回复 'iask' 的评论 : 有种党叫黑手党：），恃权的不少

回复 'momo_sharon' 的评论 : 当然！这几个从报纸上知道的个例不能代表全体海龟，各自安好只能看每个人的要求和适应能力啦

回复 '幸福剧团' 的评论 : 确实！回去毕竟不是小事，利弊得失得厘清

第一次关注朱胜文，吃惊不小，太TMD黑了

你给出的都是个别典型，不一定具代表性。大部分应该还是混得不错的。因为这些海归都是在国内受过完整教育，其实深谙国内存活之道。有得必有失，海归们回去之前我想都经过思量的，只是有些人的结局确实令人感慨万千。

同意你的看法，不管回去，还是出国，如果哪一天不再用“毅然”，那才是自然状态下的选择了。否则还是风险大，在奔命。

回复 'BananaeEggs' 的评论 : 背景是否雄厚确实非常重要！倒下的都是那些草根海龟

回复 '蓝天白云915LQB' 的评论 : 都有一个莫须有的罪名！其实就是被整了

回复 '蓝天白云915LQB' 的评论 : 非常感谢蓝天白云的支持！您让那些想海龟的同学看到光鲜背后的黑暗是特别重要的事情！谢谢您啊

在國外拿到學位後，歸否很容易決定，若父母是高幹，猶如家中擁有畝良田，當然歸囉，若父母是蟻民百姓，回去打拼，還不如在國外打拼，即使自己若?，但自己的下一代解放了。

蓝天白云915LQB 发表评论于 2019-12-02 09:51:35
海归，海不归，取决于你是想发财，还是想搞事业，国内是升官发财的地方，不是做学问，搞事业的地方，所以，书生气十足的人，比如朱胜文一定会毁灭，国外是搞事业，做学问的地方，在这种地方要想发财，也一定会毁灭，比如，张首晟。
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说得好！

的确，国内的法制不健全，人治大于法治。在叹息国内政治改革滞后不作为的同时，也应该看到 “海龟” 并不等于清廉之流，有被错抓的, 有被正逮的。如果为了名利海归，犯错或被嫉妒打压只是迟早的问题。哈哈哈，别忘了百年前共和国父孙中山也是海归，邓小平，周恩来也是海归。

还有一个著名的，大家都不知道的海归，他叫施正荣，中国太阳能光伏产业的领军人物。2000年，不甘心于澳大利亚的寂寞，回国创办无锡尚德太阳能电力有限公司，2005年无锡尚德在美国纽交所上市，以23亿美元身家成为中国的新首富，无锡尚德成为中国最大的光伏企业;2007年，被美国《时代》周刊评为全球环保英雄。也是各种原因，最终惨败，股价从98元，降到1元，破产。

再介绍一个著名的海归：陈章良，他有多著名？从他获得奖项可见一斑：

曾获得联合国教科文组织“贾乌德·侯赛因青年科学家奖”、
霍英东青年教师奖、"五四青年奖"、
"国家重点实验室先进工作者金牛奖"。
中国十大杰出青年，
被美国《时代》周刊选为全球100位青年人才。
陈章良长期从事植物基因工程研究工作，取得了丰硕的研究成果。
山东省实验中学名誉校长

就是这样一位在美国的导师都认为他极有可能攻克癌症的年轻人，他确实是拒绝了高薪挽留，26岁回到中国北大当了副教授，再以后无论名声，地位都达到顶峰，可是现在，到网上搜搜：“大名鼎鼎的著名大学副校长陈章良涉嫌嫖娼事件和在学术上弄虚作假.”，因为个人原因，请辞全国人大政协委员，估计下场也好不了。可叹一个极有天分，又精力过人的科学之星就这样陨落了。

蓝天白云915LQB2019-12-02 09:51:35回复悄悄话海归，海不归，取决于你是想发财，还是想搞事业，国内是升官发财的地方，不是做学问，搞事业的地方，所以，书生气十足的人，比如朱胜文一定会毁灭，国外是搞事业，做学问的地方，在这种地方要想发财，也一定会毁灭，比如，张首晟。

点赞！

心惊肉跳， 我觉得还是在这里过过小日子好！

回复 '蓝天白云915LQB' 的评论 : 说的真的在理啊！想争名夺利，自寻其辱也就在情理之中

回复 'fish_fish' 的评论 : 热情和结果反差太大！！向老海龟外公致敬

海归，海不归，取决于你是想发财，还是想搞事业，国内是升官发财的地方，不是做学问，搞事业的地方，所以，书生气十足的人，比如朱胜文一定会毁灭，国外是搞事业，做学问的地方，在这种地方要想发财，也一定会毁灭，比如，张首晟。

讲一个老海归的故事。我外公，去比利时留学，九一八毅然回国，在东北高校工作。文革成为“反革命，反动学术权威”，胃溃疡穿孔到医院等很久都没有人管，后来遇到一位善良的外科医生动手术捡了一条命。事后医生说他很幸运，因为大网膜包裹破口没有溢出到腹腔引起感染。所以他后来文革结束平反后早退了，算司局级干部。我母亲当时因为身份不能考大学，最后做了教师。

回复 '新手一位' 的评论 : 南方确实开放得多，海龟土壤也相对肥沃

回复 'Redcheetah' 的评论 : 把移民进行到底：）

回复 '美丽的人生' 的评论 : 我“毅然”放弃其实没那么毅然！活个干净真实最好

回复 'tina0' 的评论 : 非常理性的分析！认识一位成功上市的海龟，他说开始感觉特好，以后就好像被绑在了一个无法控制的骗局里面，只要惊悚和无奈了！金玉其外 败絮其中

要归，也不要归去中国的北方，黄河以北地区。要往南方归。
历史上，中国北方经济落后，匪患严重，人也是相对懒惰，凶残，排外。
南方因气候温和，经济也相对发达，人也是相对温和和开明。所以，上海，深圳，广州，杭州，南京，…对待海龟要友好得多。

海龟? forget it!

回复 '蓝天白云915LQB' 的评论 : 感谢分享！黑暗无边啊，逃都逃出来了，又自投罗网。可惜可叹！永远不要相信他们。

好文章！庆幸你的毅然！这些问题当初都一一想过啊，咱自知不是对手，轻松败下阵来。毅然在这里老老实实干活儿。：）谢谢你分享！

如果49年那些海归人的下场还没有给今天这些海归的人足够的教训和警告的话，那今天这些人的下场就是活该，咎由自取。其实贪婪要被贪婪误，也是必然的。

回复 'dong140' 的评论 : 蓝天的故事在国内并不鲜见！有时地头蛇掌握着一些地方政府的命门，稍有不慎就被施以颜色甚至生命安全..

清漪园 发表评论于 2019-12-01 13:06:56
蓝天姐姐的留言比真火医生的博文更震撼。朱胜文太天真了。不论他是不是海归，只要他在官场混，还要坚持良知，那就要准备好被绞肉机绞得粉碎。+1

回复 '湾区范儿' 的评论 : 老老海龟的事太远，但至少现在的海龟要考虑在那种混乱和政策不稳定法律不健全的情况下值不值得冒险浑水摸鱼。。。

回复 'Rosaline' 的评论 : 哈哈！批评的对！再会游泳扔太平洋让他游回中国也是不可能的哈！：））

回复 'polebear' 的评论 : 对！现在有这种吃两头想法的赶紧适时收手！出事，国内装傻不管，国外抓到把柄势不饶人！最后闹个鸡飞蛋打两头受气

回复 'Fanreninus' 的评论 : 嗯，说白了就是海龟需要很好的适应性，也叫适者生存

回复 '6ba6' 的评论 : 就是呗！国内地头蛇的地方势力很雄厚，去争名夺利实在不易

50年代回国的老海归，有多少被打成右派反革命臭老九，下放劳改，干校夹边沟。如果没人愿意承认历史并反省的话，历史会重复的。

烦人，这个太大话了！ “水再深都不要紧，只要会各种泳式…”？

早年的张国涛，解放后的高岗，刘少奇，林彪、四人帮，胡耀帮，赵紫阳，邓家的孙女婿，薄晞来，周永康，令计划…，还不谈文革期间的许多学科领域的著名专家们，

今天从政治局到地方科长的“双规”还有军队里的，
谁能说，敢说自己会是游泳高手？：）

这个话题很好，两边好处都想占的，很难

回复 'TRUEFIRE' 的评论 : 水再深都不要紧，就是自己要能够各种泳式，不然就别以身试水！人们在下面谈论的朱胜文实际上就是那种不怎么会游，只会狗爬式的，却又下水的人。虽然他不是最贪的，但是却也贪了，不仅贪了，还为贪腐创造了一个新名词，叫“灰色收入”，并且在被审时故意制造假口供，明知自己有alibi，却说自己某年某月某日在办公室收受贿赂，在公开庭审的时候翻供说被逼供才那么说的，这也可能让上峰格外严重处治他的原因，虽然可惜，但也和不懂中国官场的明暗规则有关。

动了地头蛇的芝士...

蓝天姐姐的留言比真火医生的博文更震撼。朱胜文太天真了。不论他是不是海归，只要他在官场混，还要坚持良知，那就要准备好被绞肉机绞得粉碎。

回复 '我生活着' 的评论 : 我们在国外已经呆得太“傻”了！我们缺少那种顺势而为的认知度和灵活度！饶毅已经是个成功者了，但是不是有些缺乏在生存竞争和潜规则横流面前的运筹帷幄！感觉出手有些过猛

回复 '少林商僧' 的评论 : 唉！其实两面通吃也是大多数海龟能够两全其美的唯一选择！只是现在形势严峻被美国找后账有些不爽！都不容易啊！尤其海龟的眼泪

回复 '心之初' 的评论 : 没谱、混乱、无序仍然是现在发展中国家的主旋律！也是龟去必须面对的现实问题

正直又不懂溜须拍马的人在中国难有很大的作为，混个中等水平就不错了。看饶毅的神情，很有风骨，可惜这种人在中国成不了气候。

最悲不过海龟泪，明珠暗投能怪谁？！

新中国最大的特点是没谱。海龟从老舍，钱学森，到文科大海龟（？），张首晟（不是海龟），两头吃的海龟。
风险太大了。凼的哲学是斗争哲学，凼的理想是灭光人性。七十年倒腾下来（后四十年的倒腾还算成功），在以后呢？是不是人人都信打遍天下无敌手的中国梦能实现？看看现在臭棋下大棋的棋。海归不如归海。

回复 '晓青' 的评论 : 其实在国外呆久了就会觉得家庭幸福就是最大的成功！事业是什么？事业是不是让家庭有更大的幸福？那么归了又不能把我自己造成妻离子散的结果是不是违背了初衷？！：））咱们就是讨论哈，绝没有讽刺和嫉妒的意思

回复 'BeijingGirl1' 的评论 : 小三猖獗的年代，真的是单独海龟婚姻杀手

你说的这些对咱们来说并不重要，因为在国内越有本事风险越大，看你运气了。关键海归们最后妻离子散，个个沦陷，这才是悲哀。大环境太重要了。

不太适应。 下面typo

看得我不知说什么好。。。回去的人估计有太适应的问题。 还有认识的人回去就有了小三离婚的事。

回复 'Fanreninus' 的评论 : 可不是，水深难测！当然危险大机遇也大，只不过是挑战自己而已

回复 '蓝天白云915LQB' 的评论 : 真是一部血泪故事啊！国内好多事情都有奇特的运行潜规则！

和任何地方都一样，有成功的，有失败的，有一般的，我估计大多数都是中等，部分成功，部分失败，失败的原因很多，其中不乏你说的那样的，想在中国出人头地比在美国更challenging，因为除了一般的人际关系外可能还要会逢迎拍马，总之不容易，如果还想高调就更有可能会被枪打出头鸟了，像薄熙来那样的，哈哈，总之水很深！

回复 '菲儿天地' 的评论 : 期待大菲讲一下公公海龟的故事啊：）

回复 '蓝天白云915LQB' 的评论 : 地头蛇一般人惹不起、海龟更惹不起！

可不，好多海归缺乏对国内复杂环境和“残酷生存斗争”的应变能力和应对预案！

感谢博主的文章，我这里有一个真实的例子，这样的实例，请大家想想，是不是个例，

一位海归的先归者大起大落的结局，写出来或许能为后归者借鉴。他就是被迫害致死的哈尔滨前副市长朱胜文。

朱胜文是七七届大学毕业生，农民的儿子，最早的海龟，本来他的雄心是要把他的母校打造成“哈佛商学院”，后被领导发现，硬提拔为哈尔滨副市长。在任职期间，为哈尔滨的发展做了很大的贡献，这使得他在民众中口碑高耸。

朱胜文从不巴结后台，认为要靠本事和业绩讲话。他一向近君子，远小人，仗义而鄙财，恃才傲物。比如，他担任副市长六年之久，四口之家一直住在不满七十平米的三间公寓，多次拒绝了分配给他的豪华市长楼。在后来他遭暗算，成为所谓腐败典型时，专案组成员根本不相信这是他唯一的住房。这都是后话。更重要的是，例如，在朱胜文任副市长期间，黑龙江省新来了省委书记岳岐峰。当时各级领导都纷纷前去拜见，但朱胜文竟然是市委领导中唯一没有去的。

在一个物欲横流，官场为赌场的时代，朱胜文的想法，作法显然是可笑的，更遭人嫉恨。但他的厄运始于1995年的某一偶然事件。
在一次例常的上级财务审核中，审计人员发现哈尔滨社会劳动保险基金中有一千六百万元巨款不翼而飞。经查证，这笔巨款是被借给了一家私人房地产开发公司。
这是严重违法国家政策的犯罪行为。朱胜文奉上级指示追查过程中，发现批准这笔贷款的人是主管公检法的副市长岳玉泉。
更为严重的是，名为聚兴公司的这家房地产开发商濒临倒闭，根本无法偿还这上千万贷款。但朱胜文蒙在鼓里的是，其实市政府的其他主要领导都知道这件事，只不过没有人愿意得罪这位后台强硬的警察头子。
在当时的哈尔滨，岳玉泉被公认为头号地头蛇，黑道白道都玩得转，得罪他的人都没有好下场。他的两个儿子在当地更是黑社会老大，罪恶昭彰，民众们都敢怒不敢言
这在哈尔滨几乎是家喻户晓的事件，但岳玉泉的地位没有受到丝毫影响。岳玉泉向来不把朱胜文放在眼里，非常嫉恨这类突然受到重用的知识分子，这在市政府是人人皆知的事实。
如今朱胜文胆敢调查他非法挪用据巨额公款，这简直是太岁头上动土。朱胜文的调查还没有开始，另一张罗网已经在自己头上张开。
1996年，中纪委根据揭发检举，下令哈尔滨调查国贸城总经理张庭蒲腐败案，并成立了以岳玉泉为首的专案组。
张庭蒲在被捕后，受尽酷刑折磨，处于崩溃边缘，到了专案组说有什么罪，就认账，让咬谁，就咬谁的地步。
据接近专案组人士透露，张庭蒲当时是咬遍了所有省市主要官员。但令专案组最感兴趣的，只有朱胜文。在诱逼之下，张庭蒲编造出自己曾经给朱胜文受贿七万元的弥天大谎。
很快，朱胜文被秘密逮捕了。在长达一年多的时间里，包括家人在内的外界无人知道他被关押在何处，是死是活。
从第一天起，专案组便使用各种各样的精神和肉体折磨，来逼供诱供，旁敲侧击，让他“坦白”同张庭蒲的关系。
不明真相的朱胜文开始努力解释自己的清白，结果随之而来的便是电击，坐老虎凳，蒙头暴打，上绳(用麻绳捆吊)。
最终竟然被秘密押解到北安监狱死牢中，并警告他，不承认，就是死路一条。专案组成员还提醒他，如果他死了，那便是畏罪自杀。朱胜文选择了招供。根据专案组的提示，他承认两次在办公室接受张庭蒲共七万元的贿赂。但是朱胜文却设计好一个圈套，以备在法庭上彻底揭露专案组的暴行。
因为是编造，张庭蒲和朱胜文在所谓受贿问题上的口供根本驴唇不对马嘴，尤其是在具体的受贿时间和地点上。朱胜文在被迫编造自己的罪行时，有意选择了两个日期，并被专案组接受。

实际上，这两个日子，朱胜文根本在外地办公务，不在市政府上班。这是市政府日志上明确记载的，有案可查。这后来给了专案组致命的一击。
1997年11月21日，法庭开始审理朱胜文一案。专案组根本没有料想到的是，朱胜文抛开律师，慷慨陈词为自己辩护，逐条驳斥对他提出的指控，并详细揭露了专案组酷刑逼供的暴行。
在张庭蒲受贿指控上，他明确指出，这是彻头彻尾的栽赃陷害。朱胜文说，专案组需要的只是认罪，因此对受贿日期时间这样的重要内容都根本不屑核实。
他还提出让岳玉泉回避此案的要求，揭露此人是为了掩盖自己非法挪用公款，而打击报复。旁听的许多人回忆说，朱胜文当天在法庭的表现，令人肃然起敬，多次博得掌声。
他的陈诉，使得专案组和法庭乱作一团，不得不宣布休庭。朱胜文后来将法庭的陈诉写成近万言的申诉书。
这份申诉书后来广泛流传，引起联合国人权委员会和国际特设组织的高度重视。1998年，联合国人权委员会将朱胜文一案写入年度报告，要求中国政府进行调查。
国际司法界专家后来评论说，在一个法制国家，朱胜文的法庭的陈诉足以使自己被当庭宣布无罪释放。但在一个专案组说了算的国度里，他无疑是自取灭亡。
休庭后的法庭没再开庭。1998年3月对朱胜文作出无期徒刑判决。据报，专案组提出判处他死刑，但未获最高当局批准。经上诉，朱胜文后被改判17年徒刑。
就在他刑期过半，申请病保之时，传来他于12月29日在狱中突然死亡的消息。官方的解释是，他跳楼自杀。但是这其中却充满了疑点。
有人甚至说，这是政治谋杀。无论朱胜文死因如何，都可以断定，他是被逼迫致死。专案组的人都清楚，如果朱胜文最终冤案得到伸张，那就意味着他们政治生命的结束。因此，让他永远闭嘴，可能会延迟那一天的到来。
一个先归者的生命就这样结束了。我想说的是，现在有人把朱胜文的死因仅仅归咎于某些个人的恩怨上。
但是在更深层次上，则是在一个司法腐败的国度里，任何人的权利，甚至连高官的权利，都无法得到最基本的保障。
《河殇》中有句名言，在一个保护不了老百姓权利的国家，最终也保护不了它的主席。作为一个海归派，朱胜文仅仅想到的是振兴经济，实现个人才干。
这本来无可厚非。但是他没有预料到的是，这蓬勃发展的经济大潮并没有丝毫提高个人的权利和安全感。

哇，不过，这些都是名人海龟啊。 有机会聊聊第一个回国的自费留美博士我公公吧。：）

海龟悲催遭遇不是一个半个，前有建国后回去的老海龟，无一不被整的家破人亡，朝鲜战场回国的志愿军俘虏，回国后也是很惨，哈尔滨前副市长，就是一位海归，人正直，有才华，就是因为得罪了地头蛇，现在还在监狱里，前车之鉴啊！不要听信宣传，不要头脑简单，中国一天不摆脱人治，就没有公平竞争的环境，海龟上岸一定渴死。

不是真心爱一片天地，为利益而行总归如此，完全理解!!