柯洁:与AlphaGo对局很痛苦 流泪是因不甘心(图)

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在现场长时间的掌声中,一身黑色西装的柯洁从舞台上走了下来,刚刚他完成了五天来的第三场赛后新闻发布会,也完成了此次人机大战2.0战役的全部使命。簇拥的众人被拦在专访室外,柯洁在摄像机前坐了下来,拿起话筒,深吸一口气。虽然脸上还带着几分疲惫和沮丧,但显然他在努力调整自己的情绪。面对腾讯体育的镜头,这个19岁的大男孩试着敞开心扉。

面对AlphaGo 19岁的柯洁会输也会哭

前一天,柯洁妈妈还在回忆,自从儿子长大,已经很久没有看到他哭过,即使在最难过的时候,他也不愿意让人看到自己脆弱的一面,可就是在第三局输给AlphaGo之后,柯洁落泪的画面让大家的心都跟着酸痛了起来,即使他再强大,他也只是个19岁的大男孩,他是人并不是神。

腾讯体育:今天哭了吗?

柯洁:哦(愣了一下)今天是……哭了,这问题怎么这么尖锐啊(苦笑)。今天是流眼泪了,说到流泪,其实我流泪的场合很少,这次是这几年来第一次这样哭吧。更多的是一种不甘心的感觉,不甘心就这样输掉。可能人就得试着去接受。不是有话说“每哭一次,人就长大一次”么?(经过今天)我就长得更大了,接受能力更强了。虽然可能哭得不好看,但这也是我很宝贵的经历吧。

腾讯体育:赛前对(你失败的)结果是有预期的,你也说过类似的话(不太可能赢),但还是有这么大的情绪波动,为什么呢?

柯洁:我向来不管外界、舆论对我怎么看待,我觉得下棋,是自己在下棋,不是别人在下。当然是把自己做到尽善尽美就可以了。也不会想太多。无论舆论怎么说,我心里想的还是去创造奇迹。这就是人性的魅力吧。我不甘于比赛还没开始,就去接受这个结果。虽然结果还是一样,0:3输了,但整个过程还是我这辈子经历最多的,感受也是最不一样的。真的输了那一刻,还是挺不甘心的,一直以来,刚学棋的时候,大家都说围棋是代表人类最高(智力)水平的体育项目,被人工智能轻易击溃的那一刻,投子的那一刻,我是很不甘心的。虽然知道这个必须接受,但可能还是需要一定时间去缓冲一下,所以会很难过,起伏会很大。

腾讯体育:这个问题不知道是否残酷。如果让你回想这三盘棋,首先出现在你脑海里的会是哪个局面?

柯洁:会是今天。今天我认输的那一刻。在之前没下的时候,我晚上会做梦,梦见自己真正输掉这一次比赛。我从梦中惊醒。今天那一刻真的是噩梦上演。而且是一个很残酷的事实。不过很多事情也都是很残酷,你真的尽力去做一件事情,真的没办法达到一个你想要的结果。无论是比赛也好,还是现实中其他事情也好,人还是要试着去接受的。可能也通过这次比赛,大家看到AlphaGo真的非常强大,只是就我个人而言,我不会再跟它去下棋了,真的是太残酷,太难以接受。从头到尾,我都看不到明显的胜机,或者扭转的机会。一旦被带入到它的节奏,形势稍微有利,占据主动一点,就一直被它带到最后,没有什么机会翻身。所以输了没什么脾气。就因为没什么脾气,才会很难过。

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柯洁在比赛中落泪

腾讯体育:我们不仅看到了AlphaGo的强大,也看到了柯洁的强大。

柯洁:感谢你能这么说。我不确定这三盘棋是不是有人能比我做得更好。我想我做的不够好。今天这盘棋,我心里的波动实在是太大了。我开局稍微亏了一点,后面就发现这棋没法下了。

对AI有着先天的感知 错失机会却不想再来

第二盘棋被认为是柯洁遇到的可能获胜的最好机会,哈萨比斯先生也称赞他逼出了最强的AlphaGo。柯洁也认为自己对感知AI有一种天赋。

第二局是柯洁距离战胜“围棋之神”最近的一次,然而他遗憾地错过了这个机会。如果重新再来一次,是否还愿意再下一次第二盘棋,柯洁的回答是:不。

腾讯体育:樊麾下完他那盘棋之后,他说自己内心世界是坍塌的,但是在其后的比赛里,他又觉得内心世界重建了,我只是说那时候的版本比现在的版本要低,但是,相对他的棋艺来说,他有一个自己内心重建的过程,你现在的感受是怎样的?你觉得你未来会有一个什么样的预期?

柯洁:我的预期就是赛前准备好,更能接受一点,而李世石不同,那时候因为大家无一例外都觉得他能取胜但他还是输了。但是,这次下棋也无例外,大家都觉得我会败,我还真败了,这个可能接受起来会相对容易一点。我现在的心情也平复很多,跟结束那一刻比,因为早就有人接受这样的事情了,现在可以接受了,这就是事实。

腾讯体育:你在和AlphaGo下棋的期间有没有一瞬间或者某一时刻觉得这个对手是你可以触及或者可以感知到的?

柯洁:我好像对感知AI有一种天赋。我大概能感觉到它往哪个方向行棋,虽然准确的位置不太清楚。对于AI来讲,他不会在乎去赢多少,只在乎胜利就可以了,因为程序给他的指令是你只要赢了就可以,赢多少无所谓。所以,之于这几盘棋,我就能感知到它大概会往哪个方向下棋,因为我对它的压力不够大,它居然能走出跟我想象一样的棋,我觉得它对自己的形势很满意了,因为它走出跟我一样的棋都能赢我的时候,它的形势肯定是很有利的。所以,我能感受到它对自己形势的自信和一个乐观的态度。

唯一觉得有点触及到它边缘的地方就是第二盘棋,战斗也很激烈,为什么我会很激动?跟AlphaGo下棋,五五开的局面是可遇而不可求的,那是很好的一个机会。我也不敢想象,它居然可以把棋下得那么强硬,撑得那么满,好像好多块棋扭在一起,那是人类擅长发挥的地方了。跟它下棋会发现它处理得好像比我们人类还好很多,其实那一刻是很绝望的。甚至是那些研发它的人也不知道是怎么做到这一点的,研发它的人是下不过它的,很多人甚至不懂棋,居然能创造出这么一个怪物。所以,我唯一能感受到的是它对形势的乐观和自信,而且是绝对的乐观和自信,这一点人类是没有的。再自信也不会像它那么自信,无论你验证多少次,它都是不可战胜的。

腾讯体育:哈萨比斯先生也说了你逼出了AlphaGo几乎边缘的状态,但是我们也知道其实你把它逼到那个状态,它会释放出更强的力量,这个时候你能感受得到,我觉得全世界如果只有一个人能感受得到,肯定就是你,你会觉得恐惧吗?

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柯洁在比赛中

柯洁:不能说是恐惧,因为我意料到它肯定也能做到这一点,没有办法去恐惧什么,只是觉得它实在是太强了,只有说太强了。可能它做到那个时候,不能说恐惧,而是崇拜它。它有那么强的棋力,一路下来心态完全没有起伏,我觉得自己都不可能做到这一点,无论我有多强,我还是会输,心态还是会波动,所以说很羡慕,也很羡慕创造出这个AlphaGo的科学家,他们真的很了不起,我们围棋快五千年了,我也不知道它到底是什么时候开始的,他们把我们这么多年对围棋理解的结晶全部给颠覆了,它花了多少时间,一两年,还是三年,我也不知道它真正开始做这个是什么时候,但是时间不会很长,那么短的时间就可以把我们上千年的认知全部给颠覆,这个真的是太了不起了。

所以,我觉得如果输给它,就像大家认为的,这是情理之中的事情,带来这么多的颠覆。可能我赢了它是让历史倒退。可能我也算是给人类造福了。

腾讯体育:你想成为AlphaGo那么强的棋手吗?

柯洁:这个肯定是每个棋手的愿望,不仅是棋手,所有人可能都想成为他那么强的棋手。就算你不喜欢围棋也好,喜欢围棋也好,有它那么强的棋力,为什么不想成为它那样的棋手呢?但是,毕竟我们是人类,我们的计算力和认知都有限制,所以说只能向它学习了。

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柯洁接受腾讯体育独家专访

腾讯体育:你刚刚说AlphaGo它自己有了成长,你觉得最近一两年你自己的成长是不是也很快?

柯洁:会有成长,会有一定的进步,但是,不可能会有太明显的进步。就像现在的我跟两年前的我下棋,AlphaGo没出现之前,跟我下棋,我也不一定能稳赢,如今,它都飞上火星了,我还在过这个河呢。所以,这个是没有办法相比的。

腾讯体育:昨天的团队赛,五位棋手做了一个试验,想更了解AlphaGo,你在下棋的过程中有没有做过这种尝试?

柯洁:我哪有试验它,就算是试验,也就是第二局。但是,因为我非常清楚地知道它是没有什么短板的,而且那样的试验,我不能说是试验,只能说是娱乐。到那个局面下,因为铁定胜利的情况下,它稍微退下来点都没关系,它怎么下都可以了,它怎么下都有理,那有什么好试验的,不能说试验,只能说我这五个好友的心态还是好的,还有心情跟它娱乐一下,我是没这个心情,如果觉得实在不行我投子,不想受到折磨,今天我就跟它玉碎了,宁为玉碎,不为瓦全,我就认了,输就输了吧。因为它在后面下得太稳了。你明知道是输了,干吗还要坚持下去,没必要,早点败下来了。我们就早点可以结束了。所以,我不喜欢做那种无畏的坚持,因为这种感觉很痛苦,很难受。

腾讯体育:如果可以的话,你还想重下第二盘棋吗?

柯洁:不想下了。因为我看了它现在的自我对局。它不是在发布会上公布它自己和自己的对局了吗。其实很多局面是比我那个局面还要复杂的,我看它也是处理得游刃有余,很多精彩的棋出现。所以我觉得重新下可能还是没有机会,怎么下都没有机会,我就不去再受这个折磨了,不想跟它下棋了,只能说去学习。除非你能赢它,也只能说在一个不平等的条件下,它可能让你点东西,让你三招,让你几招,不然的话,双方平等的条件下,它领先你,你不可能赢。但是,可能别人会觉得我很消极,这个人怎么这么没有动力,没有积极向上的心态,哎呀,不是这样的,我是觉得我受够了,我也不想别人真正了解我,无所谓。我只是想让大家知道其实是很痛苦的。

思考人生 与AlphaGo的三局比赛意义重大

连笑曾经说,他从9岁就开始思考人生,而柯洁说这三局的比赛对于他的人生意义重大。对于职业棋手来说,往往是因为围棋而去思考人生。而对柯洁来说,更重要的是对荣誉的渴望。

腾讯体育:这一次的人机大战会对你的棋手生涯有什么特殊的意义吗?

柯洁:这个意义会很大,是我最有意义的一次比赛。我肯定会记住这一次,这个对我来说意义实在是太重要了。

腾讯体育:你觉得多年之后会怎么回忆这场棋?

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柯洁与连笑拥抱

柯洁:要看多年之后的我有什么人生阅历和经历了。如果有比这更大的事情出现,那可能会把这个事稍微淡一点,但是如果没有,可能还想看着当时的我是怎么样的。比如说你10年后、20年后。

腾讯体育:连笑说他9岁开始就思考人生这个事了,很多棋手可能比较早熟,对你来说,是从什么时候开始思考人生?

柯洁:棋手我一直觉得是个很单纯的群体,可能我的性格不太单纯,因为我经常和媒体打交道,但是我觉得一个棋手可能是单纯的,其实棋手应该是很快乐的,他只要坚持自己喜欢的事情,围棋,他只要做好这一件事情就不用操心了。你要做好在比赛中取得胜利,这就是你最大的对自己的肯定。

我也是这几年才思考人生的。我以前很单纯,只是觉得只要把棋赢了其他的都无所谓,当然也适用于现在的我,围棋可能对我而言就是输赢,我一直很看重荣誉。

棋手,而且是一位国际职业棋手,专门从小学围棋的,职业棋手不多,圈子也比较小,很单纯、很快乐,大家平时聊得最多的可能就是围棋。对特别渴求胜利的人而言实在是太难了,因为你不可能像机器一样,那么冷静,做到最好,这跟业余棋手、爱好者们不一样,爱好者们每个人都很快乐。我们不一样,这就是我们吃饭的家伙,所以,快乐就少很多,而更多的是在对棋的理解和探索中来回寻找。我们可能也就是因为围棋才会去思考人生。

 

Himalaya133 发表评论于
人和电脑对弈,本身就是很没意义第一件事
说实话的男人 发表评论于
“大家都说围棋是代表人类最高(智力)水平的体育项目”

也许是代表人类最高(智力)水平的体育项目, 但远非人类最高智力的活动 】。 很多聪明人都没有下围棋。围棋对人类社会的进步几乎没有什么用处。 不要以为围棋下得好就是天下最聪明的人。
说一声 发表评论于
蛋疼了,机器人每一步棋都是最佳选择,何洁做不到这一点。仅此而已,哭什么呀!
DOC2006 发表评论于
其实李世石输掉以后也非常痛苦的,不信请看当时李世石赛后的发言,也是晴天霹雳一样的败。因为当时大家都觉得他应该赢。我记得似乎他夫人说他当时压力非常大,最后一场输了好像也哭了啥的。

幸好他当时赢了一场。柯洁则是完全的挫败感和无力感把自己有点打垮了吧,可以理解。小伙子去年比较狂,今年这番话说得很诚恳,一夜长大啊,对他的人生有好处。

那个台湾的黄博士,原来心心念念要做围棋智能程序,到了英国之后还偷偷做,现在人生目标竟然几年就完成了,以后再不用做了,多么空虚啊!
俯卧撑123 发表评论于
柯洁无需伤心,你是神工智能的结果,AlphaGo是人工智能,比你差一个档次,有人把AlphaGo的电源拔了,他就一点脾气没有了。哈哈
试一把 发表评论于
有人说,人工智能毁了围棋。其实完全不是怎么回事。人本来就不应该和人工智能比赛,就像业余棋手不应该和职业棋手比赛一样。机器人有机器人自己的世界,他们会有机器人之间的比赛。围棋对于人类来说不会因为机器人的出现而失去意义,上帝一直都在,但是人类生存的意义不会因为某日上帝的现身而发生变化,人类毕竟不会和上帝生活在一起。柯洁很难过,因为他还没有真正认清这个机器人,可能更准确地说,他还没有认清他和机器人的关系。我坚信他会看透这一点的。什么时候柯洁又开始和机器人下棋了,而且经常性地下了,就标志着柯洁已经过了这一个坎儿。
Dalidali 发表评论于
“藤泽秀行先生说 “棋道一百 ,吾只知其七。”
“记者:您曾经说过,围棋如果是一百,你只知六七,那么您眼里的九三包括哪些东西呢?”
”藤泽:我记不得我说过这些话了,我现在想说的是,如果围棋是一百,我只知其一。“
Dalidali 发表评论于
阎先生也看这个?
我也觉得三盘棋AlphaGo手段越来越强。 柯洁评论讲解李世石对AlphaGo的棋时话讲过头了。 或者说太“嚣张”了。
棋桌是一个人展现性情,教养,言谈举止等等的舞台。 李世石,黄博士展现给大家的是安静,儒雅。。。。。。
柯洁? 或半个身子“糊”在棋盘上,或趴在棋盘边上,各种小动作层出不穷。。。。。。
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"润涛阎 发表评论于 2017-05-27"
去年李世石输给阿狗时柯洁话说得过了头。去年阿狗给了李世石面子,让李世石赢了一盘。这次阿狗不给柯洁面子了,因为他去年说话太过头了。在第二盘棋输了后,柯洁以为阿狗还是跟去年一样也给他个面子,让他一盘。在100手时他已经发现阿狗不给他面子了,他只能中盘认输,就哭了。其实阿狗团队也应该在最后一盘让给柯洁,不能这么不给面子。阿狗输给李世石那一盘也明显是让的。这样,面子上受不了。阿狗团队要是来个恶作剧在柯洁哭了...  查看完整评论
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这还不仅仅是计算能力,是它的学习能力。它的价值网络通过每天5000盘自我对弈来学习,人类哪有可能有它的学习能力。
月光光买手表 发表评论于
人类计算能力不足,十个柯洁一起上也不能取胜电脑
看得穿 发表评论于
我看就你傻,韩国的李世石去年就已经Alphago应战过了知道波?柯洁作为当今围棋第一人格外有资格代表人类去和计算机玩玩。人在怎么就不应该和计算机下棋,不就游戏吗,一定要赢才可以下?
Angry小鸟 发表评论于
人就不应该去和计算机下棋,根本就没有可比性。计算机胜在强大的计算能力,这一点人根本就不可比,也没有必要去比。计算机的算法棋局啊什么的,不都是人预先输入和设置进去的吗?

可恶的AlphaGo,毁了围棋这项运动,让人和人之间的比赛变得没意思了。Alphago虽然从现在开妈退出了,但已经太晚了。以后再有人与人之间的对决,会让人想,没意思,也不是最高水平,因为机器水平更高。

围棋界一开始就不应该去理Alphago,我看就中国人傻,怎么没见日本棋手和韩国棋手和Alphago应战,只有中国棋手?
PFWL 发表评论于
下9路盘的围棋,人能赢计算机,因为9路盘人也能算透。19路盘人算不透。因此胜败的关键是计算速度, 而计算速度人无论如何比不过计算机。
hg2007 发表评论于
"中国人太要面子了,如果是西方棋手,他们可能就不会哭。"
去网上查查看,卡斯帕罗夫输给深蓝以后是什么反应。别动不动就给“中国人”下定义。也不怕风大闪了舌头。
MovingTarget 发表评论于
AlphaGo 的Alpha 有很多意思,最多可能是取了AI 作为最头两个字母。
石秀林 发表评论于
中国人太要面子了,如果是西方棋手,他们可能就不会哭。道德经上就说人要服从天意,知道自己的不足,小小的人脑怎么敌的过强大的电脑。就像人的两腿敌不过两轮的自行车,更别说汽车了。知道这点,他就不会掉眼泪了。
xuxuzxzx 发表评论于
傻孩子,人跑不过车是正常的。
jw2009 发表评论于
从 AlphaGo 的名子可看出原来项目的计划还应有BetaGo..然后才是正式版。
没想到Alpha版本就把人类完全搞定。。
栾世清 发表评论于
机器AlphaGo计算量大而快,人类对手应该被给与多倍思考时间。
weston 发表评论于
怎么哭鼻子? 这也太怂了
留连 发表评论于
真有点扯蛋了。人同人下,是在同等能量状态下比高低。人同电脑下棋绝对不对等。智力绝对是个能量问题,否者也不称为体育比赛了。但灵感不同。现代围棋训练以输赢为目标,只能是记忆比赛,当然人比不过电脑,如同人跑不过汽车一样。阿狗的意义在于人类最复杂的计算也可电脑化了。
五次郎 发表评论于
柯洁是专业棋手,棋艺对他来说就是他武士的剑,这回剑折了,当然很痛苦。
他的棋才是超过机器的,但是人有波动而机器没有,就很吃亏。
常态 发表评论于
呵呵,我喜欢你的中国思维,实在不行,禁了和AI的互动,或者改和中国特别色的AI下。

幸福的花花世界 发表评论于 2017-05-27 17:50:47
還在糾結?換個思路嘛,圍棋贏不了就打麻將,或者比賽摺紙,再不然比賽蹦蹦跳跳,包管讓電腦人輸短路嘍。
MovingTarget 发表评论于
其实人和机器唯一的差别是SOUL
幸福的花花世界 发表评论于
還在糾結?換個思路嘛,圍棋贏不了就打麻將,或者比賽摺紙,再不然比賽蹦蹦跳跳,包管讓電腦人輸短路嘍。
常态 发表评论于
人斗不过上帝也斗不过AI,结论,还是AI比人更接近上帝啊!
5AGDG 发表评论于
说话很直率没有官腔我喜欢。其实没啥,人跑不过汽车,人算不过计算器,这都是人类的成功而不是人类的失败。
fan67 发表评论于
只有创造力,人可以胜过机器
zxxxz 发表评论于
今年19,去年18吧?至少18的时候已经是世界第一。人类围棋到这次人机大战之前是一个行棋思路,阿狗给人类开了个脑洞,人类智慧还会继续进步,以为人类也会不断进取。
baydad 发表评论于
才19岁就成为全球排名第一的围棋手,柯洁最牛。

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世界排名是近年的事情。属于西风东渐。

如果历史正常一点的话,聂卫平可能18岁就排名第一了。。。LOL
竞选 发表评论于
才19岁就成为全球排名第一的围棋手,柯洁最牛。
猪九戒 发表评论于
千万别哭, 以为AI到处都是。 估计断电的心情都有。
smart321 发表评论于
不管怎么说还是很要强的,人不会和机器下棋的,各有各的舞台,不过他们现在应该会变得谦虚一些,会知道棋无止境
月光光买手表 发表评论于
人的能力是在于认识创造之主,并且积极地从事创造性的工作。
牛顿就是位认识创造主,并且开创了天体运行论的伟大科学家。
人不能把自己等同于计算机,计算能力是死的,创造力是活的,两者天差地别
我的注册笔名 发表评论于
梨子比梨子。:)
我的注册笔名 发表评论于
可爱的柯洁不用伤心了。估价和比较的第一原则是苹果比苹果,梨子比????。比如人类的万米跑冠军是比不过法拉利的。这个数据很直观所以也没谁组织这种无意义的比赛。而围棋棋局的变化性似乎掩盖了这一实质,让各路围棋高手反复挑战,有点浪费时间和情感呢。真的没必要。
月光光买手表 发表评论于
人再怎么计算,也不如电脑
竞选 发表评论于
柯洁依然是当今世界排名第一的人类围棋顶级高手。