作为一个出国快四十年的美国华人,我怎么看中国的所谓“经济奇迹”

来源: 金笔 2023-12-18 16:12:02 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (2974 bytes)

我深信美国的价值观是正确的(自由民主等)和市场经济资本主义。当然我承认儿女亲共,这是因为虽然他们也拿高工资,但是面对加州湾区的房子动辄两三百万,他们也还担负不起啊。这都是我们美国需要面对的问题。

美国的错误主要是被中共欺骗了。但是现在仍然是来得及翻盘的。

简单来说,首先美国把工作都外包给中共(加入世贸组织),中共作为包工头,普遍压榨农民工,同时自己的人赚翻了。虹吸效应,它变成世界工厂。赚很多钱的同时,发生这几个变化:

1.全世界相对贫困,很多国家(非洲南美洲等)工作机会都没有了,使得美国的非法移民问题更严重。

2.美国本身也被拉下水,贫富差距加大,造成美国国内政治矛盾加深,走向更极端(八九十年代不是这样的)。

3.中共因为专制独裁,它们的经济成果的分配体制是不公平的,没有人权没有工会没有言论自由等,工人农民的付出没有得到相应的回报。也就是说,中国工人和农民生产出来的产品,他们自己无法消化,所以这就变成了所谓“产能过剩”。以前有经济学家就分析过,NAFTA(北美自贸)就存在这样的问题,即墨西哥的工人消化不了他们生产的工农业产品,需要卖到美国。但是中共加入世贸后,所造成的这个“产能过剩”更为严重十倍。这就发生了另外两件事:

a)体制有关联的一些人有了钱,把中国的房价也炒高了,国内年轻人更苦逼。国内的高房价实际上就是收割机,房价越高,穷人们(六亿以上)就得生产更多的产品,让有权阶级赚更多的钱。所以中国国内反共产党的力量其实也很大。

b)也是因为中国独裁专制,另外一些人有了钱,跑国外把全世界的房价也都炒高了,也影响国外政治,尤其是对西方的年轻人一代。

当然,这都是和中共有关联的“问题”。但资本主义本身也存在问题的,最突出的是如何解决赤贫和无家可归的人,以及如何分配公平等问题。说到底,美国有一个竞争对手,对美国本身的健康也是有帮助的。

现在美国已经开始逐渐与中共国脱钩,这个过程没有十年二十年也看不出效果的。所以,我们要有耐心:

当中共国的经济也开始出现问题了,习近平们就会收紧政治环境,这是正常反应,然后他们的经济也会越来越差,矛盾也会越来越大的。

你们没有看见吗,中国的房价无以为继,中国的各项债务也无以为继,中共现在对言论的管辖越来越严,甚至现在连“唱衰”中国经济都不行了。

所以要耐心。

所有跟帖: 

单独发,希望不要被移走。 -金笔- 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2023 postreply 16:12:51

你的这一篇的总结是:1. 美国每况愈下,今日之艰难,两党恶斗,贫富分化更加剧烈,非法移民问题,这一切都是中国造成的。 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (53 bytes) () 12/18/2023 postreply 16:19:25

很大一部分是,另外是资本主义本身存在的问题。 -金笔- 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2023 postreply 16:21:11

也有感金兄的坦诚。于我,经济奇迹不奇迹基本不在眼里,我只愿文革别重来,国家和社会保持向民主自由的渐进演变,和平无战乱 -老键- 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2023 postreply 16:25:52

该来的,还是会来的:独裁,终身制,文革,战争 -金笔- 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2023 postreply 16:29:08

是的,现在看来这一切皆有可能 -老键- 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2023 postreply 16:31:45

那边40年来的改变是巨大的,希望以后还能继续往好的方向改变(渐进纠错改良),而不是倒退。吸收民主制度好的方面。 -壁上观- 给 壁上观 发送悄悄话 壁上观 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2023 postreply 16:27:18

原则上,我也不希望中国变坏了。但我更希望美国变得更美好,因为这里是我的家啊。 -金笔- 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2023 postreply 16:31:53

美国变得更美好更强大是中国不变坏的一个保证,我在澳洲也希望美国变得更好,自由世界是一体的,但有些现象令人担忧 -老键- 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2023 postreply 16:42:03

美国在1970年代与黄金脱钩,经济到了奔溃边缘,之后印钞为生,产业转移漫浸到中国,而中国工业化升级世界工厂,外汇回流美国 -申芝堂主- 给 申芝堂主 发送悄悄话 申芝堂主 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2023 postreply 16:33:07

印钞为生的国家很多。真正的市场经济国家是不会有“产能过剩”问题的,之所以在中国出现是因为美国资本和中共勾结合流造成的。 -金笔- 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2023 postreply 16:43:33

你不懂美国近代史,说美国被被中共欺骗是谬论,就像那位靠代考才上大学的总统一样 -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/18/2023 postreply 16:36:55

我不懂,你懂,你也快写一篇论述论述吧,洗耳恭听。。。 -金笔- 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2023 postreply 16:45:03

40年来美国只有金融资本华尔街赚了大钱,2016年开始美国要把中国踢出利益圈防止做大,开始引爆中国产能和房产过剩危机。 -申芝堂主- 给 申芝堂主 发送悄悄话 申芝堂主 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2023 postreply 16:39:06

都是事实。不过,中国的产能过剩还是我说的对。房价高的太太太离谱,无以为继,对不对?这不是美国造成的。 -金笔- 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2023 postreply 16:47:19

美国没这个问题吗? -前后左右- 给 前后左右 发送悄悄话 前后左右 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2023 postreply 16:52:03

九十年代初美国经历过高房价后的普遍房价降低,高高低低走,随着经济波动是正常的。哪里像是中国的房价被地方政府炒作高的离谱 -金笔- 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2023 postreply 17:16:51

这么说,现在国内房价下跌也正常呀。有什么大惊小怪的? -前后左右- 给 前后左右 发送悄悄话 前后左右 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2023 postreply 17:21:00

没有大惊小怪。主要是这个泡沫有点太大了,牵连到银行的BS,再加上卖地收入减少和地方政府的天量债务,中国经济下行也是必然 -金笔- 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (69 bytes) () 12/18/2023 postreply 17:27:22

经济发展过程中,起伏很正常。特别是市场经济环境 -前后左右- 给 前后左右 发送悄悄话 前后左右 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2023 postreply 17:30:41

你问问中国政府要不要大惊小怪就好了 -老键- 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2023 postreply 17:28:33

说到中国经济起飞,我理解大头来自房地产和基建,巨量耕地铺上水泥,小头是简单消费品出口和来料加工,劳务输出 -老键- 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2023 postreply 17:21:37

对,我也从不否认中共,包括中共的贪官们,在中国经济飞跃发展中所起的积极作用。不过投资拉动的经济发展 -金笔- 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (113 bytes) () 12/18/2023 postreply 17:34:30

是的,任何奇迹不来自神都是有加倍代价的,一部分被掩藏一部分延迟到来,所以我不愿称中国经济是奇迹 -老键- 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2023 postreply 17:40:35

明明是资本家要廉价劳动力所使。 -drinkplay- 给 drinkplay 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/18/2023 postreply 17:21:52

是的。以前美国工会力量更大,因为NAFTA,工会已经受了很大挫折。工会力量大,工人工资高,消费力也强。资本家不愿意干。。 -金笔- 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (201 bytes) () 12/18/2023 postreply 17:32:07

公开公平的国际交易没问题,实体经济是国本,人民安全地生活是目的.被剥削也是公平的.中美双方谁也没有害了谁,占了谁便宜。 -壁上观- 给 壁上观 发送悄悄话 壁上观 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2023 postreply 17:49:27

都是主权国家,买卖自由,自愿。中国没有强大到逼美国交易,美国也没有愚蠢到上中国当。 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2023 postreply 18:01:55

关于你说的“上当”,我在下面有专门回复 -金笔- 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2023 postreply 18:11:04

你错了。经济发展根本是为了本国人民,但中国唯一有的特殊理由是中国没有能源,需要外汇赚钱买,这个可以理解。但是不把经济发展 -金笔- 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (665 bytes) () 12/18/2023 postreply 18:05:10

我这样回复你的理由是中共国的贫富差距(基尼指数)巨大,比美国还高。这个你无法否认,对不对? -金笔- 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2023 postreply 18:26:59

中国当年为啥拼命赚外汇,还不是要买外国的各种工业品,家用煤气罐都要高价从外国买。后来自己造出来了才不依赖外汇了。 -shaoning- 给 shaoning 发送悄悄话 (204 bytes) () 12/19/2023 postreply 23:52:20

忍不住一說,君真是满紙浮誇,說的話没一句可信,恐怕連君自己也不相信。 -中间小谢- 给 中间小谢 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/18/2023 postreply 17:56:43

很对不起你的时间和回帖。谢谢。。。 -金笔- 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2023 postreply 18:08:31

韩国也有经济奇迹:“汉江奇迹”。去年曾经达到世界第十大经济体。相信吗?60,70年代朝鲜比韩国好。 -古松子- 给 古松子 发送悄悄话 古松子 的博客首页 (962 bytes) () 12/18/2023 postreply 19:35:06

相信,3,40年代北韩也比南韩地区好,日治时期,北韩是工业区; 南韩是农业区 -jinjiaodw- 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/18/2023 postreply 21:09:03

没效率是所有计划经济的问题,产能过剩是所有市场经济的问题。产能过剩的基础解决方法就是发明工作大量养(闲)人。 -露重烟微- 给 露重烟微 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/18/2023 postreply 21:12:00

如果养的闲人们既喜浪费又喜花钱,这就是美国模式。如果没花钱习惯,就要逼他们花钱,比如将自有房这些非刚需都弄成刚需。:) -露重烟微- 给 露重烟微 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/18/2023 postreply 21:17:07

你说的对,是经典意义的产能过剩。我帖子里说的都是所谓的“产能过剩”,意指“高楼本是穷人修”,但富人住高楼穷人住草棚的意思 -金笔- 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2023 postreply 22:25:58

哈哈,是不是再看一遍,我两次提到产能过剩时,都打了双引号。谢谢提醒~ :))) -金笔- 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2023 postreply 22:39:24

如果中美脱钩后,这些工作都回到美国。那算你说对了。如果这些工作没回到美国,却跑到别的国家,你的结论就是错的。 -为人父- 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (132 bytes) () 12/19/2023 postreply 06:56:43

说的对! -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (96 bytes) () 12/19/2023 postreply 07:55:41

因为意识形态和台湾,中美实质上是敌对国家,虽然美国不能容忍其他国家超越她。美国现在缺乏劳动力,所以工作是肯定不会回来的 -金笔- 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (397 bytes) () 12/19/2023 postreply 10:34:27

一个人如果把自己的问题都归结为别人造成的,这是典型的不成熟的表现 -龙眼看世界01- 给 龙眼看世界01 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/19/2023 postreply 20:26:28

基本分析正确,但脱钩应不会,de-risking 好像是现策。 -AP33912- 给 AP33912 发送悄悄话 AP33912 的博客首页 (0 bytes) () 12/19/2023 postreply 08:55:00

是这样。但仔细想 de-risking 对中国也不是好事。 -金笔- 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 12/19/2023 postreply 10:36:28

今天早上US Steel, 美国唯一钢企卖给日本人,以后中国入股日本人的钢企不是不可能的。 -AP33912- 给 AP33912 发送悄悄话 AP33912 的博客首页 (0 bytes) () 12/19/2023 postreply 08:57:00

楼主希望美国好,那得采取行动改变美国。现在的美国想好起来是一厢情愿。 -ROUTARD- 给 ROUTARD 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/19/2023 postreply 12:35:35

对民主党全球派也是打击 -大号蚂蚁- 给 大号蚂蚁 发送悄悄话 大号蚂蚁 的博客首页 (0 bytes) () 12/19/2023 postreply 13:00:53

lz的想法基本代表了一批受过美帝教育(或称被美帝洗脑)的美华,与代表天朝主流民意的 -llarry- 给 llarry 发送悄悄话 (33 bytes) () 12/19/2023 postreply 13:09:43

自己被华而街倒买倒卖那一套玩废了,怪中国。再说了,老美政客认为这是你的家吗? -FIT- 给 FIT 发送悄悄话 FIT 的博客首页 (0 bytes) () 12/19/2023 postreply 13:19:01

幼稚了,该回国看看,多读点书。 -feishi- 给 feishi 发送悄悄话 (162 bytes) () 12/19/2023 postreply 15:31:55

我们都买了美国跨国公司(SP500 or Nasdaq)的股票,这些公司的利润从哪里来的,当然是劳动力便宜的地方。 -晓悟之- 给 晓悟之 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/19/2023 postreply 18:50:06

说美国被中国骗了就太搞笑了。70年代美国自己经济出问题,要拉着中国抗苏,还想用中国压日本,是主动来中国建交的。 -shaoning- 给 shaoning 发送悄悄话 (261 bytes) () 12/19/2023 postreply 23:23:40

经济的事推荐看林毅夫的讲座和书。 -shaoning- 给 shaoning 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/19/2023 postreply 23:24:56

美国被中国骗了?? 美国可以外包到世界各地,为什么前仆后继全挤到中国,独独让中共发财? -美国闲人- 给 美国闲人 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/20/2023 postreply 14:21:08

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