夏娃的果园

写痛,你写得过偶么?
个人资料
汉代蜜瓜 (热门博主)
  • 博客访问:
正文

对号入座 看看自己有没有“强迫症”

(2010-05-14 08:16:20) 下一个


举两个例子。

故事一,是在论坛里看到的。令我奇怪的不是故事本身,故事本身没准是个坑。令我奇怪的是某些人对故事里女主的态度。

故事里,女主跟老公离了婚,抑或是老公跟女主离了婚,谁先提出的不可考,据说这老公把财产全部都给了女主,全部资产约有一百二、三十万美元(包括国内的房子,美国的房子),自己带着六岁的女儿在美国,女主在美国是家庭妇女,离婚后回中国去了,没要男人的赡养费。

讲故事的人说羡慕女主,说她家里条件好,不用工作,回国也过着悠闲的日子。

接着有不少女人出来说,鄙视这个女人,不劳而获,是个寄生虫。接着发表了一连串的劳动光荣,为自己能为社会做贡献感到自豪。

我觉得,为自己能为社会作贡献感到自豪可以,鄙视别人大可不必。

人家那个 MM ,自己家里条件好,享受自己的生活,一没偷二没抢三没坑蒙拐骗,并没有危害别人妨害别人祸害别人,为什么要鄙视人家?什么叫为社会做贡献?为社会做贡献就要为老板打工,按月出粮?人家 MM 是独生女,如果她的父母请保姆照顾也要花钱,那么她回家照顾父母,算不算为社会做贡献?别人的生活你不了解,如果一个三、四十岁的成年人还以为只有打工或者做生意赚钱才算为社会做贡献,那么就太幼稚了。这世界上人的活法有千万种,只要人家的活法没有危害社会没有危害你,那么你鄙视人家只能说明你浅薄。

有人生而富贵,投胎是命,投胎在富贵人家没有错。前一阵有老留学生骂小留学生,瞧不起他们拿父母的钱出来留学,花钱如流水——我不明白,为什么这些老留觉得自己当年苦,这些孩子就必须跟他们一样苦,自己在中餐馆打过工,这些孩子们也必须在中餐馆打工。为什么他们不能看到事物的另一面——这么多小留学生出国可以安心学习,不为生计操心,这是中国日渐富裕,日渐强大的表现?说人家啃老,你也是中国人,你在中国上大学的时候打过工吗?

自己怎样地辛苦,别人也要怎样地辛苦,如果你不辛苦我就要鄙视你,这是一种“强迫症”的心态——把自己的价值观和意志强加给别人。

故事二,是关于《非典爱情》里的凤凰男张允鑫同学家里人的。张允鑫在现实里是有原型的,他的光辉事迹可歌可泣,我只写了约三分之一,另外三分之二写不胜写,被选择性筛除了。现实生活中,张允鑫有两个哥哥,而不是小说里的一个哥哥。他的二哥是个农民,在村里当会计,不喜欢干农活,在村人的眼里属于吊儿郎当不干活的形象。

做父母的和亲戚们都抱怨张二哥啃老,懒惰。

二嫂是个传统的女性,勤劳刻苦,但是种田没有什么收入又辛苦,她因为另外两个妯娌都不种田就她在家里做农民也很不开心,所以在一次春节过后,跟着自己娘家姐姐姐夫到上海松江寻找机会。

一开始去她卖鱼圆,往火锅店里送。因为她做的鱼圆是纯鱼肉的,没有淀粉,味道特别好,所以生意不错。后来姐姐帮她在工厂里找到一份工,她白天在厂里打工,晚上做鱼圆,立马赚到现金,她说从来没看到这么多钱,很满足,所以乐不思蜀,根本不想回老家了。

张二哥叫了几次老婆回家老婆都不回,只好自己也去松江跟老婆一起奋斗。

家里的父母强烈反对儿子的举动,说这样田就没人种了。外面也不是那么好混的,等等等等。

张允鑫把这事儿跟苏梦醒讲。他们那个时候还在国内。张允鑫的意思跟父母一样(在这一方面,张是相当短视的,有些见识跟文化不高的父母差不多)。

苏梦醒坚决支持张二哥跟二嫂出来闯。她这么说:“你二哥待在家里,你们说他啃老,现在他要出来闯,你们为什么反对?他不爱种田,回家又要啃老,你们究竟想让他怎么样?他种田不行,也许别的方面行,为什么不让他试试呢?大不了失败了回家再种田,能有什么损失呢?他闯不出名堂,是他的事,你们不让他闯,他在家里受穷却要怪你们不给他机会。”

张允鑫一想也是,把这个意见转达给父母。

这个故事的结局是——最近几年,张二哥和二嫂在松江用一百万现金买了一套公寓房,公婆从一开始对她有意见,认为是因为她儿子才不肯回家,到现在无话可说了。

这个故事里的张氏父母的问题在于——儿子在家,他们抱怨他啃老;儿子出去闯他们又坚决不同意,有意见,那么他们的意向很明显,儿子在家向他们一样勤勤肯肯地土里刨食,他们就不会说什么了。

这就是“强迫症”的症状——让别人按照自己的意志生活,认为只有自己的生存方式是最好的,对社会最有意义的。

他们忘了这么一句话——条条大路通罗马。

[ 打印 ]
阅读 ()评论 (71)
评论
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复雪花漂飘的评论:

这个问题太复杂了,呵呵。生活中常常见到的是有些父母对没出息或者有残疾的孩子付出更多的精力,“均贫富”思想为有出息的子女的家庭惹来很多烦恼。

俺觉得有些父母不是不爱,是不知道如何去爱。


雪花漂飘 回复 悄悄话 蜜瓜, 你能否写一篇父母不仅要爱成功有出息的孩子, 更不易的是爱残疾, 没有出息, 普通甚至犯罪的孩子。

我现在经常思考, 一个没出息甚至犯罪的孩子到底是父母的责任大还是孩子责任大,孩子自己天生就是没出息甚至犯罪的基因?
雪花漂飘 回复 悄悄话 回复啊哈10的评论:
“唉,你真是有受害敏感症,现在看到我大概是一朝被美女咬十年怕井绳.
我只是告诉你农业问题这个客观现实,并没有向你解释啥.因为根本没必要向你解释啊,哈哈哈哈,而且就算解释了你也未必听得明白. 另外,你也不要有自卑情结,觉得种地的就是卑贱,仿佛我不该by default觉得农民就该种地-农民不种地,让谁种地?欧洲,美国那么多农场主,谁也没觉得自己不该种地不该畜牧的说。如果我说,你们美国的农场主都不愿意种地畜牧,恐怕会影响美国的农业发展。估计你不会那么敏感的回应为啥出生在纽约的市民不去那里种地吧?这就是自卑情结”

1。 我没有自卑已解释, 是你自己误解。
2。 我很讨厌你的这句:就算解释了你也未必听得明白。 感觉着世界就你一明白人。
3。欧洲,美国那么多农场主,谁也没觉得自己不该种地不该畜牧的说。 这多好的事。 可是在中国就有一些人认为农民就该种地。 你就是其中一人, 认为每个农村年轻人都不踏实想做生意会引发农业问题。 我反驳你农业问题的解决要靠市场, 每个农村人有自由可以去做生意,可以种地,每个中国人可以像每个美国人一样可以自由选择职业,虽然目前一下子做不到, 但决不能指责农业问题是每个农村年轻人都不踏实想做生意引发的。
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复雪花漂飘的评论:

我劝你跟她不要废话。她的话如果叫犀利,这世界上犀利真要羞愧死了。你跟她讲理,到最后就演变成她的谩骂讽刺和人身攻击。

中国的农业问题是鼓励农业户口的人回乡务农?简直是信口开河,贻笑大方了。亏她生活在西方,居然对农业发展的方向一无所知。就这种人,跑过来嘲笑别人。

换了别人我愿意讨论讨论,可是她,免了吧。




汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复啊哈10的评论:

我这里再回你最后一贴——我删你的贴不是因为你的观点,而是因为你叙述这些观点的方式。

你说你的观点的同时,夹叙夹议地夹了很多对你回复的人的个人的某些自以为是的狭隘的看法,用词非常不恰当。

当然,你自己不觉得这是问题。我早就说过,很多中国人多多少少都带点ABUSIVE PERSONALITY ,程度不同而已。THIS IS THE WAY YOU ARE YOURSELF。 你可以关起门来在家里为所欲为,但是我没有义务包容你这种态度。

我不是你妈。

另外,网上比你这种人还无赖的人我也见过,并没有往电脑上撒盐。我昨晚在缝衣服,刚好你陪我熬夜,多谢。


雪花漂飘 回复 悄悄话 回复啊哈10的评论:
我们在讨论父母如何为孩子指导人生而不强迫孩子, 我说你不要说每个农村人如何如何,你就往农业问题上扯, 我就说中国农业问题不是农民的问题。 你就开始骂人了, 不是骂人, 但也是完全对我进行人身攻击了。
雪花漂飘 回复 悄悄话 回复啊哈10的评论:
我说了你说的农业问题和此文无关。但你既然挑起来了,就扯几句:
我没有觉得种地就低人一等, 我文字里那个字说明了自卑?是你自己把农民看做低人一等, 我提到出生在城里的人也可以去种地(人人平等)你大概受不了, 就开始把你那些负面的骂人的话词又拿出来了。

“如果我说,你们美国的农场主都不愿意种地畜牧,恐怕会影响美国的农业发展。估计你不会那么敏感的回应为啥出生在纽约的市民不去那里种地吧”。 我当然会回答任何人都可以种地, 美国的农场主都不愿意种地畜牧不是美国的农场主的问题,政府会想办法解决。 高兴的是美国农场主有这个自由可以不种地没有人会说他(农场主)必须种地, 而中国绝大多数农民在1949年-1980年之间没有这个自由。

雪花漂飘 回复 悄悄话 我说的做父母不易, 其实不是孩子非要走什么路的问题, 干什么其实无所谓,成不成功也无所谓, 最怕的是孩子走歪路, 有些甚至杀人放火。

我想前年那个南韩移民杀了那么多人这才是最不能接受和可怕的。我要是那孩子妈真没有活下去的勇气。
雪花漂飘 回复 悄悄话 回复啊哈10的评论:
算了吧, 你现在改了就行了。

你明明说了“每个农村年轻人都不踏实想做生意,但是如果生意失败会拉着父母买单,买单内容包括替他养孩子,替他还债。。。”。 我无论如何无法把你的这段文字和农业问题联系起来,如果没有你后来的解释。

农业问题不是农村人的问题,首先把人分成农村人和城市人并通过某种行政手段人分成群就是不对的, 谁也没规定也不能规定农村人就必须种地,中国过去把农民固定在土地上是不对的,出生在城市里的人如在城市找不到工作可以去种地。 此问题和此文关系不大。

要说真话和照顾面子一起一点不难,只要你知道尊重别人, 每个人的观点不一定是绝对真理,只是事情的不同侧面,没有人掌握了真理,你就不会那么看轻别人,就更谈不上骂人了。
雪花漂飘 回复 悄悄话 我觉得对父母最大的挑战就是:不是在孩子选了和你相反的路最后成名了。这个一般父母还能接受。 而是有些孩子什么也没干成,生活都困难(让父母买单),甚至犯了事进了监狱,最差的是杀了人。

有时不强迫还真不行。

父母这个工作不好做。
雪花漂飘 回复 悄悄话 回复啊哈10的评论:
蜜瓜用了引号,不是真强迫症。 我们可以丰富蜜瓜的思想, 但话里话外不要有讥讽的感觉。 你现在话里骂人的话少了很多,表扬一个。

你说的“每个农村年轻人。。”我是不赞成的, 只能说少部分的人是这样。 我不知你为何对农村人这么大的偏见。
雪花漂飘 回复 悄悄话 我们在西方的父母在西方有相对多的选择和机会, 福利的基础上是可以让孩子随便选择, 但中国目前还没完全可以这样。 但人的自主性也越来越强, 比如杭州一富二代就以自断其手拒绝他爷爷让他接管家族企业, 而要求自己干自己喜欢的事。

其实人本质上都是想按自己的意志生活, 如果有一个好的环境也应该尽量让每个人在法律的框架下按自己的意志生活。这是一种理想状态, 但目前为止西方的生活已经发展到了接近这种状态, 我想中国也可能会往这个方向发展吧。当然需要蜜瓜这样的人写文章来提倡。
雪花漂飘 回复 悄悄话 回复汉代蜜瓜的评论:
蜜瓜说的吊儿郎当和我说的不一样。我说的是那种什么也不想好好干,光耍耍嘴皮功夫东骗西骗的人。 我不是保守的人,我同意社会需要有些人不墨守成规, 尝试不同于常规的事, 但会尽心尽力去干。 但有些吊儿郎当的人是一辈子一事无成,光耍耍嘴皮功夫东骗西骗的人。

我不得不说啊哈小妹这次的问题很尖锐, 我至少回答不了这个问题:
“然后我合情合理的提出问题:假使你家小蜜姑娘拿到了哈佛法学院,医学院的奖学金,但是她却不原意去,和你认真地谈,妈咪,我对读书不感兴趣,我想去学街头艺术,做专业的街头艺术家,我相信我做这行很有天赋,一定会很有成就的!
如果发生这样的情况,请问你会不会也得‘强迫症’?”

我想我也会和我孩子商量谈清楚,让他写下来,只要他自己不后悔, 让他尝试一段时间, 如果他在人生最好的年华(35岁之前)一直不变要做街头艺术家, 那也只能随他了。 不过对父母尤其是中国的父母真是一个很大的挑战。
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复雪花漂飘的评论:

所谓“吊儿郎当的孩子”,这是从我们这些受正统教育的人眼里看是如此罢了。脱离这种环境,如果在西方的教育体制下,他们都会成为有特殊才艺的孩子呢。

据我观察,改革开放初期80年代末九十年代初的时候,规矩的好孩子都通过各种渠道(自己努力或者家里走后门)进了工厂,单位,那些底层小市民家里吊儿郎当的孩子南下广州去贩货回来做二级批发,完成原始积累。中国最早一批富起来的人都是这批人。

还有农村,老实憨厚的孩子都在种田,“吊儿郎当”的这些人搞投机倒把,养殖,副业,一不小心也发了。

有时候,“吊儿郎当”只是从一个定势思维力得出的结论。


汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复啊哈10的评论:

如果你父母没有教你怎么说人类的语言,那么请你把你那贴拿去给中学老师请教,他们会告诉你问题在哪里。

在你学会使用人类的语言之前,你的贴我会一直删下去。

这里的不同意见多了,我也没见一个删一个。


雪花漂飘 回复 悄悄话 回复汉代蜜瓜的评论:
蜜瓜说的没错,从社会整体来说,你是对的。我也不喜欢考虑负面太多,喜欢阳光一些。 我想问题就在这,具体到每个父母对自己的孩子,就会担心负面的东西多一些,尤其是那种在老家就吊儿郎当的孩子进了城负面的东西更容易发生。

如果按整体进城人群来统计,负面是少于正面。

如果按在农村老家就吊儿郎当的孩子这种人群来统计, 负面是大大大于正面。因为一个不踏实生活的人很难因为进城就变得踏实。不踏实生活就容易出负面问题。

张二哥可能也不是那种特别不踏实的人, 加上有老婆管着, 最后不错, 谢天谢地。

如果张二哥出了事, 那么出主意让他进城的人就是说不清了。 所以我的结论是, 不要替别人出主意, 每个人自己对自己的决定负责。
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复雪花漂飘的评论:

你想想从农村出来打工的兄弟们,是赚钱的多,还是犯罪的多?在外面,再不济也比在家里种田来钱多。

每一种开始都是有风险的。如果每一个开始都只考虑到负面的可能,这社会就不要发展了。

另外,年轻人见识应该比年纪大的人先进,这应该是社会发展的规律。


ITYS 回复 悄悄话
讲的真真实实地对。自己过去就犯过多次这样的症。吃得教训就不

提了。有些后悔都来不及了。 年轻时怎么就不懂这个道理呢?还觉

得是中美子女教育传统的差异,没有想到是自身的问题,要是那时

看到这篇文章就好了。到如今只有苦水往自个肚里咽。好难受!
cat3 回复 悄悄话 讲得太对了.
这样的父母对于孩子所谓的"爱"是沉重而且自私的,损人不利己的.
赤道娃娃 回复 悄悄话 亲爱的蜜瓜,这哪是强迫症啊?这是俺们汉人的劣根性!

见不得别人好,也见不得别人差,总之,每个人都找跟自己相类似的朋友,只要发现另类,立马进行改造,改造不了就攻击啊!

呵呵!俺也有着怪毛病,上周老外朋友讲人家不存钱,俺还振振有词地给人家进行了半天财商教育,告诉人家“你不理财,财不理你”。

回家后,就醒过来了,想想俺整个一个小我意识啊!
雪花漂飘 回复 悄悄话 因为人生的不可预测性, 每个成年人为自己的决定负责。 父母和他人不要掺乎。像西方社会。

在我认识的人范围里, 凡是子女父母互动关系好, 家庭和睦,能听进父母的劝告的人生活平稳。 但凡听不见父母劝告的人人生大起大落, 不过也是一种人生,自己不后悔就是。
雪花漂飘 回复 悄悄话 蜜瓜写得好!对第一个例子我没啥补充的, 因不熟悉那种人的生活。对第二个例子父母也有担心也是正常的,就是在外作生意,要是赔了,或赔的很惨, 或在外犯事也有可能, 你不能拿张二哥最后混得好就证明当时的选择是对的, 我老家的孩子里就有张二哥那样的,在老家啥也不想干, 在外瞎来, 犯了事最后进监狱的也有,当然这又涉及到孩子的教育及基本品质等等。 张二哥可能因为他老婆管着,没犯大事。但作为他父母对张二哥担心是正常的,像他那样在老家游手好闲的人到了城里因为对眼红别人的物质生活干出违法的事也不是不可能。
2188 回复 悄悄话 很喜欢你的见解,是这样的,强迫症很多
jianpan 回复 悄悄话 都是扎堆儿给害的
鱼头烤玉米 回复 悄悄话 还真是 关于第一个例子 身边的还少么 比方说有人看不得老男人娶年轻一些的女的 就叫宣这那那这的 怎么就不能相信那么多老夫少妻里 肯定还是有真爱的呢?我觉得人还是要宽容待人才是 说白了 别人怎么样 关我们什么事啊 有必要跟卫道士一样嚷嚷么

第二个例子。。基本上很多老人就这样。。。只能给自己提个醒 以后千万别这样对自己的孩子
废话多多 回复 悄悄话 回复汉代蜜瓜的评论:

‘知书'和‘达理'没有因果关系。没受过教育的人不一定不开通。我认识一个老人,一个大字不识,却是大院儿里数一数二的明白人。有的人,学位一个,一个,又一个,但书都念到狗肚子里了。
9斤 回复 悄悄话 回复汉代蜜瓜的评论:

统一花雨101的分析,这是人品问题(心胸狭窄,嫉妒),不是文化知识多少的问题。
mizi 回复 悄悄话 顶蜜瓜和花雨的分析!

有没有发现生活中往往是那些思维狭隘、见识不广、历练有限的人,越是会固执己见,自以为是吗?再加上如果又是个性很好强争胜的,那就是和容易得蜜瓜说的“强迫症”了。

至于父母对子女的“强迫”,在我们的文化中那是更典型的了,几乎是“爱”的代名词。一句“我这是为你好”,当父母的说得理直气壮,当子女即便不明白,也该洗耳恭听。我想这主要是因为我们的文化中子女更倾向于是父母的“property",而不是被当作一个独立的个体。

汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复花雨101的评论:

我说嘛!呵呵。

从这里我们可以看出,张允鑫的所作所为,基本上是从父母那里遗传来的。我真纳闷,他父母文化少见识少,也就罢了,他一个高级知识分子,怎么认识水平跟父母有得一拼呢??!!


花雨101 回复 悄悄话 回复汉代蜜瓜的评论:

嘿嘿,这个长辈是我老爸,他就是你说的这种“强迫症”。我上了大学后和他的关系缓和了一阵,他恨不得按他自己的模式重塑一个我。我对别的亲戚还是挺客气的。
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复花雨101的评论:

你真的很彪悍~~

这话俺只敢对老妈讲,对亲戚长辈不敢。


汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复花雨101的评论:

所以俺加了个引号,呵呵。


花雨101 回复 悄悄话 “强迫症”是个一个心理学名词,指一个人被某种想法困扰,无法解脱。

你举的这两个例子都是思维狭隘的典型,第一个还有嫉妒的成分在里面。网上经常看到这种人:世界上只有一种思维、一种生活方式是正确的,即我的思维、我的生活方式。遇见不同见解就争论不休、一副义正词严、非要教育对方的样子,很可笑。

其实国人中这样的人真不少,很多人、特别是年长一些的人,都觉得自己才知道什么是最好的,然后就一定要要求别人照自己的想法去做。我就很不恭敬地顶撞过家里的一位长辈:您觉得您自己的生活是世界上最成功的并值得所有人去效仿吗?如果不是,您还是闭嘴吧。
[1]
[2]
[尾页]
登录后才可评论.