我的观察—新冠病毒感染途径和重症轻症的关系

来源: nowayitsover 2020-02-22 07:06:32 [] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (1996 bytes)
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每天看报道,病例,药方,再对比武汉和日本游轮感染的人群症状,突然悟到洞主的观察是对的。

这个病毒基本两种传染方式— 呼吸传染和接触传染

1 呼吸传染。日本游轮是一个非常难得的例子,因为隔离,接触传染的途径被切断。虽然感染率20%,但是基本轻症,大部分人无任何症状。也就是说如果少量病毒只是通过呼吸道进入人体,似乎对人体影响不大,前提是人自身很注重卫生,避免自己造成接触感染。大部分人的免疫力够用。我现在对船上那对无任何症状的老夫妻的case很感兴趣,想知道他们什么时候能核酸变阴性。

2 接触传染。或者说是体液传染。从米兰大师转的卫健委的中药方的文件看,国内的传染途径我觉得主要是这个。文件里观察期的第一条症状就是乏力和肠胃不适,换句话说,这是stomach flu 的起头,洞主说的霍乱我理解为中医术语,所以认为洞主说的对。从很多病人的症状描述看,病毒两三天内从消化道攻破人的免疫系统,仔细读美国第四例病人程亮的病例,他腹泻了几天后病症突然加重。这个途径的传染显然重症很多,就算平常身体好也没啥用。

这个病毒诡异的地方是传染是流感的方式—呼吸传染和接触传染,重症的起头基本是粪口传播,也就是stomach flu 的起头,但是一旦进入人体的消化道,就不是stomach flu的症状了,而是免疫被破坏的症状,也就是洞主说的艾滋病症状,由于病毒喜欢ACE2高的地方,晚期的艾滋病症状之一白肺,基本是重症的症状,但是其他内脏是受损的。

所以,现在看避免接触传染非常非常重要,饭前便后洗手,出门带护目镜口罩,避免公共场合,基本应该无恙。

 

所有跟帖: 

洞主的思维方式 -吃与活- 给 吃与活 发送悄悄话 吃与活 的博客首页 (167 bytes) () 02/22/2020 postreply 07:38:22

洞主说过终于肺不等于始于肺,这句话我现在理解了 -nowayitsover- 给 nowayitsover 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/22/2020 postreply 07:49:55

Sars 和 19ncov 病毒的受体都是ACE2,基本意味着其传播途径也是类似的 -吃与活- 给 吃与活 发送悄悄话 吃与活 的博客首页 (323 bytes) () 02/22/2020 postreply 08:14:30

包装机制有可能与鼠肝炎冠状病毒、HIV、埃博拉病毒等的包装机制相同,而不同于SARS 等其它大部分β冠状病毒 -nowayitsover- 给 nowayitsover 发送悄悄话 (98 bytes) () 02/22/2020 postreply 08:30:18

ACE2的组织分布 -吃与活- 给 吃与活 发送悄悄话 吃与活 的博客首页 (326 bytes) () 02/22/2020 postreply 08:35:28

谢谢吃兄。看了图,肺的表达不高?都在消化道里? -nowayitsover- 给 nowayitsover 发送悄悄话 (104 bytes) () 02/22/2020 postreply 08:48:52

表达水平也许与年龄,高血压,糖尿病,性别有关,也许人种差别也存在 -吃与活- 给 吃与活 发送悄悄话 吃与活 的博客首页 (41 bytes) () 02/22/2020 postreply 08:53:08

也许可以这么说,消化道里的表达的确最高,但是可以自愈。可是病毒进入肺里,肺不能自愈,所以病人基本死于肺炎 -nowayitsover- 给 nowayitsover 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/22/2020 postreply 11:07:41

进入的途径和受免疫风暴攻击的组织需分开来看 -吃与活- 给 吃与活 发送悄悄话 吃与活 的博客首页 (0 bytes) () 02/22/2020 postreply 11:47:52

只是免疫风暴没法解释程亮吃了瑞得西伟立刻退烧症状好转。 -nowayitsover- 给 nowayitsover 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/22/2020 postreply 11:55:51

他可能还没到那个阶段 -吃与活- 给 吃与活 发送悄悄话 吃与活 的博客首页 (0 bytes) () 02/22/2020 postreply 12:01:54

猜测与进入途径关系不大,而是肠道成了病毒的繁殖滋生地,通过血液扩散,但肺是主要受害器官。瑞德西韦抑制了 -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (302 bytes) () 02/22/2020 postreply 12:32:28

欲兄的解释也说的通。如果病毒只是入肺,是不是很难通过血液传染? -nowayitsover- 给 nowayitsover 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/22/2020 postreply 13:22:58

从肺泡容易进入毛细血管,肺泡的总面积非常大。胃的pH很低, -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (59 bytes) () 02/22/2020 postreply 13:29:07

我的理解是这图示的是ACE2 (血管紧张素转化酶-2) 而不是ACE2受体. 新冠病毒攻击的是细胞表面的ACE2 受体. 肺泡 -中线- 给 中线 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/22/2020 postreply 19:16:33

嗯,洞主也要与时俱进,懂科学 -fuz- 给 fuz 发送悄悄话 fuz 的博客首页 (0 bytes) () 02/22/2020 postreply 09:39:17

洞主是施一公的粉 :) -吃与活- 给 吃与活 发送悄悄话 吃与活 的博客首页 (0 bytes) () 02/22/2020 postreply 09:57:07

只有站在伟人的肩上,才可以看的更远 :^0 -nowayitsover- 给 nowayitsover 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/22/2020 postreply 11:09:59

谢谢帖的图链接. 我的理解是这图示的是ACE2而不是ACE2受体. 但新冠病毒攻击的是细胞表面的ACE2 受体. 肺泡细胞表面 -中线- 给 中线 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/22/2020 postreply 19:05:57

ACE2是病毒的受体,它本身是一个蛋白酶,有跨膜区,可以在细胞膜上,也可以被切下来到血液循环 -吃与活- 给 吃与活 发送悄悄话 吃与活 的博客首页 (0 bytes) () 02/22/2020 postreply 20:36:29

furin酶切位点很容易人工做到 -nowayitsover- 给 nowayitsover 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/22/2020 postreply 08:33:51

Sars 和 19ncov 病毒的受体都是ACE2,基本意味着其传播途径也是类似的 -吃与活- 给 吃与活 发送悄悄话 吃与活 的博客首页 (323 bytes) () 02/22/2020 postreply 08:14:30

Sars 和 19ncov 病毒的受体都是ACE2,基本意味着其传播途径也是类似的 -吃与活- 给 吃与活 发送悄悄话 吃与活 的博客首页 (323 bytes) () 02/22/2020 postreply 08:14:34

现在已经从新冠状病毒感染者的尿液当中检出活病毒,下一步,应该是看看感染者的精液里面有没有这个活病毒。因为男性生殖系统有ACE2非 -xianrenzhang.- 给 xianrenzhang. 发送悄悄话 (267 bytes) () 02/22/2020 postreply 09:33:34

记得以前看过一个报道,说埃博拉病人的尸体,到处充斥着病毒,深埋或烧才行。 -nowayitsover- 给 nowayitsover 发送悄悄话 (185 bytes) () 02/22/2020 postreply 11:18:48

有道理 -north88- 给 north88 发送悄悄话 north88 的博客首页 (0 bytes) () 02/22/2020 postreply 09:58:22

谢谢。写这个贴的目的,还是想请中医大拿们说说出现第一步症状乏力肠胃不适后,怎么把病毒扼杀在摇篮里 -nowayitsover- 给 nowayitsover 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/22/2020 postreply 11:24:17

洞主在他的贴里提到要保持二便通畅,染了病毒腹泻开始后不吃药方要做到貌似不可能 -nowayitsover- 给 nowayitsover 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/22/2020 postreply 13:15:52

病毒经过呼吸道,消化道进入人体,难怪传染力比SARS大十倍 -fourwaves- 给 fourwaves 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/22/2020 postreply 11:29:19

引起重症的应该主要是消化道进去的。 -nowayitsover- 给 nowayitsover 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/22/2020 postreply 12:06:58

猜测与进入途径关系不大,而是肠道成了病毒的繁殖滋生地,通过血液扩散,但肺是主要受害器官。 -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 02/22/2020 postreply 12:25:58

从消化道进去,那经过胃不? 这个新冠病毒不怕胃酸? -pickshell- 给 pickshell 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/22/2020 postreply 13:03:46

怕胃酸的话就被灭了吧? -nowayitsover- 给 nowayitsover 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/22/2020 postreply 13:16:35

中国疾控中心说,新冠病毒不耐酸哦。。 -pickshell- 给 pickshell 发送悄悄话 (358 bytes) () 02/22/2020 postreply 13:29:33

没有证据表明新冠病毒不能经过胃还存活。 -吃与活- 给 吃与活 发送悄悄话 吃与活 的博客首页 (0 bytes) () 02/22/2020 postreply 14:15:00

等你找此病毒可以在胃酸中存活的证据。 -pickshell- 给 pickshell 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/22/2020 postreply 17:24:30

在消化道里,在胃的上方就进入了食道,然后曲线到达了其他器官:) -40er- 给 40er 发送悄悄话 40er 的博客首页 (0 bytes) () 02/22/2020 postreply 14:01:41

口腔咀嚼时经过唾液分泌管道进入人体? -fourwaves- 给 fourwaves 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/22/2020 postreply 16:44:19

不好意思,我是瞎说的。因为是和很多细胞表皮都有的Ace2结合,我不明白为什么觉得病毒会在体内呆在一个地方不动 -40er- 给 40er 发送悄悄话 40er 的博客首页 (0 bytes) () 02/22/2020 postreply 19:16:39

你可以收集他的话,搞一个洞主学术思想研究。你只要敢讲敢想,说多了,保证能说出下一个诺贝尔奖获得者说过的一样的话。 -kai2002- 给 kai2002 发送悄悄话 kai2002 的博客首页 (0 bytes) () 02/22/2020 postreply 12:30:53

洞主有些狂妄倒是真的,得去为求精,很多时候话糙理不糙。 -nowayitsover- 给 nowayitsover 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/22/2020 postreply 13:10:09

不是糙理不糙,他拼凑的理论依据有时70%是对的,但经过他无理组合后,结论基本是错的,有时结论偶尔对,但和他的理由完全无关。 -kai2002- 给 kai2002 发送悄悄话 kai2002 的博客首页 (0 bytes) () 02/22/2020 postreply 18:07:00

哈哈,结论基本错误, -nowayitsover- 给 nowayitsover 发送悄悄话 (54 bytes) () 02/23/2020 postreply 08:38:25

他适合去传教,看看你就知道了。和学毛主席语录差不多。 -kai2002- 给 kai2002 发送悄悄话 kai2002 的博客首页 (0 bytes) () 02/23/2020 postreply 11:57:33

例一是不是等于接种疫苗 -gladys- 给 gladys 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/22/2020 postreply 17:38:28

有几个可能 -nowayitsover- 给 nowayitsover 发送悄悄话 (122 bytes) () 02/23/2020 postreply 08:46:06

静养,脑子除外。湖北死亡率高,可能源于1-2代感染。江浙死亡率低,可能源于3-4代感染。那如果是真,冠毒毒性可能逐渐下降,趋势类 -亮油- 给 亮油 发送悄悄话 (288 bytes) () 02/24/2020 postreply 04:00:30

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