川普的价值与美国左派存在的意义

打算把自己写的一些东西收集在此
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1. 总统为什么会说这些“惊人之语”?与国会四女之争。

其实你离开键盘走出门去看一看,体验一下就知道了,那些低素质的移民正极大地改变着美国社会的方方面面,无论他们的肤色是何颜色,(有些东欧来的斯拉夫人也是白种人,有些北非的穆斯林也是白色),白的,黑的,黄的,棕的,粉的,我相信很多人都会觉得美国社会的传统价值观正经受着来自他们的挑战,以至于这个国家的未来变得令人担忧。老川说这些话肯定是有他的民意基础的。

2. 美国左倾思想及左派存在的意义,老川的价值和意义:

美国社会的左倾思想曾极大地推动了美国社会的进步和发展。最有影响的两个,一个是60年代的黑人民权运动,著名的Civil Rights Movement,马丁路德金领导的,将保守的美国南方还存在的种族隔离racial segregation 彻底视为非法,美国各个族裔的平等以法律的形式规定下来。

还有一个是70年代美国的女权运动 Feminist Movement。其实女权运动早在100多年前就开始了,Susan B. Anthony, 她的头像如今已经象美国开国先父们那样,被刻进了美国的钱币。Susan 的努力使得美国妇女在20世纪之初获得了政治投票的权利。

美国以往的成功之处在于,相比于其它国家,美国对左倾思潮非常宽容,允许它在法律上的地位,允许它在教育界给学生洗脑;同时却对左倾思潮并不纵容,黑人有了在法律地位上的平等,但却并没有主导国家的政治经济,女人亦是如此。

南非却是一个失败的例子,保守的荷兰人的先人(他们不叫Dutch, 叫Boers,南非的语言叫Afrikaans,是古荷兰语和非洲当地土语结合的产物)来到南非后实施非常严酷的种族隔离制度,之后被曼德拉领导的非洲原住民推翻,遭夺权,非国大成为多数党领袖,全世界为之欢呼,因为南非白人的种族隔离比美国南方的要严酷多了。这个国家从此由黑人原住民领导,经济社会却失去了原有的生气,约翰内斯堡犯罪率居高不下;

南非的邻居津巴布韦有相似的故事,Bulawayo, Harari,都曾经是津巴布韦象花园一样美丽的城市,主导政府的英国人被赶走后,蒙咖贝上台,白人的农场和庄园被蒙咖贝政府没收,老黑们却不会经营,加之黑人主导的政府贪腐严重,津巴布韦经济一度崩溃,货币贬值成废纸。这两个国家都是左倾失控的负面例子。(作者年少时在南部非洲居住过一段时间)

我赞成美国社会的左派存在,但左派应该是协调地存在,是附庸,是点缀,是开拓,是探索,是思想的先锋和巨人,却是行动上的滞后和矮子;左派应attach 在主流价值观体系之上,平衡它,监督它,推进它与时俱进,而不是左派自己走向极端,变得疯狂,而试图取而代之。

佩洛西和国会四女才是真正的疯狂,这些人的主张不能彻底消亡,一个自由民主的社会也不会让这些人的主张消亡,但也决不能让这些人的主张膨胀,因为那将会是美国的文革,美国社会的灾难。

老川的意义和价值就是抑制左派的膨胀。

xiaoxitian 发表评论于
回复 'HCC' 的评论 : Puto, go back to your Mama's basement. Nobody cares what you think, you're worthless.
HCC 发表评论于
回复 'xiaoxitian' 的评论 :

No u

esad


LOL!!!

HCC 发表评论于
回复 'Chalet' 的评论 :

呵呵.

为你打了这么多字,好好帮你解释。前面的贴文,已经说的一清二楚了。你如果不愿意听,那就没有法子了.

言尽于此.
HCC 发表评论于
回复 '四则旧舍' 的评论 :

>>>我哪句话smear her and frame her? 敬请举例。

已经说了这么多次您阁下还是不懂吗?

Omar她的主张是甚么,您不同意,没有关系。
但是不同意不代表就可以污蔑她反美。她根本不反美。

您老铁了心一定要无视她本人清清楚楚说她爱美国的言论,却一定要扭曲她关于911的言论说她反美,这不是smear不是frame,是甚么?

以下是Omar她本人说的,她对911的看法:
"Those [9/11] are horrific attacks. There's no question about it, that's not a debatable thing. Innocent Americans lost their lives that day, we all mourn their deaths ... And I think it's quite disgusting that people even question that and want to debate that."
见:https://www.aljazeera.com/programmes/talktojazeera/2019/07/ilhan-omar-911-comments-trump-saudi-relations-190716160539559.html

And, yes. I too, am disappointed, that facts, reason, and logic had no effect on you.
xiaoxitian 发表评论于
回复 'Chalet' 的评论 : HCC就是在诡辩,你就不再搭理它了,他连文字都读不懂,颠倒黑白指鹿为马,就是一个非法滞留的脑残,拿不上绿卡气急败坏,让 Moron love himself !
Chalet 发表评论于
回复 'HCC' 的评论 : 我说的是MSL和伊斯兰世界,不是她的国家来源,你懂的,再挖就有狡辩之嫌了。最后一次回复你,move on 吧,讨论得也差不多了
xiaoxitian 发表评论于
回复 'HCC' 的评论 : 你是睁眼说瞎话,为猪党洗地也不能这么不要脸,你这个孙子看不懂还是装傻子,谁说AOC和他哥生子,句号你这个孙子都看不懂吗?你就别在这里装傻充愣满嘴CNN的脚本啦。Omar热爱美国?you are bullshit ! Omar would have already lost her head in the Middle East. The US govt at taxpayers expense rescued her ass of from a spot where she had fewer rights than vermine. If Omar thinks she has made a bad move, nobody will interfere with her nobody will stop her from returning to the Sithole of her choice. Maybe you can join her in going to the Somali camp. Hopefully soon and you won't have to be concerned with websites like this. Your kind are not popular there. Maybe wave some Chinese flags on the street. GO LOVE YOURSELF !
四则旧舍 发表评论于
回复 'HCC' 的评论 : “you do not need to smear her and frame her for something she is not. ”

Sorry to disappoint you, HCC. I was just quoting what you quoted.

I do not smear or frame anybody. But if you say something, you better know what you mean. Especially if on record.

人总要对自己说的话负责吧?她说了啥,她自己负责。您老去给洗地?洗不干净,就来骂我?我哪句话smear her and frame her? 敬请举例。
HCC 发表评论于
回复 '四则旧舍' 的评论 :

>>>但是这个Mad Cow Squad,对美国是更大的威胁。


此Squad有四人。
在民主党内都没啥支持(这还是Pelosi说的)。提出来的议案没甚么人当一回事。
民主党在众议院有235席。
您把其他的231人当成空气了么?

川普他是总统。
是执政党领导者,三军统帅。
是美国最有权力的人。
恐怕也是世界上最有权力的人。

这两者有可比性么?
HCC 发表评论于
回复 '四则旧舍' 的评论 :

>>>If you buy the lip service, it is your freedom to do so. But it does not give me a reason to respect your intellect.

No.

If you want to fabricate misinformation, and believe in distorted political propaganda, sure, that is entirely your choice. Nonetheless, it does not change the reality:
Ilhan Omar is not anti-America, whatsoever.


You don’t need to agree with her political views. You don't need to vote for her or follow her. But, at a minimum, you do not need to smear her and frame her for something she is not.

I thought you are a person who is capable of reason and logic. Apparently, I was mistaken.
HCC 发表评论于
回复 'Chalet' 的评论 :

>>>还爱美国,人都是有感情的,老川是New Yorker, 911的伤痛还在...

板主这话就外行了。

Omar是索马利亚人。从非州来。

911是宾拉登(沙特人)的筹画。911的执行者有19人,分别是:
沙特15人
阿联酋2人
埃及1人
黎巴嫩1人


请问板主,中东人干的事,和索马利亚人有甚么关系了?
不成日本干下了珍珠港事变,要韩国人来道歉么?


再请问板主,基本上是沙特人干下的事,那川普去沙特和沙特人谈笑风生一起跳舞,是甚么意思?
见:https://www.youtube.com/watch?v=eFOyCwCRTgw

川普在阿联酋盖高尔夫球场,又是甚么意思?
https://www.trump.com/golf/trump-international-golf-club-dubai

川普向沙特人鞠躬领牌,又是甚么意思?
https://www.youtube.com/watch?v=6P6si03U8fQ

川普向沙特人要求道歉了么? (友情提示:没有)。

看看以上 - 川普有一点"911的伤痛还在"的样子么?


德国人屠杀犹太人,同是信耶稣的西班牙要道歉赔款么?
英国人入侵福克兰群岛,同是信耶稣的意大利要道歉赔款么?
美国人炸了中国大使馆,同是信耶稣的加拿大要道歉赔款么?


板主您是来寻开心的么?
四则旧舍 发表评论于
回复 'HCC' 的评论 : 另外,我不是床铺的粉丝。我是一直反对床铺的。

但是这个Mad Cow Squad,对美国是更大的威胁。她们是无知,狂妄,社会主义暴徒的化身。她们会害了所有人,包括華人。

两害相权。
四则旧舍 发表评论于
回复 'HCC' 的评论 :

If you buy the lip service, it is your freedom to do so. But it does not give me a reason to respect your intellect.

Some people did some things - 前言后语已经很清楚。您老扯别的狡辩,无聊。这几个疯牛,Mad Cows,从来没有创造财富,只会毁灭创造财富的人。您老决定去受骗上当,是您老的自由。
Chalet 发表评论于
回复 'HCC' 的评论 : “要说人家批评ICE就是反美?“ 这是政治,她是代表美国伊斯兰社区的国会议员,她代表的是美国MSL的公众形象,911和所有与MSL有关的恐怖事件都是她的负资产,她要为她自己,为伊斯兰社区挣到了资格才来批评ICE,你想想,一个自己行为都为他人所不耻的人去批评别人的道德,谁会理她,将她同反美联系起来也是人之常情,要想抹去这”人之常情“,做点让美国人服气的事情,比如我上贴中所说的道歉赔款,自我再教育。
Chalet 发表评论于
回复 'HCC' 的评论 : 还爱美国,人都是有感情的,老川是New Yorker, 911的伤痛还在,她说爱美国就好像二战刚结束之时,如果有个德国政府议员跑到以色列说他爱以色列,犹太人会有什么感觉。至少德国人后来向全世界道歉赔款,极力挽回国家道德形象,伊斯兰世界做了什么,nothing! 如果她爱美国,就带领她选区所有的MSL为911向美国道歉,向911遇难家属赔款,并承诺今后在美国的伊斯兰社区推行反仇恨反恐怖主义教育,拥抱现代文明,积极融入美国社会,如果她能做到这些,她和她的MSL族人就自然会得到美国的尊重,得到她在她的讲话里想要的“the access of civil liberties"
HCC 发表评论于
回复 'xiaoxitian' 的评论 :

呵呵

又来胡喷了吗?

您老能够睁眼说瞎话的功力果然高人一等,短短几句中错误百出大量造谣与谎言而目不转睛委实让俺肃然起敬。莫非您是赵高的传人?

911事件能够平空变出一架飞机而且脸不红气不喘,已经令人剐目相看。川普被共和党的人调查居然也能怪到民主党头上,这就是连赵高也得自叹不如?还能指控AOC她和亲哥生子?呵呵,那俺怀疑一万卡是一万娜和克林顿生的,请您证明不是给俺看看?而且人家四女明明都热爱美国,您一定要说人家反美,这不是比红卫兵还本事么?


呵呵,要说人家批评ICE就是反美?

那川普批评FBI批评CIA批评NSA批评美联储批评共和党批评民主党批评纽约批评加州等等等等等等,岂不是天字第一号的美奸么?

麻烦您老用您的火眼金睛,揪出这反动份子,打翻在地,再踏上一只脚,让他永世不得翻身!!!


呵呵呵!
HCC 发表评论于
>>>回复 'HCC' 的评论 : 那你一定要白人的人均收入和黑人的相当甚至更低才觉得那些白人的赤贫值得同情?


那也问你阁下:这一部份白人的贫穷,是谁造成的?

一句在南非流行的话:
In new South Africa, you could be poor even if you're white, but you couldn't be poor because you are white.


留下以下的林克,请不带偏见而客观的看看:

如果南非到现在为止还是由白人统治的话,会不会比现在更好?
https://www.zhihu.com/question/20430801


"只不过大部分人都是只去过现在的南非没去过1995年之前的南非,总想当然的认为白人政府统治下的治安会更好,但却忘记了白人政府统治下黑人风起云涌的抗议活动和罢工运动,这可不会对社会治安造成多少好的影响。至于经济,自78年大宗商品下降后南非的经济已经开始下滑,80年代遭到国际制裁更是雪上加霜,黑人白人都遭到大量失业,经济开始出现负增长。而解除种族隔离后,到了姆贝基时期才使得南非经济第三次腾飞,只用了8年时间就在2003年还完了所有债务,你不能因为08年金融危机和11年的干旱导致的经济衰退就否定掉之前10多年的成功吧?95到05年南非的进出口贸易额一直在稳步增长。外汇储备从2004面到07年翻了近三番,07年达到265亿。这可是白人政府时期所看不到的,白人政府在制裁和罢工的双重打击下外汇储备仅剩18亿美元,只够用6个星期的。

换个角度来说,白人资本家也是支持黑人上台的,没有人比那些大资本家嗅觉更灵敏,1985年,最大的南非资本集团---南非英美公司前往卢萨卡拜访流浪在外的非国大政党,探讨南非的前途。这就说明是南非资本家选择了非国大政府,而民间大量白人也组织了反对服兵役的游行,认为南非国民党的种族隔离政策危害了国家。由此可见,连白人自己都反对的政府,留着,似乎也没什么用了。当然喽,支持白人政府的也不是没有,一个是白人极右翼----阿非利卡民族阵线,成员大多是那些贫穷的白人阶级,假如种族平等了他们大多争不过那些黑人劳工。一个是黑人右翼的因卡塔自由党,成员大多是农村的思想较为保守的祖鲁人,旨在恢复祖鲁王国的荣光。"




南非不是天堂。但决没有板主想像中的那样糟糕。
HCC 发表评论于
>>>您老,那么Omar的立场还不明显吗?

呵呵。

你阁下一定要把Omar说过的一句话拿出来,脱离时空,脱离前文后语,扭曲她的原意后再强用你阁下的主观意识去解释她的意思,那再怎么解释再把事实拿出都没有用。

也是Omar她本人说的,她热爱美国:
"I believe, as an immigrant, I probably love this country more than anyone that is naturally born,” Omar said."
“No lies will stamp out my love for this country or my resolve to make our union more perfect,” she said.

见: https://www.washingtonexaminer.com/news/ilhan-omar-i-probably-love-this-country-more-than-anyone-that-is-naturally-born


请问:
为甚么Omar光天化日众目睽睽下大声说出她爱美国要让美国更完美,你阁下一定不肯相信?却一定要断章取义一句话来达到一个根本不是她的原意的结论?


还有:

你阁下喜不喜欢他们的主张那是你的自由。俺可以告诉你:俺也不支持这四女。
但不喜欢她们,不代表国家领导人可以用带有种族主义歧视性的言论。这是两回事。

更何况国家领导人连四女是那里来的都搞不清楚 - 叫她们回到她们的国家?她们都是美国人!3人是在美国出生的。

国家领导人连基本常识都欠乏,讲这些颠三倒四而有歧视性的言论,却有人为这种缺少智商的言论叫好认为这可以抑制左派的膨胀?

恐怕左派只会因为要抑制国家领导人的无知愚昧而更加膨胀吧?


呵呵。
高斯曼 发表评论于
索马里班图人从原始社会突然跳跃到现代文明社会,多少有点自卑感,把自己当成二等公民。毕竟他们来之前多数都是没有文化的文盲,美国人给了他们一个家,但是他们不满足,要和美国人一样的大房子,孩子也要去最好的学校上学。但是他们没有去想,别人是辛勤的工作赚来的,而他们是从别人辛勤的劳动成果中分出去给他们的,我们的话叫做要饭还嫌馊。
有去过那两个难民营(Dadaad & Kakuma Camp)的吗? 我在九十年代中去过。
xiaoxitian 发表评论于
回复 'Sam大树' 的评论 : 你穿个三点在这里值班真是难为你了,在这里发个贴能挣几个钱?回家先去把衣服穿上,怕你冻着。老川就是用笔勾这么一下,别人还真没有这个权力。
alanshou 发表评论于
“那些低素质的移民正极大地改变着美国社会的方方面面,无论他们的肤色是何颜色,”。
在特普朗和他的支持者眼里,这些低素质的移民包含我们这些华人移民。
作者有没有想明白这点?
大家有没有想明白这点?
nightrider 发表评论于
I agree with almost all of what the blogger said, except the part on the progressiveness of the liberal left.

有问求解 supplemented the correct information on the liberal left. There is nothing positive about the liberal left.
nightrider 发表评论于
I agree with almost all of what the blogger said, except the part on the progressiveness of the liberal left.

有问求解 supplemented the correct information on the liberal left. There is nothing positive about the liberal left.
Sam大树 发表评论于
老川除了乱讲话,其实啥事也做不了。

唯一政绩是上了大法官,但都是别人选好了,他勾一勾而已,算不上大事。
Chalet 发表评论于
回复 'westshore' 的评论 : “所有独立的殖民地国家都比独立前过的更惨,为什么还要独立?更重要的,是为什么不愿意退回去?”

殖民主义是终结,不能叫失败。比如香港,1997年是殖民终结,不是殖民失败。南非和津巴布韦当然不能退回去,南非有75%的黑人,津巴布韦有90%多的黑人,在国家政治权利结构中,黑人应该掌握与其人口比例相匹配的话语权吧,apartheid,这个词专门用于南非的种族隔离,太过时了,当时全世界都看不惯它。不可能退回去,黑人获得权力后必须学会如何管理好自己的国家,这个过程很艰难的,前面的贴里已经有数据说明过了
xiaoxitian 发表评论于
回复 'HCC' 的评论 : 更正一下是四架飞机,属于笔误。即便我说错一个数字,MSL恐怖分子杀死了数千美国人也是事实,你这个孙子也掩盖不了MSL 恐怖分子的罪行。你才是装傻充愣在这里替msm、猪党喊冤呢,你就是fake news的裹尸布。民主党喊了几年的通俄,这些奥巴马和希拉里做的政治陷害,这是真实的吧。那四人帮去慰问非法移民,说那些人都是喝的马桶里的水,有常识的人都知道,饮用水和卫生间的水都是一套供水系统,在卫生间里有上水的水龙头,这个龙头的出水就是能饮用的,AOC混淆是非栽赃ice,这些不是anti—America。你还舔脸为一个能和她亲哥哥结婚生子乱伦的女人讨清白,可见你是一个多么猥琐的鸡贼,溜沟子也不带着麽舔的。
Chalet 发表评论于
回复 'HCC' 的评论 : 那你一定要白人的人均收入和黑人的相当甚至更低才觉得那些白人的赤贫值得同情?南非白人才占25%,黑人75%,而且南非并不是共产主义革命,打土豪分田地,大家一起从零开始,事实是白人普遍教育程度高,工作勤勉努力,资源好,家庭出身社交圈都有优势,他们人均收入想低也低不下来啊。至于社会的动荡,得亲身体验才有感觉。有一次我问一个白女生,原住民那么不喜欢你们,为什么你家不回欧洲去?她很惊讶地说,“回”欧洲?说什么呢你,这儿,南非才是我的家。

后来来美国后我看了一本小书(小说),waiting for the rain, by Sheila Gordon, 就是讲 South Africa当时黑白之间的矛盾:一对好朋友,一白一黑,一起在白孩叔叔家的农场长大,之后黑孩意识到了自己地位的低下,意欲改变现状,开始投身革命参加暴动,而白孩则被征入伍成为白人政府的军警一员,镇压暴动...之后他们在一次暴动中认出了对方,写得太感人了,我黑白两边都比较同情,如果有兴趣你可以看看,让自己有些感性认识 ...Cover 上写道:

In the grip of South Africa apartheid, can this friendship Survive?

离开南部非洲之后,我再没有关注过那些国家,觉得他们是无解难题
PasserbyY 发表评论于
赞好文!
四则旧舍 发表评论于
HCC 发表评论于 2019-07-19 16:56:14 Omar她说的是: ... “CAIR was founded after 9/11 because they recognized that some people did something and that all of us were starting to lose access to our civil liberties.”

您老,那么Omar的立场还不明显吗?CAIR(Council of American-Islamic Relations)认为some people did something。您老认为Omar是同意CAIR这个说法,还是谴责这个说法?

其实说实话,我对这个Mad Cow Squad的宗教立场不是特别关心。但是这些人对经济問題的策略,一塌糊涂。AOC一手灭了几万选民的工作机会。

这几位,并不是给美国人民或者给她们的选民谋福利。她们在给自己谋福利抢镜头。这些人的政治经济主张,如果实现了,是美国的灾难。
HCC 发表评论于
板主说:

>>>1.以前从未有过的白种人的贫穷,非常惨...

有一部份白人更加贫穷,并不代表白人整体都贫穷。事实是,在今天的南非,白人的收入还是远远的超过黑人。

如下:

"一、经济上,南非白人在经济上占据主导的状况没有根本性改变。

1、收入:根据2011年南非全国人口普查数据,白人家庭平均年收入是365134兰特(家庭平均人口数是2.8人);黑人家庭平均年收入是60613兰特(家庭平均人口数是3.9人)。白人家庭年收入是黑人的6.02倍。这一数值相较2001年的8.61倍有所缩小,但差距仍然很大。

2、失业率:2015年中,黑人失业率为27.9%,白人为7%。

3、企业高管比例:根据南非就业平等委员会2014-2015年报告,在南企业最高管理层中,70%为南非白人,南非黑人占13.4%。(南非总人口比例为:黑人占79.6%,白人占8.9%)。

总结:用南非人常用的一个比喻来说:南非社会是一杯层次分明的卡布奇诺,底下是咖啡(黑人大众),上面是牛奶(白人中产),最上面是奶泡(白人富豪),最后在顶部撒点可可粉(黑人精英)作为点缀。"

(见: https://www.zhihu.com/question/41020253 )



>>>2. 再就是主要城市经常性的暴动和骚乱,黑人失业率犯罪率双高不下,一骚乱就会有死伤,有时死伤数目比较大,一个乱糟糟,没有秩序经常暴乱死人的国家,还是蛮令人怀旧和心碎的...

请见以下:

"南非种族隔离之后的治安的确不好,但是据统计数据显示,本地的犯罪,百分之70%来自于其他国家非法进入南非务工的黑人,本土黑人的犯罪率并没有那么高。如果说是种族隔离之后,当年被隔离的黑人有进城造成了更多犯罪,那至少主要责任不应该由解除种族隔离来负责。

另外,根据《姆贝基时期的南非社会发展研究(1999-2008)》中的观点,种族隔离时期,针对黑人聚居国家的统计数据很少,仅仅统计比较富裕的白人聚居地,的确是会显得犯罪率比较低,仅仅有白人的地方,或者说仅仅是有富人的地方,犯罪率的确是会显得比较低。但是这就跟把穷人全都排除在“公民”团体以外一样,这样只看富人,不看穷人的研究方式,并不能真正的反应一个国家的犯罪状况和社会治安状况。"

(见: https://zhuanlan.zhihu.com/p/20139462 )


最后:

俺觉得再写这些也没有甚么用。板主好像认为现在的南非是人间炼狱。
这样吧:以下油管视频是南非2017年的一瞥。您自己瞧瞧再作决定 - 看看南非到底有没有那样糟:

https://www.youtube.com/watch?v=6gL5DoE_4Ss
汉八刀 发表评论于
贊博主!
汉八刀 发表评论于
“美国越分裂,中国越有戏。”这个是反美吧?
雪白小兔 发表评论于
赞????。
HCC 发表评论于
>>>别在这里胡喷了你,MSL恐怖分子用了五架飞机撞毁双塔、五角大楼…

呵呵。

胡喷的是你阁下吧?

911事件只有三架飞机"撞毁双塔、五角大楼",还有一架在宾州坠落。那来的五架?
您连911发生了甚么都不知道,好意思学人出来发帖?
好意思说911如何如何?
好意思批评别人someone did something?

Omar到底说了些甚么,下面帮您贴了两个文为您好好解释了。您一定要装傻故意扭曲别人说的话。那就没有办法了。而且她那来甚么"anti—America,烧毁美国国旗,破坏Law and Order"了?胡说八道不用上税了吗?

一句话给您:出来混是要还的。右派故意扭曲别人的言词,那就不能怪别人将来以牙还牙。右派今天哭闹说主流媒体不公,不要忘了右派用假消息打击别人时是更加的不公。

而说到现眼真是不敢当,和您老比是差远了,俺可没有平空变出一架飞机的能力。呵呵。
Chalet 发表评论于
回复 'HCC' 的评论 : 感谢对南非问题的详细补充!

1948年Apartheid从立法上成立,1992-1994年之间逐渐废除,曼德拉和非国大上台。我九十年代末离开,那时我年纪太小,阅历不多,当时许多事情也搞不太懂。20多年过去了,现在看来,在废除种族隔离的 post-apartheid 时期,南非不仅仅是经济的问题,还有社会安全和稳定的问题。两点:

1.以前从未有过的白种人的贫穷,非常惨(apartheid 时期南非白人过得跟欧美中上产一样的生活水准,工业科技医疗教育等也都相当发达)。

2. 再就是主要城市经常性的暴动和骚乱,黑人失业率犯罪率双高不下,一骚乱就会有死伤,有时死伤数目比较大,一个乱糟糟,没有秩序经常暴乱死人的国家,还是蛮令人怀旧和心碎的...

In post-apartheid South Africa, unemployment has been extremely high as the country has struggled with many changes. While many blacks have risen to middle or upper classes, the overall unemployment rate of black people worsened between 1994 and 2003 by official metrics, but declined significantly using expanded definitions.

的确,用不同的标准来测量,会得出迥然相异的失业率的结论

Poverty among whites, previously rare, increased.[63] In addition, the current government has struggled to achieve the monetary and fiscal discipline to ensure both redistribution of wealth and economic growth. The United Nations (UN) Human Development Index (HDI) of South Africa fell from 1995 to 2005, while it was steadily rising until the mid-1990s,[64] before recovering its 1995 peak in 2013.[65] This is in large part attributable to the South African HIV/AIDS pandemic which saw South African life expectancy fall from a high point of 62.25 years in 1992 to a low of 52.57 in 2005,[66] and the failure of the government to take steps to address it in the early years.[67]

联合国的数据,南非的国民发展指数从1995到2005的十年中一直在降,艾滋病流行泛滥,人均寿命从62岁降到53岁。53岁啊!

In May 2008, riots left over 60 people dead.[68] The Centre on Housing Rights and Evictions estimates over 100,000 people were driven from their homes.[69] The targets were mainly legal and illegal migrants and refugees seeking asylum, but a third of the victims were South African citizens.[68]

看这一个2008年骚乱的例子,60人死亡,10万人被从自己的家里驱赶,唉...

In a 2006 survey, the South African Migration Project concluded that South Africans are more opposed to immigration than anywhere else in the world.[70] The UN High Commissioner for Refugees in 2008 reported over 200,000 refugees applied for asylum in South Africa, almost four times as many as the year before.

南非人不欢迎移民,20万其他国家的难民申请庇护也没用,因为自身难保,虽然曾经是中南部非洲最发达的国家,(是其它非洲国家的人最景仰,最想去的国家 -- 这是我的感觉哈,大家一说起南非一副崇敬向往之情,是非洲的灯塔国)可是也帮不了它的非洲兄弟们。

引用资料来源:
https://en.wikipedia.org/wiki/South_Africa
xiaoxitian 发表评论于
实锤!在Epstein 岛

https://twitter.com/ZanettiCartoons/status/1150283363653050369?s=19 * BREAKING *
xiaoxitian 发表评论于
回复 'HCC' 的评论 : 别在这里胡喷了你,MSL恐怖分子用了五架飞机撞毁双塔、五角大楼,死亡数千人还有多少个家庭遭遇了灭顶之灾。那个MSL奥玛微笑说“someone did something”what the f**k ???"这是US Congress disgusted with this b*t*h.这些真相事实就是证明了她怀恨美国,是MSL恐怖分子在美国的代理人,反对她们都是有原因的,她们阻扰ice抓捕有犯罪前科的非法移民,鼓动anti—America,烧毁美国国旗,破坏Law and Order等等,那是因为她们只反对老川?就你的这些月经贴都是CNN的脚本,别在这里浑水摸鱼了,现在沉默的大多数都开始放发声了,你就别在这里现眼了。
warara 发表评论于
Chalet 发表评论于
回复 '有问求解' 的评论 : 谢谢你对民权运动的详细法律补充!很惊艳
HCC 发表评论于
>>>Ilhan Omar on 911: some people did something...

呵呵,本来以为阁下是有理性有大脑之人,难道也被政治性的propaganda被唬弄,相信了这种断章取义指鹿为马的假消息么?

Omar她说的是:
“Far too long we have lived with the discomfort of being a second-class citizen, and frankly, I’m tired of it, and every single Muslim in this country should be tired of it,” Omar said at the event. “CAIR was founded after 9/11 because they recognized that some people did something and that all of us were starting to lose access to our civil liberties.”

她说的没错 - 不过被人暗算扭解了她的话好用来打击她。她本人要说的完全是另一回事。

见: Column: No, CNN, Rep. Ilhan Omar did not minimize 9/11
https://www.latimes.com/politics/la-fi-hiltzik-ilhan-omar-9-11-20190416-story.html

又见:Republicans are taking Ilhan Omar’s comments on 9/11 out of context to smear her
https://www.vox.com/2019/4/11/18306436/ilhan-omar-911-islamophobia-republicans



那俺也问您了:
要说极左派太过偏激要矫正,那好吧。

那极右派四处散佈假消息假新闻,逢民党克林顿巴马必反不管有理无理,散佈可笑而狠毒的阴谋论(如:希拉利囚禁幼童,穆勒有恋孩癖),在Infowar,Breitbart等极右媒发表人身攻击与偏颇到了极点的政治观,要求地区新闻统一阵线洗脑式的大规模散播右派观点(见:Sinclair Broadcast Group事件),邮寄炸弹给民主党人(此人叫Cesar Sayoc),持半自动步枪在宾州屠杀犹太人,在堪州枪杀印度人(以为他们是阿拉伯人),在德州纵火异教的宗教场所,宣称要建立白人家园对有色人种来个种族清洗(如:Richard Spencer),持纳粹旗大摇大摆的公众游行,以车为武器蓄意谋杀,仇恨犯罪连续三年上升,怎么不看到您老出来主持正义,矫正一下偏激?

请问您老怎么评论?
19428182 发表评论于
So, USA's political policy must be balanced to keep it strong enough, unless you want to make USA to be another Venezuela today. 100%, No, 120% of agree with the view of the article.
四则旧舍 发表评论于
》HCC 发表评论于 2019-07-19 11:14:09 国会四女都是美国公民(3个是美国出生的)。而且此四女也根本不反美 - 她们反的是川普。

Ilhan Omar on 911: some people did something

911, some people did something?

这和川普有啥关系?您老怎么评论?
septrain 发表评论于
Can't agree with more.
instein 发表评论于
赞同你的观点。
矫枉必须过正!!!
westshore 发表评论于
其实你这里的核心意思与殖民主义是同一个,大概你并不意识,尤其是你还用了南非的例子。
殖民主义在世界上失败后西方这些宗祖国有很长时间不理解,所有独立的殖民地国家都比独立前过的更惨,为什么还要独立?更重要的,是为什么不愿意退回去?
弄清这个问题西方用了几十年时间,希望你不至于也用几十年时间。
马斯洛早在100年前就解释了尊重这个概念对社会和个人的意义。
杰克_JK 发表评论于
回复 'Chalet' 的评论 : 【如今美国太左了,所以支持老川把它往回拉一点,不支持国会四女的极左言论。而且还支持老川的“惊人之语”,不这么狂炸一番,如果只是和风细雨地含蓄批评,压得住四女的嚣张气焰吗,这么左的美国拉得回来吗。 】

》呵呵,想不出现在四人帮的言论有多么极端。你只要和奥巴马时代的茶党FreedomCaucus比一比,就知道远远没有茶党那么的极端了。川普的言辞,只是不停的挑动族群内斗,达到他文革式,拉一派打一派的目的罢了。只有是一个分裂的美国,他川普才有上位或是保持高位的可能。但是这个不是文明社会健康的表现。美国人现在就像是处在文革之中一样,简直是太可悲了。被川普撩得个个觉得川普就是我们的大救星样的,悲哀啊!

华人川粉看着的就是那点川普给的好处,减一点税钱而已。华人川粉的这些行为,说不定就是印尼排华的根本原因。华人的自私自利的特性,肯定会在一定的时候要吃苦头的。眼看着这些跟着川普的家伙们,让人有点不寒而栗的感觉。
杰克_JK 发表评论于
回复 'HCC' 的评论 : 【驳斥那些针对南非、曼德拉造的谣 】

》谢谢你的信息!以前真的不知道南非的事。总是看着有些川粉在那里胡说什么,南非现在被黑人搞糟糕了。还以为是真的呢!

就像是奥巴马把美国弄得近乎十年的经济腾飞。不说别的,川普能够把川普当选之前的经济情况都揽在自己怀里吗。川粉不停的诋毁,现在才知道他们为啥对南非也是这样的态度了。川粉是一群了不起的人们,知道他们可以胡说不需要要任何理由的,太给力了!我其实还在努力的寻找为啥他们可以黑白颠倒的根本原因。
HCC 发表评论于
还有,板主对于南非的理解也和现实有着巨大的差距。建议看看以下后再来说南非的经济是如何"失去了原有的生气"。


"6. 南非的经济是被曼德拉领导的黑人政权搞垮的吗?

“世界力量”说南非经济本来发展得很好,很快就要步入发达国家行列,结果1994年曼德拉一上台,南非经济马上就不行了。实际上呢?请大家来看南非经年济实际增长率(去掉通胀因素)的图,记录了南非实际GDP经济每10年的平均增速。

南非经济从高速增长到增速骤降,是从1970年代初就开始出现的问题,到了80年代,南非经济平均实际增速只有百分2不到了,到了1990年代的前几年,南非经济总量甚至出现了负增长。而早有研究表明,这样极低的增长速度,恰恰和南非种族隔离制度下,对黑人的极度压迫导致的黑人群体普遍低素质有关,以至于当南非依赖的低端加工制造业想要进行产业升级,需要雇佣大量有素质的劳动力时,要耗费大量成本。从中低端制加工造业往上发展的过程中,劳动力成本如果不能维持在一个低水平,那就是对升级的毁灭性打击。关于这点的详细论述,我就不在此做出展开了,具体请看清华大学经济史秦晖老师写的关于南非的文章。南非的济增速回升是在1995年,也就是曼德拉带领非国大上台后的第二年开始的。现在研究南非问题的普遍认可的是,南非政权在曼德拉这里和平过渡,是南非经济走出为期20年的衰退,走向复苏的转机。有一个小插曲就是,当曼德拉在1994年获得了南非大选胜利之后,南非股市大涨。"

"而自从曼德拉上台,到2008年世界金融危机以前,整个南非的经济增速是这样的:
上面一行是总GDP,下面一行是人均GDP

除了在98年前后收到金融海啸的冲击,其他时间基本都是稳定在3%左右的增长率,高于白人政权执政末期20年的的平均经济增长率。至少不能说是比白人执政时期更差的成绩。而黑人执政之后,南非的贫富分化情况还得到了改善,学发展经济学的时候每当提到 pro-poor growth 基本都绕不过南非这个典型例子。有兴趣的同学可以去看看相关内容。"


见: 驳斥那些针对南非、曼德拉造的谣
https://zhuanlan.zhihu.com/p/20139462
HCC 发表评论于
要说抑制极端主义的膨胀,可以理解。但是完全没有用到带有种族主义歧视性言论的需要。叫人Go back to where you came from 是联邦政府认定,可构成 harassment 的行为。有空麻烦看看联邦政府EEOC对反歧视法的解释(https://www.eeoc.gov/eeoc/publications/immigrants-facts.cfm)。

要抑制极端却去引用低劣的作法,就好像东条英机为了要保卫日本所以去入侵中国一样 - 压根就是瞎扯。要保卫日本完全没有需要去入侵中国 - 要对抗极左也完全没有需要用歧视性的言论。板主的逻輯是青蛙跳水,不通不通。

再不说,国会四女都是美国公民(3个是美国出生的)。而且此四女也根本不反美 - 她们反的是川普。

现下的总统叫她们回到她们的国家,本身就能显示说此话的人头脑不大清楚。而硬要把反川等同于反美,更是一个逻輯和脑力欠缺的例子。这些“惊人之语”出于国家领导者,只能让人目瞪口呆于领导者的无知。居然还有人认为这种“惊人之语”能够抑制极端的膨胀,这就不能不让人呵呵了。

(更有可能的是:国会四女的出现,是为了抑制川普之流的膨胀。)
commonsense2 发表评论于
真希望主党四人帮能一直蹦达到2020一直开启屏霸模式,她们将是老川最好的连任秘密武器。
zjsw 发表评论于
Couldn't agree more!华人中有此胆识还真不多見!
Sam大树 发表评论于
美国越分裂,中国越有戏。
妈嘎!
vvdema 发表评论于
赞平和但敏锐地看问题。如果美国再沦落下去,我们可能就无处可去了。
Laren 发表评论于
赞头脑清醒
有问求解 发表评论于
关于第二点,左派在Civil Right Movement的作用,可以说是贪功。事实上是全民性的纠偏,而不是所谓的左派发起,回归到1789年共和党全票通过,民主党一票未投的宪法第15修正案:所有美国公民有同等的投票权利!所以,1964年通过的,是Civil Right Act,而不是宪法修正案,其根基是完全立足于15修正案的。这得感谢1789年的共和党!
15修正案是南北战争后伴随着13(废奴),14(当时主要是针对黑人,赋予美国管辖的出生公民权)修正案而制定的,是美国黑人彻底翻身的宪法根基!这三大修正案中,共和党几乎全票通过,而民主党三大修正案统共只投下两票支持!之所以15修正案自1789年到1964年没有被践行,完全拜民主党所赐(在此期间,主党通过了Jim Crow Law, Segregation)!
回头再看Civil Right Act的投票支持率,共和党以82%(左右)的支持率完胜民主党的63%(左右)。
secuncle 发表评论于
博主这篇有理有据,温和理性,大赞!
晓龙东云 发表评论于
赞!
ahniu 发表评论于
种族是平等的,文化是优劣的,信仰是真假的,大爱是奇妙的。
Chalet 发表评论于
更正一个拼写错误,南非的第二官方语言是:Afrikaans
Chalet 发表评论于
回复 '老姐' 的评论 : 谢谢评论!我对美国的政客没有什么感情哈,无所谓喜欢谁或不喜欢谁,只是支持或者不支持谁的国策和政见。如今美国太左了,所以支持老川把它往回拉一点,不支持国会四女的极左言论。而且还支持老川的“惊人之语”,不这么狂炸一番,如果只是和风细雨地含蓄批评,压得住四女的嚣张气焰吗,这么左的美国拉得回来吗。

川普肯定不完美,但我个人认为怎么也比那国会四女要好点,目前我还是倾向于让老川来管理美国,而不是那四位女士。如果很多年后美国保守主义强势,太右的话,我会支持温和的左倾言论。

至于是什么颜色的人当总统,我并不在意,谁行谁上,谁的政策让人觉得make sense,我就投谁的票。至于"白人一统天下”,这是中国封建王朝的说法,不太适用于现代民主社会的美国吧。
ahhhh 发表评论于
不知道支持四女帮的人有几个看了她们可怕的言论。主流媒体一概不报。比如一个打死不肯承认阿凯达是美国的敌人。
xiaoxitian 发表评论于
赞楼主!
四人帮才是用邪恶的方式去挑起人的兽性一面,是直接反文明反美国的危险份子,她们煽动人们anti—America,破坏Law and Order,为了权利取消国界让非法移民大量侵入,这些左派和四人帮的所作所为是楼下所赞赏的吧。
老姐 发表评论于
川普用"惊人之语"挑动着什么样人的什么样的情绪博主应该明白的吧?你若不喜欢"四人帮"不是什么事,但是用邪恶的方式去对付挑起人的兽性一面是直接的反文明而动。川普和他的选民们要打造的美国绝对不会是你千里条条找寻的国家。白人一统天下的日子是历史,抓紧不放是没有好结果的。倒是将一腔热情放在如何好好参政,在美国做个主人翁,才是顺历史而动。
car88 发表评论于
大顶!
triStar 发表评论于
明白人。赞!
我冇醉 发表评论于
赞+2
tellmey 发表评论于
国会反美四女是特朗普在2020年再次获胜的其中一个原因
四则旧舍 发表评论于
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