中国不缺少志愿者，但是缺乏志愿精神，缺乏志愿者制度。后两者的缺失加上前者的充足，就会导致激情之时一拥而上、激情之后一哄而散的混乱局面，最终好心办了坏事。

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刘猛设在在都江堰的心理咨询工作室

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大年初八，刘猛在绵阳富临医院看望自杀者母广翔（图片来自党青腾讯博客）

旁白：地震过去9个月了，现在工作的艰难程度并没有太多好转，刘猛依然每天忙碌到深夜。在地震中因教学楼倒塌被活埋的都江堰新建小学近300名遇难学生的母亲们，成为他现在心理援助的重点。

再怀孕的母亲，都想复制失去的孩子

母亲们都在问我，世界上有没有轮回？她们都相信这次怀孕是原先的那个孩子又回来了

刘猛：我跟她们已经见面很多次了。有很多母亲现在又怀孕了，我们11日跟她们有一个讨论，话题就是关于人世间有没有轮回投胎。因为她们都相信这次怀孕是原先的那个孩子又回来了。

记者：目前这些母亲又进入一个新的生育高峰期？

刘猛：对，这些小学生的母亲基本上都是30岁到40岁期间，大部分都有生育能力，她们虽然怀孕了，可是她们的心理还不具备再次当母亲的知识。

记者：你接触过多少个已经怀孕了的母亲？

刘猛：我和其中200多位母亲有着联系，有大概二三十个已经怀孕了。

记者：从心理学的角度来讲，这个时候怀孕，对她们来说，是好事吗？

刘猛：还不能一概而论。有的怀孕后，精神有明显的好转，有的依然还是沉浸在（悲伤）里面。所以我必须得关注她们，一个是她们的身体，一个是她们的居住环境和心理。而且不光涉及到她们，还有肚子里的孩子，他们的命运由此开始了。

记者：现在她们的状况是怎么样的呢？

刘猛：对于孩子的离去，她们现在还是接受不了。

记者：这个时候怀孕，是想去转移她们对逝去孩子的这种悲伤吗？

刘猛：完全不是，都是年龄的原因。主观上她们其实未必想在这个时候再生育，但是年龄不饶人，怕现在不生以后更难。

记者：所以这个新的孩子的来临，也是一种被现实逼迫的选择。

刘猛：是的。他们的一生，是从在母亲肚子里开始的，而他们是作为替代品出现的。他们是因为这场地震而来到这个世界上的，这本身就是一种悲哀。这是我最担心的。所以我以后大部分的精力可能都要投入到这里面。而他们的母亲，都想复制一个失去的孩子。母亲们都在问我，世界上有没有轮回？

记者：你的回答是什么？

刘猛：（沉默了一下）我回答：佛说，会有轮回。这个时候我说没有，显然是不合适的；说有，也不合适。我只能这么说。

记者：事实上你的心里有答案吗？

刘猛：咨询师最大的特点是从来不为别人做选择。我这种答案是咨询师的回答。如果你相信佛，那么就有，如果不相信，那么就没有。

记者：其实答案还是在询问者心里。

刘猛：是的。我不能去反驳，也不能去引导她。无论她的信仰是什么，只要能够平复她内心的这种痛苦，答案就都是正确的。我们不能站在自己的立场上去评价她的观点。她既然已经找到了一种很好的方法去宣泄，那么就让她的方法得到延伸和认同，就好了。

旁白：地震发生以后，他第一时间来到灾区从事心理援助，也目睹了全国大批心理援助志愿者如潮水般涌来、然后又如潮水般离去的现实。现在，他仍孤独驻守在最初的地方，成为极少数一直留在灾区的心理援助志愿者之一。

有了良好的制度和机制，我才能够离开

一个人长期盯下去不是一个好的方案，但是有那么几个人长期盯下去还是必要的。这是学术的需要，跟援助关系不大

记者：大半年过去了，我不知道你在灾区看到的一切，地震给当地人带来的心理创伤，到底有多大，或者说是否跟你的预期相吻合？

刘猛：基本上跟我预期一样。两极分化，好转的人在持续好转，恶化的人在持续恶化。这种创伤，分地域。不同的地方，不同的人群，带来的创伤是不同的。最严重的是北川。

记者：你说过一句话，北川的心理创伤程度，抵得上整个灾区。

刘猛：对，这句话没有什么科学依据，仅仅是我自己的感受，却有它的理论基础。北川县城是群体性的毁灭性打击，而且还有个特点是：北川主要是羌族。羌族是我国最古老的民族之一，每次迁徙，都有一次大的毁灭性打击；历史又一次赋予羌人这么浓重的悲情色彩，这次地震给这个民族的伤害是巨大的。

记者：但是你的办公地点却选择在了都江堰，距离灾情最重的北川还是有一段距离。

刘猛：对，我接到的北川的求助是最多的。（但）因为我到达灾区的时候是5月13日，当时不是特别了解灾区情况，而心理援助的特点是你到了一个地方，就不能再动了。

记者：你的意思是，从（都江堰）那里开始了，就必须在那里延续下去。

刘猛：是的。你只要接触了他们，他们对你有需要，你就必须在那里。这里不存在你想走不想走的问题，由不得你来决定。

记者：有人觉得，你在灾区做志愿者长达9个月，是需要靠激情和勇气的，这句话你认同么？

刘猛：我既没有激情，也没有勇气。

记者：那你靠的是什么？

刘猛：好像什么都没有，很空白。不需要我考虑为什么、靠什么支撑下来。这个事情，本来就应该这么做，那么我就做下去好了。我没得思考，没得其他的选择。

记者：如果这么说，这个工作何时才是你结束的时候？

刘猛：当这个团队在我离开之后，依然正常运转，依然可以对需要援助的人继续援助下去，才是我离开的那一刻。就像我以前设想的一样，每个志愿者都来这里工作一个月，他知道上一个人是怎么工作的，下一步该去做什么。一个人长期盯下去不是一个好的方案，我不希望其他心理咨询师像我这样。但是有那么几个人长期盯下去还是必要的，最好是专家级别的人，用同一双眼睛，盯住同一个群体，才能知道整个地震经历的变化，这是学术的需要，跟援助关系不大。

记者：现在不能离开？

刘猛：现在不行。现在可以说我已经弹尽粮绝，我只有呼吁这样一种制度的出现。有了良好的制度和机制，我才能够离开。

刘猛，河北经贸大学心理健康中心专职心理咨询师、全国心理援助联盟发起者、国家一级心理督导师。自从5·12地震后，他一直坚守在地震灾区从事心理援助工作。这几天，他的一篇博文在各大论坛成为热门话题。他在博客中毫不客气地指出，中国严重“缺少志愿精神和志愿者制度”，“正是心理师重复的扫荡，北川在春节期间才会发生多起自杀事件”。2月10日，在都江堰城北的简陋板房里，刘猛接受了本报记者的采访，谈起一名心理咨询师在灾区9个月的所见所思所想，以及他眼中的志愿者制度。

旁白：春节期间，北川连续出现了几起受灾群众因思念地震逝去亲人而自杀的案例。譬如自杀者母广翔，事后只有刘猛一个人为其提供了心理救助。但报道刊出后则又一次出现了多名咨询师重复关心的局面。

如果有好的制度，不会出现这么多的自杀现象

灾区缺少的是持续的咨询师。咨询师们只来一下就走了，关系都没有建立起来，就无从谈起心理援助，结果只能是一次次伤害他们

记者：现在的灾区心理援助现状，最缺乏的是什么？

刘猛：系统性，持续性。

记者：你认为春节期间出现的几起北川群众自杀的事件，和目前混乱的心理援助现状有关？

刘猛：如果有好的制度，不会出现这么多的自杀现象，也不需要我过多去关注北川，而仅仅是在都江堰，做好我应该服务的这个社区就可以了。

记者：听说你建立了一套灾后心理重建系统工作模式？

刘猛：是的，我认为心理援助是个系统的工程，不仅单兵不可以作战，甚至单兵种都不可以作战，必须把居委会工作人员、社工师、心理咨询师、精神科医生四方面的专家有机结合起来，系统协作，有长期计划和近期目标。

记者：事实上，灾区的群众信任心理援助者么？

刘猛：6月份时我听到有专家在电视说，灾区在“防火、防盗、防心理咨询师”。但是我所在社区，居民对我们是很信任的，几乎每天都有居民请我们到家里吃饭，吃饭的时候心里话就说得更深入透彻，呵呵！信息有点儿不对称，不好说。

记者：也就是说，灾区缺少的是专业的心理咨询师？

刘猛：不，灾区并不缺少专业的咨询师，缺少的是持续的咨询师。如果不能持续下去，不能让受帮助者信任你，就无法建立起良好的援助关系。关系是一切心理辅导的前提。咨询师们只来一下就走了，关系都没有建立起来，就无从谈起心理援助，结果只能是一次次伤害他们。

记者：你说过一句话很让人震惊，是过多的心理援助志愿者的“扫荡”才导致自杀现象的出现。这种说法是负责任的吗？

刘猛：对，这句话是我说的，但有点儿断章取义，原文在我的博客里有。我的原意是说，心理咨询师重复扫荡给灾民造成了重复创伤，同时也让灾民否定了心理援助这样一个事情，即使心情压抑也不愿意再去找心理咨询师，屏蔽掉了一条可以缓解伤痛的途径。有的居民曾忍痛为十几批心理咨询师填写了问卷，但却没有得到过一次结果反馈，对心理咨询的否定和拒绝是北川多自杀的原因之一，另外还有很多更重要的原因。

记者：地震给这些灾区的群众，到底带来了多大的伤害？

刘猛：用一个词来形容，就是不可估量。

记者：实际上比我们这些媒体和旁观者们感受的更……

刘猛：根本不是同一个概念。当你作为一个咨询师，当你了解他们内心深处的时候，你会发现，你看到的表象和他们内心感受，是完全不一样的。这是所有人都看不到的。

记者：比如刚刚过去的这个春节……

刘猛：报告自杀案例是三个，但是我这里的资料里，有自杀想法的还有一些，另外还有一些，在实施过程中被阻拦了。所有这些群体，基本上都是失去孩子的家庭，他们不看春节晚会，也不看元宵晚会。

记者：面对这些现状，政府或者媒体，能为他们做些什么？

刘猛：他们需要关怀，这个关怀不仅仅是物质上的关怀。他们还需要心理援助，这种援助不是蜻蜓点水的一带而过。正如我常说的，心理援助不是用嘴来援助的，是用手和脚，甚至不是用手和脚，而是用心。

为什么助人者反而成了被防范的对象

心理援助志愿者的激情是令人感动的，同时给灾区带来的灾难也是巨大的，甚至难以弥补。志愿者必须按照支援领域的规定性去做

记者：你的这个援助者联盟站，最初和你一起并肩战斗的也有100多人，现在只有几个人了。看着他们一个个离去，我不知道你的心情是什么样的？

刘猛：前期时候来的人特别多，流动也很频繁。大家走的时候都会抱头痛哭，我从来没有哭过。我觉得没什么好感动的，来不是因为我而来，走也不是因为我而走，我感哪门子的动呢？无论谁来，都帮助灾区做了一些事情，都是很好的。“我敬我佛无大小，佛看我香无短长。”

记者：这时候，你的心情孤独么？

刘猛：好像不太会。用他们的话说，“刘猛这个人长了颗铁心。既累不垮，也受不到伤，更不会感动。”的确是这样，在我看来，心理援助既不神秘也不神圣，它仅仅是一份工作而已。身边的人时多时少，最少的时候，只剩下我一个人，但我不会去为这个而忧伤，只会想办法去解决面临的问题，人多干人多的活，人少干人少的活。

记者：最初你来到这里的时候，有没有想过会呆这么久？

刘猛：我刚来的时候，只想呆几周。但当时也很清楚，很有可能并不是自己所想象的样子。如果我只呆几周，那么就是说我确定这里已经有了比较好的援助机制，我走之后会有人接替我的工作。但其实在我内心深处，已经隐隐约约感觉到，事实上可能不会如此简单。

记者：但是，你还是来了。

刘猛：是的，虽然潜意识里可能明白，但它不愿意向我的意识报告出来，所以来的时候我宁愿欺骗自己，相信：灾后心理援助工作一定开展得秩序井然。

记者：现在9个月过去了，你对心理援助工作有哪些反思呢？

刘猛：我的最大反思就是：为什么助人者反而成了被人防范的对象呢？

记者：现在网上都在炒你被央视剪掉的理性对话，你觉得那段对话最重要的是什么？

刘猛：中国不缺少志愿者，但是缺乏志愿精神，缺乏志愿者制度。后两者的缺失加上前者的充足，就会导致激情之时一拥而上、激情之后一哄而散的混乱局面，最终好心办了坏事。心理援助志愿者的激情是令人感动的，同时给灾区带来的灾难也是巨大的，甚至难以弥补。所以我在呼吁，志愿者不能够因为自己不拿工资就可以随心所欲、为所欲为，志愿者必须按照支援领域的规定性去做。

记者：这段难忘的经历，给你的人生带来什么样的烙印？

刘猛：人活着，总共有多少天？只有3万多天，如果在这3万多天里，我能够做一件自己想做、愿意做，也有价值的事情，这就足够了。

链接

那些选择离去的人

●2008年

10月3日，北川县农办主任董玉飞在自己的住所自杀身亡；

10月18日，都江堰受灾伤员罗桂琼在成都市第二医院跳楼自杀身亡；

11月11日，安县花荄镇雍峙村村民陈开华上吊自杀；

11月15日，北川县擂鼓镇男子杨俊在家中杀妻后自杀；

11月19日，绵阳市政府办人事教育处处长何宗华跳楼自杀身亡；

12月5日，北川邓家海光村村民朱华会在家中上吊自杀；

12月10日，绵阳海天公司职工赵学亮在绵阳市中心医院跳楼殒命。

●2009年

大年三十夜，北川曲山镇永兴板房区一男子母广翔自杀，后获救；

大年初四，北川擂鼓镇板房区刚刚过完40岁生日的女子王雪梅上吊自杀身亡；

大年初七，平武县南坝镇石坎片区建全村袁照贵上吊自杀身亡。