖国》把女儿送去国外读书?
那些死了,残了的的农民工,和没有爹娘照顾的孩子们是犯法了还是没好好工作?他们的日子过得好好?
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言言要说话 发表评论于 2019-09-24 19:24:55
昌平人 发表评论于
民主的国家不一定廉洁,但不民主的国家一定是腐败的。这个准不准?
昌平人 发表评论于
要比犯罪率就得和同文同种的港台比,或文化相近的日韩比。要说官员的犯罪率,大陆可能是99%, 而美日欧只有不到1%
chenxius 发表评论于
新闻自由的地方,“犯罪率”就高,每天都有报道。
新闻封锁的地方就没有“犯罪率”。
zululima86 发表评论于
王丹六四时我觉得你还算是一条汉子。但真的的越活越反动。试问美国法律在民主的愰子下能够没有偏见的去判决就不会出现像O.J. Simpson这样的奇世怨案。杀人犯可以逍遥法外。你王丹开始拿着美国人的钱信口呲黄,颠倒黑白。整个一个政治骗子。你有时间到阿拉国之春以及美国输出民主的阿富汗,伊拉克走走,你就知道民主的真正含义了。换句话说:民主就是民不聊生。
manyworlds 发表评论于
犯罪率高、枪击案大都是正常国家的标配 LOL
没头没脑 发表评论于
被中共秘密处决或被失踪的人数目前没法统计。可能仅此死亡的人数超过美国凶杀案中死亡的人数。中共在建政初期就杀了几百万地富反坏右。
will222 发表评论于
上海半夜上街看你去那了. 打跑也只能带回家. 酒店开房太麻烦
羽林林 发表评论于
同意!上海治安很好!半夜里出去都不怕
点到 发表评论于
民主国家对各类罪犯都加以保护,谓之人权。 那些来自他国的经济政治罪犯更是受欢迎。
vxmon 发表评论于
看来王丹丹吃得不错,肥得流油了
黄桷树 发表评论于
说得不错,赞王丹!
75XM 发表评论于
我想知道为什么下面一串笃定西式民主就是好了,没有经济做基础的西式民主有哪一个有好果子了? 中国现阶段就是要集中精力把人均收入过1.5万美元,我坚信中国会只会发展出合适自已的国家制度
言言要说话 发表评论于
在中国就说我们上海吧,一个女生和小孩可以在晚上一个人单独的行走,估计在纽约就不敢了。民主是富裕人统治穷人的地方,中国是党统治穷人的地方。民主国家的富人用民主的口号向全世界掠夺资源,为富人们服务,穷人们是牺牲品,看看在伊拉克战争中,死的全是那些没什么文化的底层老百姓的孩子,那些议员们的孩子,在名牌大学里喝酒泡妞,中国是共产党说了算,老百姓只要不犯法好好工作,好好做生意,日子过的好着那,看看现在全世界旅游玩的全是中国人。王丹,你是没机会来中国感受我们现在生活有多么的幸福。你是个可怜的人呀。
tina0 发表评论于
不过是那个学生别有用心提出的一个伪命题。其实反过来问,独裁国家难道犯罪就一定少吗?这个问题就破解了。

这个学生的别有用心体现在,他暗示性地把民主和犯罪放在了一起,给人以它们有关系的直觉。但民主其实跟犯罪并没有直接的关系。民主主要是政治权利,而犯罪显然是社会问题,民主社会也并不一定比独裁专制社会的犯罪率高。你可以拿欧洲许多民主国家,跟南美非洲的独裁国家比比就一目了然了。
wd01702 发表评论于
犯罪率跟文化(不说人种,免得被人扣帽)的关系远大与是否民主。同样是民主制度,日,韩,台港暴力犯罪都非常低,而墨西哥,巴西则高得惊人。美国整体犯罪率不低,但如果不计代表某文化的区,则是完全不一样的数字。有人会读解成歧视,我则认为是文化差异。独裁政府有时候在打击刑事犯罪方面,效率会比民主政府有效的多,冤假错案是更多,但同时更多的正义也得到了申张。
vxmon 发表评论于
其实美国犯罪率高很重要是黑人比率高,王丹不敢说,为啥体系差不多的西欧和日本,尤其是日本,犯罪率远不如美国?他是在声东击西
Armweak 发表评论于
天朝酱缸国的早晨了,习三滥上朝、污猫们上班来了。
国色 发表评论于
美国每年有3万多人死于枪杀,40万人死于毒品,50万人死于谋杀。。。一个没有生命保障的国家还有什么民煮自由人权可言?
xiaofriend 发表评论于
国内批判振幅的多了去了 各种论坛 微信里面都是 也没看见有什么问题 再说中国为啥要学习所谓的民主 ?普通人需要的是好的有能力治理国家的政府 而不是虚伪的民主游戏 浪费纳税人的钱不干正经事
昌平人 发表评论于
@一览众山微,王丹独揽经费而让他人背黑锅?你说的有事实根据吗?不管你说的有没有事实根据,王丹等民主派要实现的是民主法治的社会,假如有一天王丹当了领导人,这个制度保证你批判他和政府的权利。当今的政府呢?不要说国家领导人,就是一个县委书记,你敢批评,就叫你死无葬身之地
无法弄 发表评论于
光天化日之下说谎话,米国没政治犯?谁信啊,
xiaofriend 发表评论于
犯罪率高的原因归根结底是制度造成的 资源费配向顶层极少数人集中 美国的第三世界处于脏乱差暴力腐败的陷阱之中
abigapple 发表评论于
虽然不喜欢王丹,但他说的挺有道理的
xiaofriend 发表评论于
王丹彻底走向反动 连西方的弊病都要贴金 1)监狱里关的和种族不成比例 2)监狱私有化 已经成为产业
山龙 发表评论于
赞王丹,说得很好
showers 发表评论于
王丹不敢说是黑人犯罪率太高
弟兄 发表评论于
王丹说得不错,美国的犯罪率高的一大原因是奴隶制的后果,奴隶制在一段时间制造了大量的物质财富GDP,奴隶制留下后患无穷
Mbtech 发表评论于
我们天朝拐卖妇女儿童不算罪,一个村十几个买来的老婆没人想关。买卖儿童都不是事。打老婆孩子不算犯罪。校园暴力不是事。让美国总统羡慕不已的是,没人敢骂国家领导人。
破冰 发表评论于
留学生:"为什么美国每年枪击案死那么多人?“
王丹丹:“因为美国人枪法好”
悟知 发表评论于
每个人都忘记了美国在1776年独立到现在法律还没有俱全,大陆还要很长的一段时间才能改进。人权,民主,自由不是一下子可以改变。中国文盲还很多,井底之蛙也很多,法律不健全,人民对法律责任意识淡薄,根本就可以说一窍不通。现在大陆人民大多数人都不想改。民主自由人权都是外国人的武器用来欺压别国。一个国家人民没有温饱哪里来自由?哪里来有民主?哪里有人权?吹牛可以。
追求永生 发表评论于
他以前如何,现在如何,将来如何,跟他回答这个题的对错有关系吗?就事论事不就得了。他的答案、他得到答案的方法论对吗?这个才是值得讨论的吧? 美国犯罪率高不高我不知道;到底中国和美国的犯罪人数、犯罪人数占总人口的比例我也不知道;可是要说美国处罚犯罪严,这个结论从哪里得来的,怎么得来的?我怎么觉得美国对于犯罪太宽容呢?比如那个杀害章莹颖的穷凶极恶的凶手,都没有处死,严在哪里?不要以外那是个例,美国对罪犯宽容是普遍性的!王丹这样回答有何根据?难道是凭想象吗?有些事情凭想象,想一百年也找不到答案的。不知道的话,难道不知道老老实实说不知道?你又不是这方面的专家,用你去代表美国回答吗?
nyfan 发表评论于
很多在国内的小犯罪比如打骂孩子只要不出大问题都不叫事,在灯塔国试试?
南非往事 发表评论于
关塔那摩关着的都是盗窃犯?
casinoeye 发表评论于
按照地区分,美国犯罪率其实不高,按照总数分就高了。 如果去掉,巴尔的摩,纽约,芝加哥,洛杉矶和 底特律这5 个城市,其他地方的犯罪率其实不高。 总数都是这几个犯罪率居高不下的地方拉上去的。
西门桥 发表评论于
中国的罪犯数量比美国高得多,美国的罪犯都在监狱里,中国的罪犯都在政府里,这就是区别。
zhangliben 发表评论于
如果美国犯罪率数据高是因为罪犯都被抓进监狱的话,美国治安应该比中国好很多呀。实际情况呢,大家有目共睹,大部分地区天一黑就不敢走路出门。王丹这些民运人士讲出来的话,恐怕他们自己都不信,唯一目的是忽悠比他们蠢的人。
想做渔民 发表评论于
王的脑袋还是瘪的。或许是现在因为要生存已经没有不瘪的自由了!
河西海龟 发表评论于
因为美国贫富差距大,黑墨太穷。
汗滴米高 发表评论于
---王丹做过中共的牢,而且拒绝写悔过书换取提前假释,就凭这一点他就是条汉子!

几年前王丹以为自己得了脑瘤(其实是虚惊一场),当时他已经完成台湾的教学合同回到了美国。 得知自己可能是脑瘤时,王丹拼命向台湾政府要特权,要求立即得到签证去台湾“全民健保”。 既然自己天天嚷嚷要反对特权,为什么自己拼命要自己反对的东西?

言行不一。
晴天好啊 发表评论于
斯洛登怎样了?哈哈
qfxh72 发表评论于
丹要多用功。多了解美国中国。不能每年交几份报告应付。
一览众山微 发表评论于
王丹还是先把个人操手提高提高吧, 民进党给的经费个人独吞, 其它民运分子以为是另一位独吞的, 让此人背了多年的黑锅, 王丹从始至终也不站出来为此人辩解. 台湾供养王丹,乌尔开希14 年多, 因为台湾医疗健保不cover 他治疗脑瘤的医疗费用, 他把台湾骂个遍.
qfxh72 发表评论于
丹现在既不了解美国也不了解中国。不能每年交几个报告应付了事。
聊聊看 发表评论于
无脑的真多,这世界上就只有中国美国两个国家?还振振有词?
衡山老道 发表评论于
所谓的公民社会,靠现有的民主体制能做到吗?哪个大国有做到公民社会。现有民主制度,只是在选票上民主,P民在决策中没有丝毫发言权。美国穷兵黩武,主要原因就是政府被利益集团绑架了,P民的心声就像放P。滥枪问题也是如此。

王丹若真得想搞民主,就应研究现有民主体制的缺陷,提出改进方法,这才是科学的态度。别把民主当狗皮膏药卖。
topten 发表评论于
其实王丹没有必要为这事辩解。 承认就行了, 美国也不是十全十美。也有解决不了的问题。

你这么一解释让那么无数的罪案中的受害者与他们的家属怎么想? 任何政府都要努力降低犯罪率。 也可能与人种有关, 日本韩国中国的犯罪率都很低, 女性的安全度比较高
衡山老道 发表评论于
唉,王丹还是没长进。还胡说八道。这么好的机会,被他浪费了。我替他解释一下:中国犯罪率低,就是没有民主。若有民主,那些贪官能逃出法率制裁吗?按最少的估计,贪官的比率50%,这样几千万贪官就得进监狱,这样犯罪率马上上来了。
westshore 发表评论于
关于美国没有政治犯这个说法是值得商榷的,因为即使你是因为政治因素被抓,但可以以其他名义起诉,这个现象在任何国家都存在。
比如你发表言论没事,但你要是在大街上发表言论,导致人们集聚,那就可能是disturbing peace的概念,是可以抓捕的,和被起诉。
你在清真寺里里宣传圣战思想,有教徒进行了恐怖行动,你也是有责任的,可能被逮捕,尽管你没有直接参与。。。等等。都是可以有刑事犯罪的名义。
所谓的西雅图五人的案子,五个学生在油管子上发布了占领华尔街运动的一些视频,其中有极端分子打砸抢的镜头,警方以爱国者法案的名义出动swat装甲车上门逮捕,就是这几个学生属于宣传恐怖主义。
美国媒体公认的最后一个政治犯在2000年前的最后一天被释放,是波多黎各解放阵线的人物,女的,被捕时二十出头,没有过任何暴力行为,仅仅是因为这个组织争取独立,其中有人采取了武装方式,这件事当时被媒体广泛报道,标题就是美国最后...  查看完整评论
德州土老冒 发表评论于
美国对刑事罪的标准低。”我恨不得杀了他”在中国无所谓,在美国就不行。

中国没有公民社会,人都是依附于权力,没有权利的概念。权力要怎么样就怎么样。也没有基本的言论自由,嘴巴被封得死死的。
crazybean 发表评论于
王丹能有用他为美国辩解的逻辑来替大陆说说!估计逻辑也能通!但他不想这么做,因为这么做的价值没有他反中国来的更多,你会说,他的价值来自民主自由,可是在我们看来,他民主自由就是听从他们的就是民主自由,不听就是思想禁锢无自由无民主!作为外国人肯定喜欢王丹,作为中国人庆幸中国不是让这样的人管理,否则和乌克兰一样了!一个用最混乱,贫困,萧条的自由民主。那种有如叫世外桃源,乌托邦!
zhou_wen 发表评论于
日本是民主国家,犯罪率怎么那么低?
美国执法严格,有多少人被杀了找不着谁杀的?小子知道吗?
有的地方是10人被杀了,7个人不知是谁杀的。王小子还那么幼稚。

民主国家,你知道金钱在选举中有多重要吗?有人一年政治捐款1亿美3亿美金。政客不听钱主的听你一分钱政治捐款也不掏的百姓的?
Armweak 发表评论于
王丹靠做缸民的醒智工作吃饭真的不容易,也会收效甚微。鲁迅当年弃医从文,“呐喊”了几十年,到头来,缸民依旧野蛮愚昧。最关键的是,酱缸国几千来王朝独裁一脉相承,土共政府竭力维护它的封建独裁统治。它为了更好滴维护它的一元化统治,70年来,一直在做洗脑愚民教育,以致21世纪的今天,缸民们从猪圈国被放养到西方文明世界,但感觉和西方文明格格不入。他们在西方,必须唱着土共各种各样的“爱国”、“大一統”缸式红歌,心里才能得到慰藉。

俺不吃这碗饭,没有教育他们的义务,但想起来就对着缸民们一顿痛扁。

truth_hurts 发表评论于
中国宪法说,公民有表达不同意见的权利,有游行示威的权利。法律说,贪污公款违法,收授贿赂违法,以权谋私违法,假冒伪劣违法。
worley 发表评论于
中共独裁统治下,无官不贪,只是不查而已。一查,几乎都要进监狱。不但官员进监狱,官员的子女和亲属也会进监狱。

中共独裁统治下,命令奴隶们给美国生产廉价品赚钱。现在美国也不要中国的廉价品了,中共独裁集团现在也缺美金了,所以不让老百姓换美金。
worley 发表评论于
如果没有六四镇压,实行了“官员公布财产”,中共官员还怎么发大财?
如果没有六四镇压,整个私有化进程在公民监督下进行,太子党还怎么发大财?

对于中共独裁集团权贵们来说,镇压“要求反腐败反官倒要监督的学生和市民”当然是正确的。

镇压以后,整个中国私有化过程是在黑箱操作下进行的,太子党短时间内纷纷成为亿万富豪。中共沦为无官不贪,沦为世界上最腐败的政党。
worley 发表评论于
中国老百姓清算太子党的万亿财富的日子快来了。太子党的万亿财富都是民脂民膏,应该归还中国老百姓。

中共独裁者所谓的经济发展,就是每年从美国赚5000亿美金外汇。
现在美国不让你赚了,强调贸易平衡,中共就完蛋了。

中共从美国赚的钱,还都是用于中共挥霍。中国老百姓基本上没啥福利,养老靠自己,看病靠自己。
那么多税收都去哪里了,永远是最高机密。太子党短时间内纷纷成为亿万富豪。中共沦为无官不贪,沦为世界上最腐败的政党。
土木匠 发表评论于
越穷越容易犯罪,这么简单的问题也会答错,真是的。
问题哥 发表评论于

“一个正常国家,要具备一个基本特点,那就是要有一个公民社会。而且公民社会要比政府强大。这样,在国家与个人之间,有一个社会,可以保护个人不受到国家这个‘必要之恶”的侵犯。”

-- 说得好!

thrawn 发表评论于
"没有一个人是因为持有与当局不同的思想和政治主张而坐牢的,换句话说,美国没有政治犯。这就是民主制度的好处"
一看就知王丹无知:
***afgj.org/politicalprisonersusa

***operamundi.uol***.br/politica-e-economia/40718/a-list-of-54-political-prisoners-in-the-united-states
wlwt123 发表评论于
他說中國犯人比美國少,中國政治犯比美國多,所以中國除了民運分子,很少人會犯罪。
小信人 发表评论于
还得多用功,不然等六四光环都退了,也就剩不下什么了。
Laren 发表评论于
在中国的很多行为不算犯罪, 这是真的
worley 发表评论于
中共独裁统治下,无官不贪,只是不查而已。一查,几乎都要进监狱。

中共独裁统治下,命令奴隶们给美国生产廉价品赚钱。现在美国也不要中国的廉价品了,中共独裁集团现在也缺美金了,所以不让老百姓换美金。
南北交通 发表评论于
王偏执狂。
可惜且可怜。
泰傻 发表评论于
长相越来越像习爷了