王丹谈六四观点大变:反思是否应该绝食

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五次郎 发表评论于
都害死一堆人了来反思了,拿了美国护照一个劲要完成美国布置的“流血”任务的时候干嘛去了?
thrawn 发表评论于
绝食没错。错在叫学生们抢枪、暴力阻止军人进京、和让学生们挡子弹和坦克而自己先溜。
mblbls_3 发表评论于
"64是草民犯上,遭弹压是咎由自取" --- 有点奴气.
danielwda 发表评论于
王丹又没绝食,反思什么?!
至今吃着人血馒头的人,“反思是否应该绝食”?!
go to hell
danielwda 发表评论于
王丹又没绝食,反什么?!
至今吃着人血馒头的人,“反思是否应该绝食”?!
go to hell
ita 发表评论于
有的民运人士还办起了“中国民主干部学校”,老在中文报纸上做广告,教育人们如何准备将来在“民主中国”当干部。
mblbls_3 发表评论于
"64的问题,就是对这种违法乱纪的行为,镇压太晚" --- 贪赃枉法之徒的呼声.
你知道我是谁吗? 发表评论于
"学生有错,政府有罪" 王丹这句总结还算准确
乾隆 发表评论于
"64的问题,就是对这种违法乱纪的行为,镇压太晚" --- 我不是贪赃枉法之徒,我也这样说.
mblbls_3 发表评论于
"64的问题,就是对这种违法乱纪的行为,镇压太晚" --- 我要是贪赃枉法之徒,我也这样说.
hxn9988 发表评论于
就以為自己是未來精英的人,把個人私利放在第一位,能被擁護才怪。如果你們贏了,才是中國之大不幸。
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他们靠谁发财,在哪里发财还用讨论吗?
pillpill 发表评论于
渐进民主论,感觉比较靠谱!支持一下!
闻立军 发表评论于
是啊,绝食谁吊你,要拿起菜刀和枪杆子!
beijingchina 发表评论于
这几个混蛋攒动别人绝食,自己不参加,用别人捐的钱在北京饭店住。

我看到崔德健参加绝食了。
jinzhengping 发表评论于
64是草民犯上,遭弹压是咎由自取。绝食是成功的,取得世人同情,而且堂堂李鹏总理被迫出来与贱民面谈。中国历史上还属首次。吾尔开西居然还严词直冲,没把他砍了是命大矣。
julienmum 发表评论于
新民主主义革命胜利,那是因为那时中共把大多数人的利益设成了奋斗目标。八平方时,一群还坐象牙塔里就以为自己是未来精英的人,把个人私利放在第一位,能被拥护才怪。如果你们赢了,才是中国之大不幸。
wxcsci 发表评论于
8964学运和学运领袖人物经常拿美国说事."不自由,毋宁死"标语,自由女神雕塑,等等.柴玲还等待美国的现场介入.
mblbls_3 发表评论于
"如果是美国,未经许可的示威,特别是重要地区的非法示威,早就栏起来,驱赶出去了" --- 又拿美国说事了.美国总统是竟选产生的.
难得幽默 发表评论于
绝几天食, 减减肥也没什么不好,而且政府还安排了大量医务人员提供最好的医疗照顾,不会出事,还可以逃课,比私下减肥绝食要好多了。那么多人在一起,热热闹闹多好玩儿。
北京的学生玩儿了一两个星期就有点儿腻了,加上爸爸妈妈们的瞎担心,只好躲在家里好吃好喝地把减肥的损失补回来,整个儿一个白忙活了。
政府开始的表现还是挺给力的,保证了绝食的胜利完成,只是后期的耐心稍稍的差了点儿,要不然全国各地的学生都有在天安门广场野炊的机会了。
·八戒· 发表评论于
政府错在哪里呢?政府错在容忍赵紫阳,容忍学生没完没了,中国政府太软弱,太给他们面子了。

如果是美国,未经许可的示威,特别是重要地区的非法示威,早就栏起来,驱赶出去了。警察在马路上拉条黄线,谁敢跨越?在新闻你看得到,现场也看得到,有人故意跨过黄线,警察立刻手铐伺候,人多了,用尼龙手铐,绝不手软。你敢反抗?太色枪招呼,再进一步,真枪实弹的上。
独上南岛 发表评论于
哈罗!900响 lantian-yun !
你应该去和王小姐探讨,他最近心里有点烦,见到你保证爱死你!
独上南岛 发表评论于
哈罗!900响!你又来了?你应该去和王小姐探讨,他保证爱死你。
张义 发表评论于
中国人这么容易被外国人控制?呵呵!最杯人控制的其实是中共,被德国人、俄国人控制至今,毫无改过。
Woody2007 发表评论于
基本同意八戒的说法,但我想讲的更仔细一点

政府有错,学生学运也有错,双方都没有最理性,从中国利益最大化出发化解矛盾,实际是中国的政府和中国的百姓被外国的势力给挑拨离间了。

甘心自愿被外国势力操纵的学生“领袖”(所谓的领袖)有罪,在25年后的今天还在靠人血馒头过活的人更是罪上加罪。


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·八戒· 发表评论于 2014-06-08 11:28:50

说反了,是政府有错,学运有罪。
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may_day 发表评论于
回复captin
你提供的链接完全不能证明你的结论!翻译成中文,你的说法是US/CIA instigators(教唆)
NGO 去煽动学生,他们(原文是They started killing,不知道指的是谁?)杀了士兵,
以激起政府开枪。你在这儿完全是胡说八道,信口雌黄。在你提供有力证据前,你就是一“反革命”
煽动分子和造谣者!
首先,你说的杀害士兵有的抓到,有的没有,但没有一个证明是受雇于外国势力的!你给举例
一个?!
你有两个引文出处,一个是六。四的英文百科,完全没提CIA!关于NGO 只有一句---翻成中文
“天安门的游行引发海外中国学生成立NGO组织。天安门镇压后,更多组织成立了”。
另一个引文只有一段话有关--翻成中文“天安门广场事件前,NED有两个官员在中国,定期举办
讲座选扬民主,支持作家发文章...天安门广场天安门广场或者NED 或者CIA帮助学生领袖逃离
中国"。原文见下,看你往哪儿赖!最恨给个假引文出处,结果白化时间,白非力气。

Another good example of U.S. interference is China. Prior to the Tiananmen Square incident, NED maintained two offices inside China and conducted regular seminars on Democracy. NED also sponsored various Chinese writers and publications. Probably NED or CIA, recruited numerous Chinese students studying in the United States; and, when Tiananmen Square erupted, either sent of helped fax thousands of letters to recipients in China, inflamed opinion via the Voice of America; and sheltered a leading dissident in the U.S. Embassy, which also arranged for many dissidents to flee China. NED continues to support Chinese activists and awards Tiananmen's "Goddess of Democracy," to noted dissidents of all nations.
may_day 发表评论于
回复captin
你提供的链接完全不能证明你的结论!翻成中文,你的说法是US/CIA instigators(教唆) NGO
去煽动学生,他们(They started killing,不知道指的是谁?)杀了士兵,以激起政府开枪。
你在这儿完全是胡说八道,信口雌黄。在你提供有力证据前,你就是一“反革命”煽动分子和造谣者!
首先,你说的杀害士兵有的抓到,有的没有,但没有一个证明是受雇于外国势力的!你给举例一个?!

你有两个引文出处,有一个是六。四的英文百科,完全没提CIA!关于NGO 只有一句---翻成中文“
天安门的游行引发海外中国学生成立NGO组织。天安门天安门广场,更多组织成立了”
另一个引文只有一段话有关--翻成中文“天安门广场事件前,NED有两个官员在中国,定期举办讲座
选扬民主,支持作家发文章...天安门广场天安门广场或者NED 或者CIA帮助学生领袖逃离中国."
原文见下,看你往哪儿赖!最恨给个假引文出处,结果白化时间,白非力气。限你一小时给出出处!

Another good example of U.S. interference is China. Prior to the Tiananmen Square incident, NED maintained two offices inside China and conducted regular seminars on Democracy. NED also sponsored various Chinese writers and publications. Probably NED or CIA, recruited numerous Chinese students studying in the United States; and, when Tiananmen Square erupted, either sent of helped fax thousands of letters to recipients in China, inflamed opinion via the Voice of America; and sheltered a leading dissident in the U.S. Embassy, which also arranged for many dissidents to flee China. NED continues to support Chinese activists and awards Tiananmen's "Goddess of Democracy," to noted dissidents of all nations.
梦太d 发表评论于
有种连水也不要喝,但是最终结果都是要“清场”,反思的是否应该早点“清场”,避免后面的事情发生。
norputering 发表评论于
关于“六四”的几点基本常识
二马
构建共识平台有助于减少非理性纷争。
今年是“六四”事件二十五周年,全球各地均有举行不同的一些纪念活动。世界范围内也有许多新闻媒体在六月四日前后再度报道和回顾了这场发生在二十年前震惊世界的事件。令人瞩目的是,许多媒体都特别提到,新成长起来的中国年轻一代由于种种原因,对于“六四”事件的真相了解的很少,对于那一代学生愤而走上街头的根本原因也不理解。所以每当“六四”事件的纪念日,有不少中国年轻人通过各种渠道发表了他们对“六四”事件历史意义的质疑,以及对昔日“学生领袖”个人品质的批评。而这当然也激起了与其持不同观点的人士的激烈反应。双方的口水战越来越升级,甚至出现了许多非理性的暴力话语。

笔者以为,出现这种局面的主要原因之一是,双方在对“六四”事件的一些基本常识上看法不一致。如果在一些基本常识问题上取得共识,将有助于减少非理性的聚讼和纷争,使大家能够对“六四”真相的探索和讨论获得一个很好的共同基础。

所谓常识(common sense),原初的含义是指一个人与生俱来的,毋须学习即可获得的判断能力。这个概念最先由亚里士多德提出(希腊文:koine aisthesis),指把由五种特殊感官得到的材料加以整合的能力。经过18世纪苏格兰常识学派的进一步探索,常识被定义为:理智正常的人通常所具有的、可以用判断或命题来表示的知识或信念。在哲学上,常识有如下特性:(1)普遍性。因为常识是一切理智正常的人都有的,所以它具有最大的普遍性或共同性。(2)直接性。常识不需要推理或证明,它是“直接”被知道的。(3)明晰性。常识必定是清楚明白的,没有任何疑义和含糊,否则它就不可能被人们直接而普遍地接受。在常识的各特性中,普遍性是最主要的,它在很大程度上成为常识的直接性和明晰性的根据,

在了解了常识的基本特质后,我们可以来展开对“六四”事件一些常识的讨论。笔者尽量尝试找到“六四”事件中符合普遍性、直接性和明晰性这三点的常识,以便于构建大家理性探讨“六四”事件的共同平台。

“六四”事件的第一个常识就是:“六四”事件的起因在于广大学生和知识份子不满于中国政府在政治体制改革和经济改革方面的举措,要求进一步推进中国的民主发展并切实落实保障宪法赋予民众的各项基本自由权利。学生们的目标很明显不是要求建立新的专制统治和集权政体。这一点从学生们打出的“反官倒”,“反腐败”,“反贪污“,“反言论钳制”,“解放报禁”,“推行民主选举”等口号上就可以很清楚地看出来。而旨在推进民主自由权利的抗争是符合中国人民根本利益和世界文明发展潮流的。从这一点上,我们要肯定“六四”事件对于推进中国民主进程的历史价值和意义。

“六四”事件第二个常识就是:“六四”事件愈演愈烈,以至后来酿成惨案悲剧的始作俑者是中国共产党政府。本来学生最初是和平请愿,行使的是正常的公民游行示威权利,并无任何逾越宪法之处!但是在中共中央,特别是胡启立和李鹏两人的指示下,《人民日报》在1989年4月26日发表四二六社论,将学潮定性为“资产阶级自由化动乱”,蛮横地将学生们的爱国热情定性为动乱,引发学生极强烈回响。从而激起更大规模的抗议活动,而且迅速蔓延全国范围。如无这一错误举措,而是平和理性,放低姿态地与学生对话,共同检讨政策方面的不足,则不会引发后来更大的学潮和镇压的悲剧。

“六四”事件的第三个常识就是:学生们走上街头,并不是事先经过长期的精心组织和准备的行为。1989年4月15日,胡耀邦病逝。此消息一经传开,便在大学生中激起强烈反应。4月17日当天下午,第一支游行队伍、中国政法大学法律系约500名学生在人民大会堂东门举行悼念活动,当晚广场上已经聚集各界群众上千人。翌日凌晨,约3,000人学生从北京大学前往天安门,沿途近千名清华大学学生加入。旋即有数百名来自不同学校的学生在人民大会堂前静坐,要求人大常委接见。与此同时,在上海有复旦大学、同济大学数千名学生在市政府聚集,而南京也有上万名学生在鼓楼广场悼念。从学生们游行示威的范围和过程来看,很明显没有事先的组织和准备,而是激于一时义愤。那些把学生游行示威行动视为“反华势力”的长期组织和准备的观点显然是没有任何切实证据的,也不是基本的常识。

“六四”事件的第四个常识就是:学生们的请愿活动是和平,非暴力的。从4月17日到6月4日,学生们的游行示威活动并没有演变成破坏社会秩序,毁坏公有、私有财产,威胁公民生命安全的行为。在这时期,虽然全国各地有数十万大学生汇聚在各城市的中心广场,但是没有任何有关学生“打砸抢”的报告,也没有学生使用暴力手段和武器威胁其他公民生命财产安全的记录。在这种情况下,派遣数十万大军,甚至坦克,装甲车等重型武器进入北京,而不是通过对话协商来处理学生的和平请愿行为,显然是一种非常不理智的决定。

“六四”事件的第五个常识就是:迄今许多笼罩在“六四”事件真相上的重重迷雾责任在于中国政府。中国政府多年来并不允许国内任何媒体和民众在公共信息渠道上发表对“六四”不同于官方的意见。更不允许任何非政府组织调查研究“六四”事件。由于多年来对真相的掩盖和封锁,我们迄今不知道在“六四”事件中究竟死了多少解放军,死了多少学生!如果中国政府认为解放军是克制的,是受害者,学生是暴徒,是犯罪份子。那就应该允许新闻媒体和社会各界报道、调查、研究这一事件。以得出更为客观公正的结论。因为政府的一家之言绝不足以打消人们的疑窦,而有独立判断能力的人们更绝不会轻信一方的说辞。从2008年的西藏抗议事件中,我们已经看到中国政府的同一行为。即在抗议活动发生后,马上驱除所有外国新闻媒体。这种行为显然无助于人们了解真相。(当时北京市人民政府根据戒严令,由陈希同签发了实施戒严令的第一、第二、第三号令,列明北京市市区的...  查看完整评论
may_day 发表评论于
“3月18日,北京各界反帝人民群众五千余人在天安门举行反对八国“最后通牒”的国民大会,会后游行示威,执政府卫队向请愿队伍开枪,死四十七人,伤一百五十五人,造成“三一八惨案”。段祺瑞作为最高军政长官具有不可推卸的责任。20日中国共产党发表“为段祺瑞屠杀人民告全国民众书”,贾德耀内阁对三一八惨案引咎辞职,段祺瑞亦下令抚恤。4月20日段祺瑞通电下野,退居天津日本租界当寓公,自号“正道居士”。”

以百度百科为准,“在1924年3月纪念北京大学25周年的民意测验中,大学生们选出的国内大人物中,段祺瑞得票仅次于孙中山、陈独秀和蔡元培,与当时青年人的偶像胡适并驾齐驱。段祺瑞一生最大污点,是在他任下,一九二六年发生“三一八”惨案,军警屠杀爱国请愿学生,不管是不是他的指使,领导责任是跑不掉的。惨案发生后,他随即赶到现场,向死者长跪不起,之后又作出严厉处罚凶手的指示,并决定终身食素以示忏悔,至死都没有违背这一决定。”

且此人的操守当令今天的许多共产党人汗颜:”一生清正耿介,颇具人格魅力,号称“六不总理”--不抽、不喝、不嫖、不赌、不贪、不占,一生没有房产,直到袁世凯送一栋房子。这栋房产的原房主是与袁世凯打牌输了四十万大洋,才把房子抵押给袁世凯的,可没给房契。等老袁一死,房主的儿子拿着房契来找段祺瑞,要收回房子。后来段祺瑞到天津、上海,都是租房而住!作为一国军政首脑,给段祺瑞送礼的人自然会排成长队,但他从来不收礼!最可称道的是,他晚年保持气节,不与日寇合作!“
captin 发表评论于
The Tiananmen Square incident was funded by the US. Those instigators so called NGOs based in Hong Kong sneak into China to stir up the innocent students. They started killing Chinese solders who were maintaining the order. They hanged their bodies on the wooden cross and burned them (Chinese TV and media showed). That's why the government started shooting. But the number of killed is a very small fraction of what the west media reported. Here are few sources out of many.

Google it by typing the titles below to find the source:
CIA Past, Present and Future, Part II
Tiananmen Square protests of 1989

******serendipity.li/cia/ciabase/ciabase_report_2.htm
******newworldencyclopedia.org/entry/Tiananmen_Square_protests_of_1989
lantian-yun 发表评论于
在美国,政府要是像中共那样独裁欺民,早被人民用手里的3亿条枪给推翻了", 人家才不去绝食受罪等到六四呢。

这里一个重要前提是中共首先违反了宪法: 中共这么多年一直在违反着宪法,侵犯着中国公民的权利:言论自由,新闻自由,结社自由,选举权,被选举权。。。。。。

中国的宪法时时刻刻都在遭受着这个党这个政府的践踏,使其权威和尊严尽失。 她连一个国家主席都保护不了! 中国宪法称"公民有言论自由",却把写了几篇文章的刘晓波打入监狱。

所以,在这里这个党没有合法性来对学生游行示威活动进行指责和非议。

所以说,我们首先应该把中共的"违宪"问题解决后,再来讨论公民的是否违法问题。

当然,学生和人民应从此总结经验和教训,以提高民主抗争的策略。

may_day 发表评论于
评”政府有错,学运有罪“
政府有错,就该下台(在民选制国家)!退一步说,政府有错,你该认错道歉吧,不认错
道歉,你该公布真相吧,比如死者姓名;你不公布真相,该不会阻止当事人公布真相吧;
就算退一万步说,政府不让任何人谈六。四真相,人家死者家属一年祭奠一次逝者也不让,
这还是有人味的政府吗?!现在网络发达,你还能堵老百姓的嘴吗?

象刚才说的那句话,宪法赋予公民的言论自由,不是一句“不适国情”就可以抹杀的,
要是连这一点也不承认,党国的黑暗将直超过北洋政府和国民党,比肩于老佛爷的大清国!

回复“八戒是头猪”网友朋友,请复习一下鲁迅的《纪念刘和珍》及历史背景再来。要是你
说你的语文是体育老师教的,请自己上百度搜一下“三·一八惨案”:
3月18日,北京各界反帝人民群众五千余人在天安门举行反对八国“最后通牒”的国民大会,会后游行示威,执政府卫队向请愿队伍开枪,死四十七人,伤一百五十五人,造成“三一八惨案”。段祺瑞作为最高军政长官具有不可推卸的责任。20日中国共产党发表“为段祺瑞屠杀人民告全国民众书”,贾德耀内阁对三一八惨案引咎辞职,段祺瑞亦下令抚恤。
cofilin 发表评论于
王丹这种人就是靠64出名 踩着死难者的尸体上位的 他应该向那些死难者忏悔 这是他唯一该做的事情 不过上了这条贼船 也没有回头路了 离中国远点吧
vmrs 发表评论于
绝食是在他们已经大权旁落时为夺回控制权而发起的一场挟持人质的活动。它让这场运动慢慢变得不可收拾,从而导致军队戒严清场。时隔二十五年才来反思,是否太晚?
hamanlee 发表评论于
王丹出狱后发表了很多反思学运失败原因的言论。 他的博士论文好像亦与此相关。相对来说,他是学运领袖中最理性的。其作为与柴玲,吾尔开希大相径庭。
pa40 发表评论于
美国宪法赋予公民持枪权的真正意义是:大部分美国土地是欧洲移民用枪一步一步地从印地安人手里打下来的.当时的法律规定,对任何无契约土地,任何美国公民家庭可用契约无偿地圈160英亩土地.而印地安人是没有契约概念也不懂英语.就这样,欧洲来的移民以几百几千家庭为组织单位,用枪圈地,把美国打下来了.
lantian-yun 发表评论于
六四悲剧皆因人民手里缺两样东西: "选票"和"拥枪"。 continued

美国前国务卿赖斯是这样描述公民拥枪权的:

"当这个政府没有能力保护我的安全时,我用枪来自卫;当这个政府不但没有能力保护我的安全,反而侵犯我的权利威胁我的安全时,我用枪来反抗这个政府(RESIST IT)".

一个网友是这样解读赖斯的话的:”作为公民,当政府不能保护你的时候,你拿什么自卫,当政府侵害你的利益的时候,你拿什么抗议!这句话说的好,每个公民都应该拥有自卫的权利,美国公民有枪,那就是狼,而我们就是羊,因为我们没有可以自卫的武器,一个政府对待狼和对待羊的态度是不会一个样的".

我并不是说一夜之间就让我们的人民每人一枪,我只是说应该在一个更大的CONTEXT下来全面地看"公民持枪权"问题。我欣赏的是在其背后的那样一种理念: 限制政府滥用权力, 保护公民权利. 对枪应加强管理以减少枪杀案件,但不能剥夺公民的持枪权。正如不能因其副作用而完全禁止青霉素的使用一样。

说实在的,在一个有信心让她的公民持枪的国家,你或许真的没有必要去用枪来反抗她的政府了。 因为你有那么多和平的合法的渠道去讨说法。
lantian-yun 发表评论于
六四悲剧皆因人民手里缺两样东西: "选票"和"拥枪"。

如果人民手里有真正的"选票",那么人民对政府的不满则会通过民主的渠道得到及时有效的表达,问题得到解决,也就没必要去天安门绝食受罪了,就不会有六四悲剧。

即使手里没有"选票",但如果人民手里有"枪,那么,邓小平在动武之前会三思而行,在民主法治轨道上解决问题的主张将会成为当时解决问题的共识,从而避免流血,也就不会有六四悲剧了。

六四悲剧令人思考美国政治生活中的"票和枪"的相辅助相成的辩证关系,及其对美国的政治稳定长治久安所起的重要作用。

美国前国务卿赖斯在她的回忆录里是这样描述公民拥枪权的:

"当这个政府没有能力保护我的安全时,我用枪来自卫;当这个政府不但没有能力保护我的安全,反而侵犯我的权利威胁我的安全时,我用枪来反抗这个政府(RESIST IT)".

这正是美国宪法赋予公民持枪权的真正意义:"威慑和防止"暴政,是除民主选举三权制衡新闻监督外保卫公民权利的最后一道防线.

一个网友是这样解读赖斯的话的:”作为公民,当政府不能保护你的时候,你拿什么自卫,当政府侵害你的利益的时候,你拿什么抗议!这句话说的好,每个公民都应该拥有自卫的权利,美国公民有枪,那就是狼,而我们就是羊,因为我们没有可以自卫的武器,一个政府对待狼和对待羊的态度是不会一个样的".

我并不是说一夜之间就让我们的人民每人一枪,我只是说应该在一个更大的CONTEXT下来全面地看"公民持枪权"问题。我欣赏的是在其背后的那样一种理念: 限制政府滥用权力, 保护公民权利.

对枪应加强管理以减少枪杀案件,但不能剥夺公民的持枪权。正如不能因其副作用而完全禁止青霉素的使用一样。

说实在的,在一个有信心让她的公民持枪的国家,你或许真的没有必要去用枪来反抗她的政府了。 因为你有那么多和平的合法的渠道去讨说法。
briandou 发表评论于
这么大一个中国,难道只有柴玲、王丹、乌尔凯西、刘晓波等才有公平正义感,当年你们让共产党下台,你们做好了能把做国家治理好的准备了吗?共产党同意和你们谈,乌尔凯西打着点滴威胁李鹏,如果共产党不下台,学运就不结束。你们简直是太幼稚了,你们那个当年不是利用了学生的良知、热情和激情,为什么你们没有死?为什么你们跑到国外去生活了?既然你们关系国家,就留在国内啊,柴玲说了,誓死抗争啊!如果中国没有发展这么快,你们今天还有愿意回到祖国的愿望吗?
briandou 发表评论于
这么大一个中国,难道只有柴玲、王丹、乌尔凯西、刘晓波等才有公平正义感,当年你们让共产党下台,你们多好了能把做国家治理好的准备了吗?共产党同意和你们谈,乌尔凯西打着点滴威胁李鹏,如果共产党不下台,学运就不结束。你们简直是太幼稚了,你们那个当年不是利用了学生的良知、热情和激情,为什么你们没有死?为什么你们跑到国外去生活了?既然你们关系国家,就留在国内啊,柴玲说了,誓死抗争啊!如果中国没有发展这么快,你们今天还有愿意回到祖国的愿望吗?
GG2006 发表评论于
一撮小混混 
wxcsci 发表评论于
中共是否违反了宪法,这个问题如果是由你来裁定的,就真正成问题了.
lantian-yun 发表评论于
在美国,政府要是像中共那样独裁欺民,早被人民用手里的3亿条枪给推翻了", 人家才不去绝食受罪等到六四呢。

这里一个重要前提是中共首先违反了宪法: 中共这么多年一直在违反着宪法,侵犯着中国公民的权利:言论自由,新闻自由,结社自由,选举权,被选举权。。。。。。

中国的宪法时时刻刻都在遭受着这个党这个政府的践踏,使其权威和尊严尽失。 她连一个国家主席都保护不了! 中国宪法称"公民有言论自由",却把写了几篇文章的刘晓波打入监狱。

所以,在这里这个党没有合法性来对学生游行示威活动进行指责和非议。

所以说,我们首先应该把中共的"违宪"问题解决后,再来讨论公民的是否违法问题。

当然,学生和人民应从此总结经验和教训,以提高民主抗争的策略。


乾隆 发表评论于
”政府有错,学运有罪“,八戒评论中肯!尤其是那几个暗中勾结西方势力,故意逼政府镇压造成流血而自己上位的学运领袖,按肮脏程度排名: 柴玲,李录,武尔开希,封从德。 These few will go down in history as the most unscrupulous, unethical and selfish "student leaders" on the entire planet.

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八戒· 发表评论于 2014-06-08 11:28:50
说反了,是政府有错,学运有罪。

从始至终学运都是被某些要把中国搞乱的势力在背后煽风点火,这点,柴玲最近的讲话透露出不少。要求惩治腐败没错,但那显然不是一朝一夕能完成的,要一个长时间的过程。政府已经经过谈判同意很多诉求,你还继续闹,甚至早就计划要流血,故意激化矛盾,把政府逼到或者下台,或者镇压的死角,别无选择,这不是犯罪是什么?
龙树 发表评论于
到底是愚蠢,还是良心发现?
·八戒· 发表评论于
说反了,是政府有错,学运有罪。

从始至终学运都是被某些要把中国搞乱的势力在背后煽风点火,这点,柴玲最近的讲话透露出不少。要求惩治腐败没错,但那显然不是一朝一夕能完成的,要一个长时间的过程。政府已经经过谈判同意很多诉求,你还继续闹,甚至早就计划要流血,故意激化矛盾,把政府逼到或者下台,或者镇压的死角,别无选择,这不是犯罪是什么?
cowtowncgl 发表评论于
王丹残菊松货,谁在乎你
破冰 发表评论于
一两百年前民众拥枪还可以看做是约制政府的一个手段,现在靠泥马那破枪就想对付国家机器就是笑话,国家要想弄死你比捏死蚂蚁还容易。你要想拥核弹看国家同意不?
相当冷静 发表评论于
学生们的单纯和激进,确实使高层的温和派越来越无可奈何,给了主张镇压的保守派口实。
而邓的固执和李鹏等的忽悠,使得邓越来越固执。
最终造成学生和政府双输。可无论怎么样,当政者都不得不背负动用野战军屠杀和平请愿学生的黑锅!
学生有错,但政府是犯罪。这个评价是衷肯的。
318惨案无论李大钊和苏联人如何参与,无论段祺瑞是否直接下令,无论是否北京实际掌控在冯玉祥手中,都不能改变段祺瑞是当时政府首脑而承担罪名的实际结果.
??·?¤????è??2008 发表评论于
拥枪???你以为美国拥枪就是随便可以带枪上街?你在看西部片儿是吧。有些地方露枪即违法。平时只能锁在家里。进办公室前要把枪留在车里带锁的地方。街上不能让人看到你有枪。
乾隆 发表评论于
戴立言: 替你想了想,你还是改名叫“代理阉”比较好,符合你的生活习性 - 踏踏实实100% 代理你的西方洋爸爸在网上的利益,所剩下的最后一点中国人的样子都阉掉了。所以“代理阉”这个名字非常适合你。Congratulations on your new name!
lantian-yun 发表评论于
六四悲剧皆因人民手里缺两样东西: "选票"和"拥枪"。 continued

美国前国务卿赖斯是这样描述公民拥枪权的:

"当这个政府没有能力保护我的安全时,我用枪来自卫;当这个政府不但没有能力保护我的安全,反而侵犯我的权利威胁我的安全时,我用枪来反抗这个政府(RESIST IT)".

一个网友是这样解读赖斯的话的:”作为公民,当政府不能保护你的时候,你拿什么自卫,当政府侵害你的利益的时候,你拿什么抗议!这句话说的好,每个公民都应该拥有自卫的权利,美国公民有枪,那就是狼,而我们就是羊,因为我们没有可以自卫的武器,一个政府对待狼和对待羊的态度是不会一个样的".

说实在的,在一个有信心让她的公民持枪的国家,你或许真的没有必要去用枪来反抗她的政府了。 因为你有那么多和平的合法的渠道去讨说法。

这正是美国宪法赋予公民持枪权的真正意义:"威慑和防止"暴政,是除民主选举三权制衡新闻监督外保卫公民权利的最后一道防线.

lantian-yun 发表评论于
六四悲剧皆因人民手里缺两样东西: "选票"和"拥枪"。

如果人民手里有真正的"选票",那么人民对政府的不满则会通过民主的渠道得到及时有效的表达,问题得到解决,也就没必要去天安门绝食受罪了,就不会有六四悲剧。

即使手里没有"选票",但如果人民手里有"枪,那么,邓小平在动武之前会三思而行,在民主法治轨道上解决问题的主张将会成为当时解决问题的共识,从而避免流血,也就不会有六四悲剧了。

六四悲剧令人思考美国政治生活中的"票和枪"的相辅助相成的辩证关系,及其对美国的政治稳定长治久安所起的重要作用。

美国前国务卿赖斯在她的回忆录里是这样描述公民拥枪权的:

"当这个政府没有能力保护我的安全时,我用枪来自卫;当这个政府不但没有能力保护我的安全,反而侵犯我的权利威胁我的安全时,我用枪来反抗这个政府(RESIST IT)".

这正是美国宪法赋予公民持枪权的真正意义:"威慑和防止"暴政,是除民主选举三权制衡新闻监督外保卫公民权利的最后一道防线.

一个网友是这样解读赖斯的话的:”作为公民,当政府不能保护你的时候,你拿什么自卫,当政府侵害你的利益的时候,你拿什么抗议!这句话说的好,每个公民都应该拥有自卫的权利,美国公民有枪,那就是狼,而我们就是羊,因为我们没有可以自卫的武器,一个政府对待狼和对待羊的态度是不会一个样的".

我并不是说一夜之间就让我们的人民每人一枪,我只是说应该在一个更大的CONTEXT下来全面地看"公民持枪权"问题。我欣赏的是在其背后的那样一种理念: 限制政府滥用权力, 保护公民权利.

对枪应加强管理以减少枪杀案件,但不能剥夺公民的持枪权。正如不能因其副作用而完全禁止青霉素的使用一样。

说实在的,在一个有信心让她的公民持枪的国家,你或许真的没有必要去用枪来反抗她的政府了。 因为你有那么多和平的合法的渠道去讨说法。
恶人当有恶人治 发表评论于
相对另外两位风云人物,柴和吾儿,王还是不错的。