理财笔记#75:Mega Backdoor Roth,美国人的省税利器

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我以前写过一篇理财笔记:“理财笔记#38: 九条401k/403b/457b基本知识”。里面介绍了美国最受欢迎的由雇主支持的退休账户,即401k/403b/457b等。

今天我就以401k为例,展开讨论一下如何利用这些计划里的“超大后门Roth”,即 Mega Backdoor Roth,来节省大量稅赋。如果你有403b/457b计划,其原理和策略几乎一模一样。

一、什么是税后401k?

401k计划里其实有三种类型:

A. 税前401k (Pre-tax)

这是经典的40k类型:员工把税前收入存入账户;在退休后取出时,按照退休时的收入情况纳税。注意:雇主匹配的部分,也都是税前的,因而员工取出时也要纳税。

B. Roth 401k

这是另一种常见类型:员工把税后收入存入账户;在退休后取出时,本金和收益全部免税。

C. 税后401k (After-tax 401k)

这种类型比较少见,大约40%的雇主提供这种选项。规则是:员工把税后收入存入账户;在退休后取出时,本金部分不需要交税,但是收益部分需要纳税。

大部分人会优先放满税前401k或者Roth 401k,拿到雇主的匹配。如果我的家庭收入允许,我其实还可以继续放税后401k。

那么你可以放多少税后401K呢?

IRS规定了整个401k计划的所有类别的上限,即:

   税前401k + Roth 401k + 税后 401k + 雇主匹配

在2025年,这个上限是7万美元。如果员工的年龄超过50岁,上限再提高 7500 美元。

如果我放满了普通税前401k,$23500美元,而雇主匹配了$11750 (匹配50%),那么理论上我还可再放 $34750美元的税后401k:

    $70000 - $23500 - $11750 = $34750

二、什么是Mega Backdoor Roth?

由于税后401k在取出时,收益部分需要纳税;因此这种类别实在是个鸡肋。

好消息来了!“超大后门Roth”(Mega Backdoor Roth)允许把这些资金转换成Roth 401K或者Roth IRA,从而一劳永逸地解决了这些储蓄的税务问题!

这个后门有两种作法:

  • 1. In-plan Rollover。很多雇主的计划允许员工自动或者手动把税后401的资金立刻转换成计划内的Roth 401k
  • 2. In-service Distributions 。如果公司的401k里没有Roth 401K选项,员工也可以随时把这些资金转入自己的Roth IRA账户。
无论哪种渠道,这些资金和它们的增值都成了永久不需要纳税的资金,哪怕30年后它们增值到了34万元!

根据我的简单计算,如果我在2025年通过这个后门存了$34750美元的Roth,在30年内,至少可以节省10万美元的税款。坚持30年,我仅仅省下的税就超过200万美元!

注意,在这个过程中,只有转换时的收益部分需要交税。比如你存了2万美元的税后401k,等你转换成Roth时,增值到了2.1万美元。那么这一千美元的收益是要缴税的。

如果转换及时,收益部分几乎为零,因此通常不需要缴纳多少税。所以,如果雇主提供自动 In-plan Rollover,那么最好选择那个选项,从而可以节省很多时间和潜在的收益税。

三、其它细节

注意,这个后门和我以前提到的普通后门后门Roth IRA不冲突。所以,我既可以同时存$7000美元的后门Roth,也可以存超大后门Roth。

如果夫妻二人同时存满这些后门Roth,每年可以存8万多美元的Roth资金。30年下来,仅仅这些Roth账户,就可以积累超过1400万美元永久免税资产!如果坚持40年,积累的免税财富将达到3900万美元!

即使夫妻二人之中只有一个人有收入,其中一人放满了Mega Backdoor Roth,同时两个人都放满了普通的 Backdoor Roth IRa,他们每年存下来的免税资金为:

    $3.4万 + 2 × $7000 = 4.8万美元

30年下来,他们也能积累870万美元永久免税资产!如果坚持40年,积累的免税财富也有2300万美元!

Mega Backdoor Roth中计算应税部分时,也不受其它Rollover IRA账户的影响。这也和普通后门Roth IRA不同。细节请看:理财笔记#51:Roth IRA,美国家庭的省税神器

另外,一旦我离开了现在的职位,我可以把存在Roth 401k里的资金转入自己的Roth IRA账户,从而可以投资任何基金,而不受当前雇主计划的约束。

延伸阅读:

硅谷居士 发表评论于
回复 '令晨' 的评论 : 大约40%的雇主提供税后选项。我相信在将来的岁月里,更多雇主会开始提供这个选项。
令晨 发表评论于
没有after-tax 401K 的飘过。。
硅谷居士 发表评论于
回复 'maylh' 的评论 : 这就是我本文的意思啊!“税后”401k转Roth!!!

你先前都是在浪费时间讨论税前401k的问题。
maylh 发表评论于
回复 '硅谷居士' 的评论 : 又考虑了下,如果是税后钱的401(k)或者traditional IRA,转换Roth make sense. 税前的401(k)或者Rollover没有必要转Roth,除非RMD后的收入会把income 税率上升到比现在还高
maylh 发表评论于
回复 '硅谷居士' 的评论 : 你不妨举例来说明:如果有“税前”10000,投资401(k),转ROTH,10后有多少钱,比较10000留在401(k),10年后值多少,交税后实际有多少。

注意我比较的是最终结果,而不是你泛泛而谈的今后增值不上税的好处
硅谷居士 发表评论于
回复 'maylh' 的评论 : "如果将来税率比现在低,不要ROTH conversion。"

你还是没有搞懂。即使将来税率低,我在存满税前401k以后,我还是要多存税后401k、转Roth。

如果我已经存满了税前401k,而我仍然有10000元税前的资金,我有两个选择:
1. 交3000元的税,钱存入税后401k,然后转Roth。其后的增值永远免税。
2. 交3000元的税,钱存入普通应税股票账户。但是其后的增值要交税。哪怕将来的税率只有24%,我税后的资产还是低于#1。
maylh 发表评论于
回复 '硅谷居士' 的评论 : 我一开始的假设就是将来的税率和现在一样,在这个假设下,没有什么区别。如果将来的税率比现在低,比如现在是32%,将来24%,10000税前,10年,投资回报率10%
401(k): 10000*(1+10%)^10=25937,税后25937*(1-24%)=19712
Roth: 10000 *(1-32%)=6800 10年后 6800*(1+10%)^10=17637
结论:如果将来税率比现在低,不要ROTH conversion。
硅谷居士 发表评论于
回复 '新林院' 的评论 : “这是我能看出的税前 401k 和税后 Roth IRA 的区别。”

如果退休后税率和现在一样,那么区别不大。

但是,绝大部分人士,退休后的税率比工作时期低。首先,主动收入会减少;其次,他们也可以搬到州税低甚至完全没有州税的地方。
新林院 发表评论于
我计算了一下。从数学角度看,税前 401k 和税后 Roth IRA 的结果完全一样。
举例。假设你有 $p 本金,存N年取出来。假设年增长率是 g。假设税率是 t。

(策略一) 税前 401k:
过了N年,总额变成
$p X g^N
取出时交税,然后变成
($p X g^N) X (1-t)

(策略二) 税后 Roth IRA:
交完税,本金变成
$p X (1-t)
过了N年,总额变成
($p X (1-t)) X g^N

到这一天,两者完全一样。
但是,从这天以后,策略二更好一点。原因如下。
用策略一,过了N年以后,把总额以RMD形式取出来,假设一年花光总额。因为不可能一天时间把钱全花光,所以存在银行里,慢慢花。这一年里,总额虽然递减,但还是不停地产生收益。银行给的这些收益要交税。
用策略二,过了N年以后,不用把总额以RMD形式取出来,假设一年花光总额。这一年里,总额虽然递减,但还是不停地产生收益。Roth IRA 给的这些收益不用交税。
这是我能看出的税前 401k 和税后 Roth IRA 的区别。

硅谷居士 发表评论于
回复 'maylh' 的评论 : “不同意你的说法,税前是10000,3000到哪里去了,既然是税前,就是10000”

我觉得你没有搞清楚“税后”401k的机制。如果我有10000元税前的资金,我有两个选择:
1. 交3000元的税,钱存入税后401k,然后转Roth。其后的增值永远免税。
2. 交3000元的税,钱存入普通应税股票账户。但是其后的增值要交税。
maylh 发表评论于
回复 '硅谷居士' 的评论 : 不同意你的说法,税前是10000,3000到哪里去了,既然是税前,就是10000. 10年以后,是25937。因为这些钱都没有交过税,取出时叫30%的税25937*30%=7781.到手25937-7781=18156.
硅谷居士 发表评论于
回复 'maylh' 的评论 : “如果不转ROTH,10000*(1+10%)^10=25937(税前),30%的税率,税后25937*(1-30%)=18156.不对吗?”

如果不转Roth,税前仍然是7000 * (1+10%)^10 = 18156,税后就只有 18156 * 70% = 12709。
maylh 发表评论于
回复 '硅谷居士' 的评论 : 举例,假设税率30%。员工税前10000,税后收入存入账户,10000*(1-30%)=7000. 投资回报10%,10年后7000*(1+10%)^10=18156 (tax free)。如果不转ROTH,10000*(1+10%)^10=25937(税前),30%的税率,税后25937*(1-30%)=18156.不对吗?
maylh 发表评论于
回复 '硅谷居士' 的评论 : 税后不就是H*(1-T)吗?以后免税体现在(1+R)^n
硅谷居士 发表评论于
回复 'maylh' 的评论 : 你是比较税前和Roth 401k。

我在讲税后401k转Roth。这个渠道,的确可以节省很多未来的收益税。
maylh 发表评论于
好像没什么区别:Assuming current tax and future tax rates (T) are the same, and the investment return is R. Current contribution before tax is H. For ROTH the future in (n) years after tax value = H*(1-T)*(1+R)^n. In 401(k) ROTH, the future after tax value = H*(1+R)^n*(1-R).
Summary: H*(1-T)*(1+R)^n vs. H*(1+R)^n*(1-R). SAME results
硅谷居士 发表评论于
回复 '新林院' 的评论 : “这 10 万美元是不是要在 Roth IRA 账户里停留 5 年才能取出来花(不交罚款)?“

应该是的。这种基本规则和概念,谷歌一下就找到答案了。
新林院 发表评论于
【比如一个73岁的人,401k账户里有500万美元。按照RMD,他必须取出20万美元。这20万美元不能进入Roth IRA。但是他可以额外再取出10万美元,把它们转入Roth IRA。】
还是用这个例子,假设这个人在取出 RMD 以外,另额外取出10万美元,把它转入Roth IRA。
这 10 万美元是不是要在 Roth IRA 账户里停留 5 年才能取出来花(不交罚款)?

硅谷居士 发表评论于
回复 '新林院' 的评论 : 我没有研究。你可以自己算一下。主要考虑税率和基金的增长率。
新林院 发表评论于
【比如一个73岁的人,401k账户里有500万美元。按照RMD,他必须取出20万美元。这20万美元不能进入Roth IRA。但是他可以额外再取出10万美元,把它们转入Roth IRA。】
在这个例子里,这个人额外再取出10万美元,然后把它转入Roth IRA。
每年在 RMD 以外额外再取出多少(10万、20万等等),怎么来制订一个最优策略?
有哪几个因素需要考虑的?

硅谷居士 发表评论于
回复 '新林院' 的评论 : "【通过RMD取出的钱,是不能转化成Roth IRA。】能不能给一个官方链接?"

https://finance.yahoo.com/news/rmds-transfer-money-roth-ira-121600034.html
硅谷居士 发表评论于
回复 '新林院' 的评论 : "如果这个人在 71 岁的时候,把 500 万美元从 401k 里全取出来,是不是可以把这 500 万美元全部转入 Roth IRA?"

可以啊,但是你要交200万美元左右的税。
新林院 发表评论于
【比如一个73岁的人,401k账户里有500万美元。按照RMD,他必须取出20万美元。这20万美元不能进入Roth IRA。但是他可以额外再取出10万美元,把它们转入Roth IRA。】
如果这个人在 71 岁的时候,把 500 万美元从 401k 里全取出来,是不是可以把这 500 万美元全部转入 Roth IRA?

新林院 发表评论于
【通过RMD取出的钱,是不能转化成Roth IRA。】
能不能给一个官方链接?

硅谷居士 发表评论于
回复 '新林院' 的评论 :

【第一。应该在73岁之前尽量Convert to Roth,逐年。】

因为过了73岁,就触发RMD,政府逼着我们开始取钱。这里有细节:https://www.bankrate.com/retirement/ira-rmd-table/

【第二,RMD一旦开始,RMD的金额不可以Convert。】这句话没看懂。能不能举个例?”

通过RMD取出的钱,是不能转化成Roth IRA。但是额外取出的401k资金,可以去Roth IRA。

比如一个73岁的人,401k账户里有500万美元。按照RMD,他必须取出20万美元。这20万美元不能进入Roth IRA。但是他可以额外再取出10万美元,把它们转入Roth IRA。
硅谷居士 发表评论于
回复 'sunflower17' 的评论 : "存after tax 401k之前是否必须把pre tax / Roth 401k存满才行?"

不是必须的。但是,大部分还是先存满,因为可以拿到雇主的配送。
新林院 发表评论于
凡事都有后果
【第一。应该在73岁之前尽量Convert to Roth,逐年。】
为什么?

【第二,RMD一旦开始,RMD的金额不可以Convert。】
这句话没看懂。能不能举个例?

sunflower17 发表评论于
存after tax 401k之前是否必须把pre tax / Roth 401k存满才行?
硅谷居士 发表评论于
回复 '歲月沈香' 的评论 : 谢谢!周末愉快!
硅谷居士 发表评论于
回复 '花似鹿葱' 的评论 : 谢谢!
歲月沈香 发表评论于
很着居士学知识…居士周末愉快!
花似鹿葱 发表评论于
专家来了











学习学习再学习!



硅谷居士 发表评论于
回复 '越live越精彩' 的评论 : 谢谢你的认可和赞赏!
越live越精彩 发表评论于
谢谢居士为大家提出合理省税的建议,真是值得信赖的理财专家。谢谢分享。
鱼翅与花椒 发表评论于
回复 '硅谷居士' 的评论 : 谢谢指教!
凡事都有后果 发表评论于
回复 '新林院' 的评论 : 对不起,今天注意到了居士的好博客。插一句嘴。第一。应该在73岁之前尽量Convert to Roth,逐年。第二,RMD一旦开始,RMD的金额不可以Convert。
硅谷居士 发表评论于
回复 '新林院' 的评论 : "是应该放到 Roth 401(k) 里,还是应该放到 Roth IRA 里?"

Roth IRA更灵活一些吧。可以挑选更多的基金。
新林院 发表评论于
记得几个月以前读过博主一篇文章,提到在 73 岁以后,执行 401(k) Required Minimum Distributions 的时候,把提出来的资金放到 Roth 里是个好选项。
是应该放到 Roth 401(k) 里,还是应该放到 Roth IRA 里?

硅谷居士 发表评论于
回复 '凡事都有后果' 的评论 : 谢谢你的总结!
凡事都有后果 发表评论于
回复 '硅谷居士' 的评论 : 有一段和你的Backdoor Roth一致。列一下他的步骤吧:有关退休账户,恕我不去翻译了。
1. Time it smartly
2. Secure it
3. Roth it
4. Insure it
5. Avoid the death tax
这本书是在Secure Act 2.0 之后写的。所以,最新政策对退休账户的影响,讲解详细。作者一边谴责政府多变,一边告诫众人,税法的变是一定会发生的。如何应变,最重要。无论活着的时候,还是身后的计划。退休账户的身后计划,有很多只能当事人自己设计。后人是无法改变的。所以,。。。 书的部头较大。无法这里说清楚。但绝对值得一读。
硅谷居士 发表评论于
回复 '凡事都有后果' 的评论 : 谢谢推荐那本书!可以简单总结一下书的核心观点吗?
凡事都有后果 发表评论于
借居士宝地,介绍一本书:The Retirement Savings Time Bomb Ticks Louder. (美国人为对象)对仍在工作的人,有借鉴和计划意义。对已退休的人,有提醒意义。同时对身后的退休账户处置,尤其在最近几年美国国会新法令之后,有比较全面的讲述和案例解释。值得一读。
硅谷居士 发表评论于
回复 '鱼翅与花椒' 的评论 : "因为现在Traditional IRA已经积累了一些,如果要转Roth,还要付income Tax"

也许你现在的雇主,允许你把这些Rollover IRA转入当前雇主的401k计划。我当年就是这么做的。

如果不行,而你需要做Backdoor Roth IRA,你也可以分批把这些IRA转入Roth IRA。这虽然会要求你补税,但是也允许你更简单地执行Backdoor Roth IRA。请看我关于Roth IRA的文章。
鱼翅与花椒 发表评论于
惨,多年前我把401K转成了Traditional IRA, 现在为这个无知的决定付出代价,因为现在Traditional IRA已经积累了一些,如果要转Roth,还要付income Tax
硅谷居士 发表评论于
回复 '一个没有惊艳的老树' 的评论 : “这个也是我们需要做的。”

是的,能合法省下的税,一定要省,尤其是这种额度的税钱。
一个没有惊艳的老树 发表评论于
谢谢居士。这个也是我们需要做的。
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