评论: 好学生未必成为成功人士 亚裔尖子生职场难出头

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zhuniang 发表评论于 2015-01-05 14:35:53
华人能够做的，是学习中共的策略，把中国当成地球村的根据地，圣地‘延安’，以此为基础，向全球攻城略地。只要是你的公司，在国外的分公司，提拔谁，不提拔谁，就由你说了算。到那时候，就是米国人叫喊‘玻璃天花板’。
所以‘革命尚未成功，同志仍须努力’。有了这样的大志，就不要把时间都浪费在吃喝嫖赌上了，而有了这样的追求，人的进化方向都会提升，速度也会加快，所谓相由心生嘛。
JustStopBy 发表评论于 2015-01-05 13:01:07
亚裔不缺领导才能. 不信的话,你看哪个亚洲国家需要进口领导人了?
亚裔在美国职场难出头的主要原因有二: 一是第一代移民英语水平较差,导致沟通不利. 二是亚裔在文化上只关心个人,小家庭,小团体的利益,而不关心参与民主政治, 不关心大团体的利益 导致整个族裔的政治影响力极低,在社会上没有发言权. 第一个问题随着时间会自然解决. 第二个问题就需要我们每个人从自己做起,有人出人,有钱出钱,关心大团体的利益,积极参加民主政治,提高整个族裔的政治影响力. 看看这里如果你想从现在开始的话: ******80-20educationalfoundation.org/
hxl77 发表评论于 2015-01-05 11:54:51
很遗憾的是中国人的成果如果分享给别人只是做了别人向上爬的垫脚石，一般来说中国人总是被要求传授技能而项目却在那些不会的人手里，我在公司从来不学多余的东西，所以轻松得很，因为我知道公司里不会有什么前途。美国这个环境不适合中国人发展，与其学习技能不如学英文有用，至于子女也不能指望太高，机遇远远比技能重要。美国这个社会对中国人的歧视是一种双输结局，中国人工作积极性不高，没有职场前途，美国公司则增加了成本，比如奥巴马网站就是缺乏IQ的体现。
size0 发表评论于 2015-01-05 10:24:53
IQ也能后天提高，自要外力不去掉，比如书永远读着，试总烤着，各类证书都拼一把。问题是，有用吗？
训练IQ,EQ也好，训练团队精神，沟通能力，协商能力也罢，归根到底，华人你还一个贪！就不能顺其自然吗？
当兵难道就低级了？有时间照顾家庭，照顾自己，照顾花草动物，帮助一下能帮到人，就不行？
我不知道白人圈，非裔，拉丁裔，印度裔，等是不是也时刻琢磨如何训练自己和自己的孩子争取既当技术大拿又当高管，同时还自己做生意。整个儿一个作死！
小团圆 发表评论于 2015-01-05 10:09:11
谢谢各位现在我有点飘，趁着飘在多说几句。中国人聪明智慧无可非议。可中国的基础教育突出个人被社会认可解决温饱式的教育已跟不上现在的电脑、数码、信息的无國界的突发改变。只靠个人聪明智慧是解决不了这个领域的问题。中国的教育当务之急是要孩子从小有分享成果，能为团队奉献的精神。看看欧洲、美国、韩国、日本的基础教育，不是每个人要学奥数，可分享和奉献人人要具备的。
小团圆 发表评论于 2015-01-05 10:07:01
谢谢各位现在我有点飘，趁着飘在多说几句。中国人聪明智慧无可非议。可中国的基础教育突出个人被社会认可解决温饱式的教育已跟不上现在的电脑、数码、信息的无國界的突发改变。只靠个人聪明智慧是解决不了这个领域的问题。中国的教育当务之急是要孩子从小有分享成果，能为团队奉献的精神。看看欧洲、美国、韩国、日本的基础教育，不是每个人要学奥数，可分享和奉献人人要具备的。
b52. 发表评论于 2015-01-05 09:50:38
所谓的EQ, 其实后天训练更重要，许多中国人家庭几乎没有leadership and team work 的家庭训练， 在学校也是通过合作project 和业余的体育活动来补充锻炼， 也就在许多国人社会上显得无法胜任“领导”的职位。
Communication, negotiation and leadership count. 但是亚裔家庭几乎先天缺乏
size0 发表评论于 2015-01-05 09:48:47
从这篇文章也能看出华人是多么贪心。如果高IQ和高EQ都给你，天下不就都成你家的了？人心不足蛇吞象。忒贪了！
KTLL 发表评论于 2015-01-05 09:30:44
几年前，就听到了这句话： 在美国，“B” 是领导“A”的。其实，EQ和IQ同样重要。IQ高EQ不高，在职场难出头；EQ高IQ不是顶尖，也还蛮好，会很成功。当然，EQ和IQ都好，绝对是职场的佼佼者。知道两个美国2014年的大学毕业生，两人IQ都非常高，但是EQ有别，一个很高，一个一般，同样专业，被不同的相关公司入取，年薪相差6-9万美元。觉得EQ高靠遗传和后天培养。
b52. 发表评论于 2015-01-05 09:20:52
文章许多误导的地方。 作为“高管”之一，我认为亚裔虽然努力但是缺乏合作与团队精神，于是不容易得到别人和别的族裔的支持和推荐，在leadership 上也缺乏训练。 高管的机会本来就少，亚裔能胜任的更少
size0 发表评论于 2015-01-05 09:16:42
这可能跟华人思维上倾向于走捷径，倾向于根据历史经验总结走捷径的战略有关。过去，学而优则仕。直到90年代初，上大学改变农村户口，坐办公室，有劳保退休经医疗保障。一旦念了大学，国家保证你有工作。不出极端错误，没有被裁员，被炒鱿鱼的可能。就算混不上官，也能混个踏实退休。所以华裔家长让娃娃拼书。可惜，时代变化太快了。不往前看，不意识到变幻莫测复杂的环境，按老规矩走捷径行不通了。人间没有捷径可走，变化是永恒，综合素质才是适应并能控制各种变化的最根本武器和工具。
porsche2012 发表评论于 2015-01-05 09:07:45
别亚裔亚裔白，主要是华裔最多东亚裔。印度巴基斯坦裔没有问题
size0 发表评论于 2015-01-05 09:05:20
几千年封建社会是这样的，一旦考试成状元，一辈子基本搞定。所以古来有书中自有黄金屋，粮满仓，颜如玉。但是西方社会不是这个游戏规则，而中国也正走在改变这个传统规则的路上。如果非要拿成功做题，只能说好学生只证明自己人生最初的三分之一成功了。接下来，还有三分之二呢？ 综合素质竞争的游戏规则更合理和公平。亚裔家长要有前瞻的，更广的视野。
瞎扯淡 发表评论于 2015-01-05 08:59:26
"好学生未必成为成功人士",
废话，还用你说。古往今来，两者毫无必然联系。小便瞎掰扯。
穷途迷津 发表评论于 2015-01-05 08:43:27
华裔衡量成功人士无非两点：是否得到白人颁发的奖与是否成了大财主。
自在的云 发表评论于 2015-01-05 08:29:18
为什么不能做高管就是被歧视了？爱因斯坦有抱怨过吗？有人认为爱因斯坦研究科学不值得吗？纯脆是心态不正。
秋阳照落叶 发表评论于 2015-01-05 08:26:41
小团圆说的太好了
秋阳照落叶 发表评论于 2015-01-05 08:25:50
小团圆说的太少了.可惜第一代移民中有这样思维的太少了.所以培养不出真正意义上的精英.作为个人,你完全可以认为做个工程师,有一技之长就是成功,但作为一个族裔,群体是远远不够的.
florence001 发表评论于 2015-01-05 08:24:01
ding 小团圆， size 0 . well said. 不正视自己的问题，blame others , it is hopeless.
florence001 发表评论于 2015-01-05 08:23:58
ding 小团圆， size 0 . well said. 不正视自己的问题，blame others , it is hopeless.
florence001 发表评论于 2015-01-05 08:19:05
明摆着的， 看子女坛就知道；
推孝道，用钢琴，中文驯服孩子，把孩子变成听话的羔羊。how many kids want to play piano and go to Chinese school? 敢说 no吗？
不大力推体育， 你个矮，体瘦，没肌肉，何谈个人魅力？ 男人不服，女人不爱，领导谁啊？！只能在家训顺孩子，
殊不知： 这样的训顺的孩子是当不成领导，找不到老婆的，下一代就没的训顺了！！
土拨鼠拨土 发表评论于 2015-01-05 08:01:24
现在越来越多的华人进入到管理层了，随着中国市场的发展，高技术华人移民的增多，这种华人高管的数量也会越来越多的。
华人无需妄自菲薄不重视学业，中国人的领导力也比不差。
Green_sky 发表评论于 2015-01-05 07:44:42
IQ高的人可做教授或医生。EQ高的人可开公司.
hxl77 发表评论于 2015-01-05 07:32:25
人类社会的问题在于分配制度， 很多职位和行业的薪水高的不合理。
hxl77 发表评论于 2015-01-05 07:27:04
创业这种事， IQ并没有什么优势， 需要的是非IQ的技能。
Freewilly 发表评论于 2015-01-05 07:24:50
自己创业, 就没有什么天花板一说.
laborlaw 发表评论于 2015-01-05 07:21:10
大家周围看看， 到linkedin看看，那些做到公司高管的，几乎都是二三流的大学毕业的。

名校学生选择很多， 到大公司里几十年如一日一步步往上爬，其实是一种比较差的出路。 而且在公司里出头，忍辱负重是一个重要条件。 名校大学生出路多，多不愿意忍气吞声，不高兴说走就走，而二三流大学的学生离开公司多半就是长期失业，所以只好坚持再坚持，机会就来了。
dumbttt 发表评论于 2015-01-05 07:10:44
好学生在未必职场上未必成功，这很正常，成为好学生和职场上成功的条件是不同的，需要的能力也不一样。
laborlaw 发表评论于 2015-01-05 07:10:44
美国是一个多元的金钱社会，用一种标准，高管比例或者藤校数量，来衡量成功都是很肤浅的。 真要拿一种来衡量，就是收入水平， 而亚裔的收入水平远远超过其他族裔。

在美国，同一个公司部门里面，资深技术人员的工资收入水平往往超过经理，他们为什么要去当吃力不讨好的管理人员呢？

一个社会里，教授，医生，工程师，创业者都是成功者，真正靠本事吃饭的人，这些人才不屑去公司里尔虞我诈做管理呢。
laborlaw 发表评论于 2015-01-05 07:05:42
一方面是西方以白人为主流的社会对亚裔的歧视，一方面是亚裔自身的自卑。 直到现在，还有华人不愿意承认东亚人智商高的事实。 除了犹太人，那些白人黑人墨西哥人再用功，读书能超过亚裔吗？

华裔如果没有领导能力，组织能力，团队合作，东亚这些大大小小的国家能这么快经济腾飞吗？
2846 发表评论于 2015-01-05 07:05:34
做主管的永远是少数，而做实际工作的永远是多数。在校是高材生，出校门只做高薪职员的比比皆是，各种族群皆是如此，有什么好奇怪的？而且越是技术过硬，出活好的人越不容易晋升，因为岗位离不了这种人。再从另一个角度看，做管理层多数意味着前途将转向，也有人还不愿意呢。
hxl77 发表评论于 2015-01-05 06:48:47
人类社会IQ高的都是在做奴隶， 他们只是为一点点钱给那些只会说话的人卖命， 人类社会也因此才不会衰落。
calcal12345 发表评论于 2015-01-05 06:47:00
一个人最重要的是是非观的培养。这包括人际关系间的是非观，以及技术观点的错与对，等等。这些都要每个个体独立的作出判断。亚洲人不注重这方面的训练，只是一味的学别人的东西。这就是亚洲人成绩好的一个原因。也是亚洲人没有创新意识的一个原因。也是亚洲人唯唯诺诺的原因。一个人在不清楚对错和不在乎对错的时候能有什么好的行为.
needtime 发表评论于 2015-01-05 06:34:49
是不喜欢做的吧。

这得看个人性格和德行，最近就遇到朋友的孩子们，有家是意大利裔，有家是华裔。
受雇进入大公司做CFO, 干了1年， 就太烦，坚决辞掉。意大利裔去基金当财务经理。华裔的孩子到基金当分析师兼职交易员。
calcal12345 发表评论于 2015-01-05 06:31:39
管理不仅仅是说话而已。现在的工作需要多人和多部门的合作。组织和协调这种关系是非常重要的。再就是一个公司的走向，这些大的决定都是至关重要的。有些人根本不清楚管理的工作是什么。
亚洲人的孩子花费在学习上的时间比西方人多得多。他们的成绩自然好。亚裔家长误认为自己的孩子聪明。实际上如果以同样方式学习，西方人要比亚洲人成绩好。
西方人更注重孩子的交际和处理人际关系的培养。这些在工作中就会表现出优势来。知识是死的，你可以任何时候学。但一个人的处事和社交能力是要很年轻的时候培养。
小团圆 发表评论于 2015-01-05 06:29:39
美国社会将被摧毁与形容词、名词、动词的＂种族歧视＂这四个字上。为这四个字美国付出的将是内战。我往往在想民主、专治哪个更适合人性？
78需要 发表评论于 2015-01-05 06:27:23
这要怪传统文化。你从小叫你的孩子对你毕恭毕敬， 敬拜长者， 那么他后就会对老师，老板唯唯诺诺。要改变亚裔的印象，首先不要让你的孩子全听你的， 而是你尊重你孩子感受和要求，就这么简单！可是绝大多数华人父母恐怕做不到。
biaobiao 发表评论于 2015-01-05 06:23:51
以出不出头来衡量？
flypeter 发表评论于 2015-01-05 06:13:40
难出头是因为能力不行还是因为没有根基受歧视？
小团圆 发表评论于 2015-01-05 06:04:59
人类的统治永远是，能说不做，能说能做，能做不说，不说不做。
dli2154 发表评论于 2015-01-05 05:57:05
亚裔IQ好！But EQ low！
laborlaw 发表评论于 2015-01-05 05:56:54
其实这就是一种歧视。 凭什么聪明勤奋谦虚反而成了一种罪过？

不过楼下说得很多， “没有必要把高管定义为成功的代名词”， 那些从底层一步步爬上去的，不知道吃了多少屎才有今天。 做医生教授工程师，也很好。

石敢当 发表评论于 2015-01-05 00:02:43
做自己喜欢做的事就好，没有必要把高管定义为成功的代名词。
黑天鹅的羽毛 发表评论于 2015-01-05 05:53:37
美国人好像很热衷于title，我听说在美国人人都是vice president,就像中国人人都要当个官，当个什么总监经理的，否则别人都懒得理你。真没想到美国跟中国一样如此形式主义！澳洲这里的title,基本就是senior, associate, general manager和principle就到顶了，澳洲人可没那么形式主义，非要当个主管高管什么的，大家都是凭本事凭技术拼搏，没那么多形式主义虚头巴脑的东西，澳洲公司每人每年20天的年假，美国才10天吧，所以美国人都很少出去旅行，我去任何地方旅行都能碰见澳洲人和欧洲人，倒是很少美国人，听说小布什当总统的时候连本护照都没有？美国总统就这水平？呵呵，世界都没观过，哪来的世界观？倒是虚无的头衔却要去拼命争取，无聊！
slkf 发表评论于 2015-01-05 05:52:36
美国下沉的又一个体现就是奖励只说不做的人，中国上升是奖励干实事的人。
黑天鹅的羽毛 发表评论于 2015-01-05 05:42:23
《为何砍掉中层》这篇文章就提到过：著名的组织变革领袖汤姆·彼得斯曾经提出：中层没有未来。理由很简单，在公司全球化运营的时代里，传统的科层架构将会大大妨碍信息的流动，从而降低企业运营效率。因而，流程变革的目标就是要扁平!随着扁平化成为企业追求卓越绩效的理想形态，淡化中层的层级数量将成为未来组织转型的趋势之一。
好酒 发表评论于 2015-01-05 05:40:29
中国人这么多，你们如果要求在团结起来，我看是别人没法活了。所以中国人最不抱团，也永远团结不起来。哈哈，急也没有用
小团圆 发表评论于 2015-01-05 05:39:43
美国人的孩子大约在4岁开始学踢足球，棒球、各种集体式体育活动，他们不是为了比赛拿金牌，这是为了教育孩子的团队精神和面对挫折，学习如何在群体中解决问题，着重人品道德的训练，至到小学三年级前不重视文化课。小学五年级以后学一些有冒险的体能和毅力的训练。这样的孩子长大后尽管進不了大滕，可在工作上一定会做主管。看华尔街高层主管哪个是大滕毕业的？哪个又是对口专业的？在看看各大公司老板很多都不是大滕出来的。能力是从小培养的不是纸上学来的。
黑天鹅的羽毛 发表评论于 2015-01-05 05:32:59
不知道别的公司如何，但是我原来公司的所谓中层管理级别的经理们，干活不会，指挥人倒是溜溜的，而且特别擅长于把别人的功劳说成是他自己的，但是过错就一定还是别人的，对上就奴颜媚骨，对下就颐指气使，对专业技能不敢兴趣，爬corporate ladder倒是特别在行，还自己给自己promotion,提拔一大批小喽啰当主管，自己则自动成了主管经理。如果要训练这种向上拍马屁，向下踩肩膀的技能才能当上高管，我可不稀罕，说大话倒是天下无敌，做事情时却无能为力，狗pi不如！
醒一醒吧 发表评论于 2015-01-05 05:30:56
犹太人以前也只能当医生，做小买卖
醒一醒吧 发表评论于 2015-01-05 05:23:36
根本就是种族歧视，尤太人在美国被认为是白人，四十年前尤太人在美国和中国人一样，职场上，上不去，问题是再过四百年华人在美国也不会被认为是白人
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