昔日六四同志痛批王丹：一贯不诚实

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chenxinyi 发表评论于
习近平反贪污很好，中国一定强，民运不要在搞下去。不需要了，不要干危害国家的是，中国从一个破败国家走到今天繁荣昌盛不容易啊
lalagua 发表评论于
还是那句话，这跟你的政治立场没关系，真正的领袖在哪里都是领袖，烂人在哪里也都是烂人。虽然我跟你立场不同，但如果你是一个值得敬佩的人，我依然会尊重你，否则，即便我跟你立场相同，也会鄙视你。但民运当年那么多的学生领袖，竟无一人拿得上台面，真有点儿可悲啊。
意大利通心粉 发表评论于
我靠，周老虎肚子里的蛔虫都能贪过几百个王丹了
壶口瀑布 发表评论于
先驱，sorry
壶口瀑布 发表评论于
十分同情十分可怜的民运鲜蛆们！
走啊走啊走 发表评论于
同意PTA，"学运领袖中，最诚实的是柴玲。"逢人便讲自己曾经打过几次胎。
文学城新手 发表评论于
你和王丹比起来，就是一个小丑
它乡 发表评论于
民主过程中出现小丑是正常的。用某人去否定64是险恶的用心。在一个成熟的政党出现前，推翻中共也是愚蠢的。
山地 发表评论于
我当年亲眼看见电视实况转播学生领袖对李鹏登鼻子上眼毫不妥协，后来才知道他们就是要学生流血！
pta 发表评论于
六四那些学运领袖中，最诚实的是柴玲。
山地 发表评论于
其实民主即不是褒义，也不是贬义，不好不坏，来自西方的一种妥协方法。人民当家作主是一种民主方式；一人一票也是一种民主方式。有人把民主吹上天，有人把它踩下地。不少人（包括不少民运领袖）高举民主的旗帜干着独裁的勾当，对不同意见的人扣帽子，打棍子，恨不能剥人家的皮。
mickeyii 发表评论于
学运的领袖们，人品不行的都混的非常好，真人品好的，都默默无闻，被人遗忘。这事事实，虽然独轮运不承认。
大尉 发表评论于
中国人的性格就是土匪和奴隶之间不断地转换。大家都有想当统治者的愿望,在失望之余,就有了土匪和奴隶心态。
京V-02009 发表评论于
共产党的能力确实强，活活将“民主”这个词从褒义词变成了贬义词，这在人类语言文学领域是少有的。
焚琴煮鹤. 发表评论于
王丹是做过牢的，为了他的理念！
睡觉不打呼噜 发表评论于
根本没得什么脑瘤
睡觉不打呼噜 发表评论于
这次王丹对着马政府来很不厚道，
斜桥55313 发表评论于
你们真是冤枉了王丹同志，阿扁只是让王丹做了一次白手套而已。
danielwda 发表评论于
说话不怕雷劈吗？下述谎话连篇，颠倒黑白到了疯狂的地步。
中共是几千万人的组织，近百年来，战争、斗争而来，好也罢、坏也罢，领导13亿人的偌大国家，至少有史以来第一次完全温饱，第一次工业化等等。
民运是什么？不论初衷如何，现实是一群数以千计的流亡者，吃政治救济，到处说些或似是而非或根本无稽的话，自觉不自觉地危害祖国。
楼下其言荒谬绝伦、其形无耻之尤。
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playman 发表评论于 2014-08-14 21:28:43

民运在道德上，品质上比中共的共产党强几百倍。
大家可以看看中国共产党一大的代表，高达60%以上的代表，不是做了大汉奸，就是做了叛徒，或是当了逃兵。民运和共产党一比，简直就是无任何瑕疵。
jesusmary 发表评论于
这末世的时候，除了信耶稣可以毫无挂虑外，信任何人都要审慎。即便是信上帝的人，也会因没有很好地认识上帝而出问题，但是比起不信的人，还是信徒较为值得信任！这就是为什么问题不少的信徒组成的社会，整体文明程度比其他的要好很多的原因。
山外山 发表评论于
中国最知道“堡垒最容易从内部攻破”了。很怀疑他是不是被中国收买了。人无完人，提点意见也是可以的。但是应该理性，就事论事，保持在内部。这样公开说侮辱人格的话，我很怀疑他是不是被收买了。做一个跳梁小丑，引火烧身，也得作。
danielwda 发表评论于
立军请别处坐坐，这里不欢迎LIAR以及妄言教唆者。
走好！

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闻立军 发表评论于 2014-08-14 20:55:41

伟大领袖早就哼哼地教导我们说： 不说谎话，办不成大事。
jaspath 发表评论于
真丢人，这点儿钱也跑出来咬，去给人当老妈子几年也挣出来了。
心无所住 发表评论于
这些年，海外民运人士的表现，真真不敢苟同。
如果这帮人当时夺权成功，会做的比共党更好吗？还是让中国变成了埃及，乌克兰？
闻立军 发表评论于
伟大领袖早就哼哼地教导我们说： 不说谎话，办不成大事。
GG2006 发表评论于
is it obvious to many people...?.
0862 发表评论于
Laotian-yun就是個跳樑小丑。
18340 发表评论于
看那图,老唐在对王丹比中指耶
灜客 发表评论于
当年没有期许太高，今天也没有必要太过贬低，当作凡人看便好。
要好均好，要坏均坏的对人评价是不够客观的。
炅龙 发表评论于
方励之得意门生，教导有方，学有所成了。
丹佛 发表评论于
无论是共党还是民运，没有好的制度，只能滋生贪腐。这些民运人士也提不出什么方向性的奋斗目标，也没有制度约束，能指望他们什么呢？即使哪一天民主到来，也应让这帮所谓的民主斗士高边站。没别的，他们已经完成了他们该做的，小样的，走吧。
难得幽默 发表评论于
其实也不能全怪他，他想成就一番大事业，就得撒谎，有诗为证：不说谎话办不成大事。
jinzhengping 发表评论于
64是草民犯上。那些学生领袖冲其量是出头鸟。既不是领袖人物也不是政党政客。 更不能把他们看作完人。人品之处也不能于圣人相比。
独上南岛 发表评论于
贪官，民主大王都一样：美金面前，人人动心。
hostcherry 发表评论于
我对王丹非常失望。
我不知道他怎么当上学生领袖的，我不时看到他目前的访谈和言词，很肤浅而过激。很不符合一个有阅历的人物的言行，这也是我怀疑王丹是假的原因。虽然很离谱。
danielwda 发表评论于
支持楼下“失地农民”的自我暴露
但反对lantian-yun的靠屏幕暴力谋取出卖灵魂的蝇头小利
晴天好啊 发表评论于
是不是王丹太诚实了，与其他民运口径不同，被反诬?
danielwda 发表评论于
时间已经证明，镇压64成功，是中国的万幸。

看看柴玲、乌尔什么、王丹就知道了。

这位王丹最近的事迹，众所周知——习惯了住美国的大房子，楼上楼下，大院子；如果不是生病、医保的问题，谁要到台湾住鸽子笼。人不是鸽子，为什么要让人住鸽子笼——这可能是人权的最新版本。

台湾同胞们，这就是你们因反共而必须支持的人。
martinlatino 发表评论于
六四充分体现了事物的两面性，首先它在中国历史上肯定是有积极意义的，将来一定会有重新评价的那一天；然而另一方面，当初的学运领袖们真的有能力拜托口号政治的轮回，有能力管理好这个国家吗？
danielwda 发表评论于
所以说，“民主”也是个小姑娘，任人打扮、评断。
轻松轻松 发表评论于
俄罗斯不是在那时就民主了吗，现在一套完整的民主制度，但美国不还是把他当成眼中钉。
仰韶 发表评论于
蓝天云满嘴民主，做的却是灌水洗脑刷屏，压制他人言论。
日光晃 发表评论于
姓唐的不是 好 东 西 ，那20万美元是王丹 卖 屁 股 所得，你也眼红想贪占!
宅男 发表评论于
呵呵，如果这些六四精英当政，或许比共产党更腐败呢。
花花 发表评论于
六四领导者没有一个好货
39353 发表评论于
看来prodoggy先生的400万帖子还是大大地低估了。
fox77 发表评论于
我对六四的了解，完全起源于来美国上学后看过的王丹写的一本书。就冲他当时坐了牢而不是象柴玲之流跑到了国外，他就比其他的所谓民运领袖值得尊重得多。
坔麦芽 发表评论于
流氓，地痞
lantian-yun 发表评论于
---- 任何对８９学运的蓄意诋毁都不会改变这样一个事实：

＂这是一场伟大的民主爱国运动，是对我国几千年封建专制制度的挑战，其意义是深远的，是循序渐进的＂。

----相反，任何对８９学运的蓄意诋毁只会进一步证明其意义的伟大，其影响的深远... ... ...。
lantian-yun 发表评论于
"六四"时，正在美国夏威易访问的北大校长丁石孙教授接受记者采访时，是这样说的：

＂这是一场伟大的民主爱国运动，是对我国几千年封建专制制度的挑战，其意义是深远的，是循序渐进的＂。
十全老人 发表评论于
20万美元国务机要费...买一套房子? 王丹在哈佛读博,生活难道不花钱?
zd3y 发表评论于
搞民主运动的自己不民主， 要特权， 这不很滑稽么？
lantian-yun 发表评论于
关于＂六四＂: (1)

１９８９年＂六四＂时，本人就在北京，亲眼目睹了一切。学生们的反腐示威一直是和平理性，秩序井然。

当时，要是能按照赵紫阳的"在民主法治轨道上解决问题"的主张来解决问题, 则会避免流血，则会使我国的宪政民主向前迈进一大步。

但我党把赵紫阳软禁了起来，然后用坦克把一场学生爱国运动镇压了下去，血流成河... ... ...

实际上，在坦克镇压的这一刹那，我们这个党这个政府已变成了一个庞大的＂暴力犯罪集团＂，已与人民为敌，这个政府已不再具有合法性。

此时，人民也就不得不奋力保卫自己的权利了。
lantian-yun 发表评论于
六四悲剧皆因人民手里缺两样东西: "选票"和"拥枪"。 continued

说实在的，在一个有信心让她的公民持枪的国家，你或许真的没有必要去用枪来反抗她的政府了。 因为你有那么多和平的合法的渠道去讨说法。
lantian-yun 发表评论于
六四悲剧皆因人民手里缺两样东西: "选票"和"拥枪"。 continued

美国前国务卿赖斯是这样描述公民拥枪权的:

＂当这个政府没有能力保护我的安全时，我用枪来自卫；当这个政府不但没有能力保护我的安全，反而侵犯我的权利威胁我的安全时，我用枪来反抗这个政府（RESIST IT）＂.

一个网友是这样解读赖斯的话的：”作为公民,当政府不能保护你的时候,你拿什么自卫,当政府侵害你的利益的时候,你拿什么抗议!这句话说的好,每个公民都应该拥有自卫的权利,美国公民有枪,那就是狼,而我们就是羊,因为我们没有可以自卫的武器,一个政府对待狼和对待羊的态度是不会一个样的".

我并不是说一夜之间就让我们的人民每人一枪，我只是说应该在一个更大的CONTEXT下来全面地看＂公民持枪权＂问题。我欣赏的是在其背后的那样一种理念: 限制政府滥用权力, 保护公民权利. 对枪应加强管理以减少枪杀案件，但不能剥夺公民的持枪权。正如不能因其副作用而完全禁止青霉素的使用一样。

说实在的，在一个有信心让她的公民持枪的国家，你或许真的没有必要去用枪来反抗她的政府了。 因为你有那么多和平的合法的渠道去讨说法。
lantian-yun 发表评论于
六四悲剧皆因人民手里缺两样东西: "选票"和"拥枪"。

如果人民手里有真正的＂选票＂，那么人民对政府的不满则会通过民主的渠道得到及时有效的表达，问题得到解决，也就没必要去天安门绝食受罪了，就不会有六四悲剧。

即使手里没有＂选票＂，但如果人民手里有＂枪，那么，邓小平在动武之前会三思而行，在民主法治轨道上解决问题的主张将会成为当时解决问题的共识，从而避免流血，也就不会有六四悲剧了。

六四悲剧令人思考美国政治生活中的＂票和枪＂的相辅助相成的辩证关系，及其对美国的政治稳定长治久安所起的重要作用。

美国前国务卿赖斯在她的回忆录里是这样描述公民拥枪权的:

＂当这个政府没有能力保护我的安全时，我用枪来自卫；当这个政府不但没有能力保护我的安全，反而侵犯我的权利威胁我的安全时，我用枪来反抗这个政府（RESIST IT）＂.

这正是美国宪法赋予公民持枪权的真正意义:＂威慑和防止＂暴政，是除民主选举三权制衡新闻监督外保卫公民权利的最后一道防线.

一个网友是这样解读赖斯的话的：”作为公民,当政府不能保护你的时候,你拿什么自卫,当政府侵害你的利益的时候,你拿什么抗议!这句话说的好,每个公民都应该拥有自卫的权利,美国公民有枪,那就是狼,而我们就是羊,因为我们没有可以自卫的武器,一个政府对待狼和对待羊的态度是不会一个样的".

我并不是说一夜之间就让我们的人民每人一枪，我只是说应该在一个更大的CONTEXT下来全面地看＂公民持枪权＂问题。我欣赏的是在其背后的那样一种理念: 限制政府滥用权力, 保护公民权利.

对枪应加强管理以减少枪杀案件，但不能剥夺公民的持枪权。正如不能因其副作用而完全禁止青霉素的使用一样。

说实在的，在一个有信心让她的公民持枪的国家，你或许真的没有必要去用枪来反抗她的政府了。 因为你有那么多和平的合法的渠道去讨说法
lantian-yun 发表评论于
目前我国的＂改革开放＂就是清末的＂洋务运动＂，即＂中学为体，西学为用＂。 都是想通过学西方的技术而巩固那个独裁制度，但清朝终未能避免其覆灭的命运。

中国政府是晚清政府.

清末，要是能按照光绪康梁的改良计划实行宪政，就不会有孙中山的革命了。但慈禧把光绪软禁了起来，对改良派成员追捕斩杀。

历史是惊人的相似: 当时，要是能按照赵紫阳的"在民主法治轨道上解决问题"的主张来解决问题, 则会避免流血，则会使我国的宪政民主向前迈进一大步。 但我党把赵紫阳软禁了起来，然后用坦克把一场学生爱国运动镇压了下去，血流成河... ... ...

实际上，在坦克镇压的这一刹那，我们这个党这个政府已变成了一个庞大的＂暴力犯罪集团＂，已与人民为敌，这个政府已不再具有合法性。
lantian-yun 发表评论于
关于＂六四＂: (7) ＂六四＂的法学问题

这里一个重要前提是中共首先违反了＂游戏规则＂: 中共这么多年一直在违反着宪法，侵犯着中国公民的权利：言论自由，新闻自由，结社自由，选举权，被选举权。。。。。。

中国的宪法时时刻刻都在遭受着这个党这个政府的践踏，使其权威和尊严尽失。 她连一个国家主席都保护不了！ 中国宪法称"公民有言论自由"，却把写了几篇文章的刘晓波打入监狱。

所以，在这里这个党没有合法性来对学生游行示威活动进行指责和非议。

所以说，我们首先应该把中共的＂违宪＂问题解决后，再来讨论公民的违法问题。

当然，学生和人民应从此总结经验和教训，以提高民主抗争的策略。
lantian-yun 发表评论于
关于＂六四＂: (6)

---- 任何对８９学运的蓄意诋毁都不会改变这样一个事实：

＂这是一场伟大的民主爱国运动，是对我国几千年封建专制制度的挑战，其意义是深远的，是循序渐进的＂。

----相反，任何对８９学运的蓄意诋毁只会进一步证明其意义的伟大，其影响的深远... ... ...。
lantian-yun 发表评论于
关于＂六四＂: (5)

"六四"时，正在美国夏威易访问的北大校长丁石孙教授接受记者采访时，是这样说的：

＂这是一场伟大的民主爱国运动，是对我国几千年封建专制制度的挑战，其意义是深远的，是循序渐进的＂。
ningyu 发表评论于
通篇只有那个姓唐的一面之词，作为一篇新闻报道，至少也应该包括王丹的反应。如果没有，或者其他第三方的报道，我宁愿相信是中国特务的污蔑。
lantian-yun 发表评论于
关于＂六四＂: (4)

戒严部队进京时... ... ...

许多学生及白发苍苍的教授甚至许多同情学生的中共党员书记，沿途给进京戒严的战士讲述北京发生的事情的真相，希望人民子弟兵不要对人民开枪。 许多老教授讲着讲着就忍不住哭了起来... ... ...

那场面非常动人，现在仍记忆犹新... ... ...
lantian-yun 发表评论于
关于＂六四＂: (3)

赵紫阳主张"在民主法治轨道上解决问题", 与学生对话，并提出代表党中央就“4.26”社论道歉，进而撤销“4.26”社论。 赵紫阳还主动提出反腐败反官倒拿他的子女开刀。 但我党把赵紫阳软禁了起来.

当时，正在加拿大访问的人大委员长万里呼应部分人大常委的提议，回国准备召开人大常委会，讨论在民主法治的轨道上和平解决办法，但被扣在了上海。
lantian-yun 发表评论于
关于＂六四＂: (2)

１９８９年，＂六四＂时， 学生们的反腐示威一直是和平理性，秩序井然。

学生们自愿组织起来维持秩序, 游行队伍都很自觉的遵守秩序，北京市民们踊跃上街支持学生，送饮料，踊跃募捐。那场面非常感人. 不仅游行队伍秩序井然。 那些天，正个北京市的秩序也比正常更好，人们的文明程度，也突然提高。 在公共汽车站，不再看到以前的拥挤不堪，而是人人自觉的排队；在汽车上，不再看到为抢座位争吵，而是互相让座，尊老爱幼； 两人自行车相撞后，不再是争吵不休，而是说＂对不起，没关系＂... ... ...

为什么？ 因为人民憎恨腐败，憎恨官倒，向往一个公平正义民主自由的社会。 因为他们有一个共同的目标，共同的向往... ... ...
lantian-yun 发表评论于
"六四"时，正在美国夏威易访问的北大校长丁石孙教授接受记者采访时，是这样说的：

＂这是一场伟大的民主爱国运动，是对我国几千年封建专制制度的挑战，其意义是深远的，是循序渐进的＂。
hohoohooo 发表评论于
当年王丹是自愿留在大陆吗？明明是想逃没逃了。
仰韶 发表评论于
你敢想象被这些人忽悠上位后中国是啥样子？
hohoohooo 发表评论于
若这样的人当权，会比共产党好吗？
哭笑不得 发表评论于
咬吧，咬吧， 分赃不匀，把那些底都掀出来吧。
lynie2003 发表评论于
唐是谁？不认识。
估计内部分赃不均惹祸了。
WWTP 发表评论于
'为什么他一再做出有损民运形象的事情，很多人还把他捧为民运领袖？'

就为他当年没有逃亡而是在中国做了很多年的牢，that's why. 其实如果王丹没有出国的话，我还是很钦佩他的，可惜了。