《南京!南京!》全国公映只有三天,但围绕影片的评论早已铺天盖地。观众寄予了特别的期待,随之而来的褒奖或者质疑也都显得尤其尖锐。陆川在接受专访时回应了这些质疑,也再次陈述了这次全新视点的目的,“只有把日本人写成人,我们的电影才能跟外部世界去交流”。 《南京!南京!》全国公映只有三天,但围绕影片的评论早已铺天盖地。因为南京大屠杀这道敏感的伤疤,观众寄予了特别的期待,随之而来的褒奖或者质疑也都显得尤其尖锐。有影迷为复现在银幕上的尸横遍野落泪、为南京城拼死挣扎的军官、教师和妇孺感动,也有无数板砖向陆川砸来:为什么要美化日本侵略军?为什么抵抗那么快就结束了?为什么象征希望的小豆子要靠日本人才得以幸存?为什么唐先生突然就被枪毙了?......陆川在接受专访时回应了这些质疑,也再次陈述了这次全新视点的目的,“只有把日本人写成人,我们的电影才能跟外部世界去交流”,“让日本人从人的角度观察南京大屠杀,并不意味着我爱他们”。
谈主题:
“不是给日本鬼子迎头痛击才叫‘抵抗’”
“小豆子是被所有善意的人拯救的”
网易娱乐:你曾说过《南京!南京!》“不是在写中国人的耻辱和伤疤,而在写中国人的抵抗。”但观众理解到的抵抗在陆剑雄和他的战友被屠杀后就结束了,你是如何理解“抵抗”这个主题?
750) this.width=750' src=http://space.wenxuecity.com/gallery/others/ent/2009/4/28/20090428020157607bf.jpg onclick=document.location='http://uku.com'> 陆川接受独家专访。
750) this.width=750' src=http://space.wenxuecity.com/gallery/others/ent/2009/4/28/20090428020406c8bd4.jpg onclick=document.location='http://.com'>
陆川表示现有日本公司愿意发行《南京!南京!》。
750) this.width=750' src=http://space.wenxuecity.com/gallery/others/ent/2009/4/28/20090428020520e7653.jpg onclick=document.location='http://'>
在谈到《南京!南京!》拍摄时,陆川面露笑意。
陆川:如果大家想看到一个狂欢式的抵抗,就不应该看“南京大屠杀”这个题材。因为在那段史实里,我们确实是战败了,但是我说的“抵抗”不是我们要胜利地走出来,去给日本鬼子迎头痛击;“抵抗”是在困境中间依然不屈服,是一种抗争的精神。在过去的教科书里,中国人在南京大屠杀里就是待宰的羔羊,30万人默默承受。《南京!南京!》里如果只是打仗表现的抵抗,当然只有陆剑雄,但是我想,姜淑云换衣服救自己的同胞算不算抵抗?小江在教堂里举起自己的双手,那算不算抗争?唐先生临刑前对伊田说他太太又怀孕了,这些都算是抵抗。我觉得大家不应该在和平时期去想“抵抗”这件事,而是设身处地在那个死亡的绝境当中,能够不屈服于命运的摆布、不屈服于死亡,这都是抗争的精神,这些恰恰都是教科书没有告诉我们的,我自己看来,这些就是“抵抗”。
网易娱乐:影片结尾“小豆子还活着”的图像让人感动,但反观全片中国人为争取存活做的努力大多是无用功,这也是很多网友观影后不得理解的一点,为什么让一个日本兵促成小豆子的幸存?
陆川:我觉得这么看问题就太窄了,小豆子的存活是被三个人传递的,首先是刘烨扮演的战士,在屠杀中,有一个动作暗示了他会保护小豆子,把小豆子按在他的身下;其次在难民营里面,姜淑云舍身去救赵胖子,她的死震撼了角川,最后角川是在带着赵胖子和小豆子去枪决的路上决定完成姜淑云的心愿,把小豆子放了,他只是做了最后这一扣,但小豆子的生命是穿越了这座死亡的城市,而且没有姜淑云的舍身赴死给角川一个震撼,我觉得他最后也放不了人。其实在我看来,生命就是在战争当中,在一个一个心中存有善意的人手上传递的。我并不觉得最后一下,让日本人做了有什么大不了,这不是问题所在。
谈日本人视角
“角川的原型是真实的”
“把日本人塑造成人,是为了让影片走出中国”
网易娱乐:你在极力还原历史原貌的时候,为什么要选择用角川这样一个个性理想化的日本兵来看待这场战争,而有他这样善良的角色同时又有伊田这样邪恶的角色,你是不是有意把伊田塑造成角川的对照面?
陆川:其实我是把角川作为一个个例塑造的,而在整个叙事里,除了角川一个是善良的,其他日本侵略军都在肆无忌惮、青春无限地干着坏事,但就是这一个善良的人,说明在战争里有良知的人还是存在的,但这个有良知的人在战争里还是避免不了崩溃的命运,而他崩溃后,剩下的人,该洗澡的还在洗澡,该走回城里继续战争的还是继续战争,这就是剩下那些日本侵略军的命运,我觉得这也是个寓言。
网易娱乐:作为一个日本兵,角川的善良让不少观众觉得不可置信,这个角色有具体原型吗?
陆川:这个具体原型确实存在,大家如果有兴趣翻翻资料的话,可以去看下《魏特林日记》,大约是(1937年)12月13日,魏特林连续记了三篇日记,其中有记载几个日本兵,第一篇我记得她记录道,有两个日本兵来他的办公室借圣经,其中有一个人跟他讲,他是教会学校的,他懂一点点英语。魏特林专门写了一句话:“这两个日本兵很有礼貌”。她之前写了大量文字都是日本兵疯狂屠杀、疯狂劫掠、疯狂强奸的,却专门写了一个日本兵很有礼貌;他又有一篇日记,写道:那个日本兵又回来找他,他跟她喝了下午茶,就在她的办公室里,这个日本兵跟她说,他很讨厌这场战争。然后他们用了一下午的时间来讨论这场战争的性质,日本兵认为这场战争是错误的,后来日记里记载,这个日本兵又来找魏特林,表示愿意帮魏特林拯救一些关押在监狱里的中国男性战俘。
其实我看到这些书的时候,第一次感到震动,因为这时候的日军的士气是最高涨的,如果在1945年发生这样的事,我觉得不奇怪,因为那个时候军国主义已经走向末路了,广岛原子弹已经投了,可在1937年底和1938年初正好是日本军事力量最强盛、最不可一世的时候,但它的军队里已经有这样的士兵了;后来我又看到了一批日军的日记,在不同的日记里颇有几个人有强烈的反战情绪,我就在想,我们在70年后拍这部电影,用一个日本人的角度去讲大屠杀,它能带来几个好处,首先能够让中国以外的世界更加相信这个事件,这是个叙事策略的问题;其次我们要认同,在日本军队里确实有反战的人,你不能把整个日本人群体都否定了,那样就是拿民族主义对民族主义。
其实这部电影里日本人只有一个好人,可是我们连这一个好人都不愿去承认的话,那这部电影只能在国内发生它应有的效应,去狂欢一下,去自娱自乐一下,没有机会拿到国外去影响海外的观众。我看过很多资料,我觉得角川这种善良的角色的存在是没有任何问题的,甚至一些南京大屠杀的幸存者接受采访的时候,也会告诉你在大屠杀时,有些日本兵会偷偷释放一些已经被圈到俘虏圈的孩子。所以我希望大家能够冷静地去看待这个事情,这些都是真的,不是我们编造的。
网易娱乐:你也曾表示过,《南京!南京!》恢复了当时中国人的面目,通过刘烨、高圆圆、江一燕、范伟等人扮演的角色,我们确实看到了过去同类电影没有展示过的不同身份的中国人在南京大屠杀里所做的事情,但相比角川与伊田这两个日本人,影片里的中国人只是群像,为什么不在人物塑造上更用心去刻画有血有肉、体现人性变化的中国人形象?
唐先生就很有人性的变化,建国60年我们已经看惯了从自己视点拍的电影。其实日方的戏占1/4都不到,大家可能会觉得把日本人写成人(是不对的),可我觉得日本人就是人,只有把日本人写成人,我们的电影才能跟外部世界去交流,不管是对手还是自己,我们都要承认他们是人,而且只有承认他是人,展现他人性变化的时候才有可能说服这个世界去接受中国人的观点:一、大屠杀是存在的,而且是由日本人干的;二、到现在为止日本人还没有向我们道过歉。说实话,这些观点用中国人的角度去说没有意义,我们拍了60年的抗日题材都没有走出过中国。所以我还是想说,去承认日本人是人,让日本人从人的角度观察南京大屠杀,观察他自己人性在大屠杀里的变化直到崩溃,并不意味着我爱他们,而是一个叙事策略;如果我们还是一再地发泄、倾诉、哭诉,这个电影还能走出去吗?还能走到日本吗?
谈公映
“日本影业有意让电影上映”
“场景小是因为缺钱”
网易娱乐:在之前的采访里,你曾表示要把《南京!南京!》带到日本上映,更希望让日本人来中国道歉。为这些目标做了什么努力,有收获吗?
陆川:我在说这些话的时候,很多人会觉得“这个人又在痴心妄想”,但我有种感觉:做这件事的难度不会比拍这部电影更大。四年前我开始做这部电影的时候,我只是两部戏的导演,所有人都说我疯了,四年后我们已经在讨论这部电影能不能走出这个国家、去影响这个世界。有这样一部戏,我坚信什么都会发生。现在在美国有很多家发行公司在抢,法国也是;在亚洲,韩国也在要这个片,现在只缺日本;我今天刚下飞机,就接到一个电话,说日本很多媒体都在关注这部影片的上映,其中有一些媒体看到国内的片花,还有日媒也派了人在中国看片,今天早上已经有一家日本公司在跟我们联系,他们觉得这是个有争议的片子,想在日本放映,所以我们已经在跟日本接触了。至于说能不能让某些人过来道歉,我已经努力了。
网易娱乐:不少网友表示不能适应晃动不稳的镜头,为什么要频繁使用这种纪录片风格的拍摄手法?
陆川:商业片就是一个超市,里面什么都有,没有什么是不能用的,在我看来这部电影就是要大家感受真实,要身临其境,所以我采用了一些这样的拍摄手法。但是也就是在前面的战争部分用的比较多,到后面就基本不用了。
网易娱乐:影片以一座城市为题,但片中出现的场景大多在安全区以及发生巷战的一片废墟,为什么把场景缩在这么小的范围?
陆川:因为没有钱啊。我们的钱不够。美术费已经花了4000多万。我们搭的这个城,看着不大,但是在里面走就会觉得还挺大的。如果钱多一点,我会把场景做的更加开阔一点的。
谈人物
“唐先生重要台词被删”
“刘烨角色早死比不死更出彩”
网易娱乐:范伟扮演的唐先生曾选择做求得苟活机会,可在有机会逃出生天的时候,却性格转变,牺牲自己拯救了另一个人,有网友质疑这种性格转变太快了。
陆川:这里我不得不删掉了一场戏,唐先生跟伊田有一句台词,这句台词被要求删掉的。这句台词会把这件事交代得很清楚:他在决定留下来往回走的时候,伊田问他,你为什么要救这个人,我们知道这个人是谁;活着不好吗?唐先生说了一句话:我留下来是为了救自己。
在我看来,唐先生是一个旧式的知识分子代表,他也是个买办,他的习惯是要在自己身边找一个救世主;开始拉贝要走了,他就觉得没有安全感,在生死面前他要去找日本人,但国破家亡,侵略军怎么可能给一个诚信的保证,所以女儿被摔死,妹妹被强奸、沦为慰安妇甚至被杀害,当他旧式知识分子的价值观幻灭的时候,在他内心会有一种东西长出来,就是中国旧式士大夫对自己进行精神拯救的意识,换句话说,这也是我对他的一个希望,我不希望他就这么没有担当地走掉,我觉得他应该留下来拯救自己,他可以不在乎自己拯救的是谁,只要是个中国人,他就要把他换出去。
网易娱乐:唐先生回去难民营后,为什么就安排了枪毙他的戏?
陆川:伊田跟唐先生说,活着不好吗,这里已经在警告他,不走就要死。
网易娱乐:唐先生枪决那场戏,为什么给伊田安排一个意味深长的长镜头?
陆川:当时扮演伊田的木幡龙不愿意这么演,他觉得自己是个杀人魔王,当时我给他看了几张日本当时的军官在杨靖宇墓前行军礼的照片,其实日本军人对我们抗联高级军官的忠勇是非常尊敬的,日本人对特别勇敢的战士会有崇敬之情,他们特别厌恶胆小怕死的人。所以,唐先生最后的救赎、抗争精神征服了伊田。
网易娱乐:早前曝光过陆剑雄被砍头的场景,但影片里他和战友是在喊着“中国不会亡”的口号时被机枪扫荡而死,死状也处理得比较温和。为什么有这种改动?哪种效果是更符合你创作初衷的?
陆川:其实砍头那场戏他也是被救出来的,他先是在大屠杀里幸存了,然后砍头的时候又幸存了,又有一次屠杀又幸存了,拍到那儿我蛮绝望的,因为他是主演,我要让他不断幸存,可陆剑雄那个样子不太可能幸存的,即使我让他幸存下来也会遭骂,我觉得还不如让他英勇地死掉。
网易娱乐:这样的删减会不会弱化这个人物,变得不完整、不丰满?
陆川:这部电影是要恢复中国人的群像,保了一个刘烨,他就会挤占其他中国人的面孔,而且现在刘烨的形象已经是他从艺以来最有光彩的一个角色,让他活下来则未必,所以我坚信我的选择是对的。
网易娱乐:这些删减的镜头还有浮出水面的机会吗?
陆川:现在很多观众都呼吁要看到被删除的镜头,被删掉的戏里面有很多高圆圆的戏,还有刘烨的。那我会考虑把整个故事的完整版本放到一个DVD里,让电影爱好者自己去剪。