评论: 美媒披露北京9.5万亿芯片计划 优先程度如"原子弹"

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三木匠 发表评论于 2020-09-22 19:33:48
搞原子弹时，国人齐心，政府清廉……今非昔比了！
doushuai 发表评论于 2020-09-22 00:02:44
重赏之下，必有勇夫。一定会搞成的。美国只是取得了战术上的胜利，但战略上是失败的。不能完全靠打压别人，一定要自己练内功。
ttlm 发表评论于 2020-09-21 20:32:24
毛泽东当年搞的是闭关锁国，当然什么都要自己搞。自己搞的不一定是最好的，但门类还算齐全。但说毛思想正确无比也言过其实了。毛的大炼钢铁，就是一场闹剧。后来在各地大建钢铁厂，不管有没有煤炭和铁矿，每个省都要建一，二个钢厂。造成现在钢铁严重过剩。粮食亩产万斤，结果饿死几千万人。文革十年，基本是独立自主，自力更生，但结果是民生物品极度匮乏，样样东西要凭票。是邓使中国走上了经济发展的道路。中国这几年在航天和军事上的发展，没有改革开放这30年积累的财政支持是根本不可能的。看问题要一分为二，不要全盘否定和肯定。

东田枫叶 发表评论于 2020-09-21 09:32:01
实践再一次检验证明了这么个事实：毛泽东思想，完全英明正确无比！那就是：坚持独立自主、自力更生、艰苦奋斗、自主创新、自强不息为主，洋为中用之外来借鉴为辅的自我保护原则。而同时，也恰恰验证了邓小平之所谓“特色改革”之对外投降自废武功、自毁民族产业之所谓“造不如买、买不如租”的政治和战略短视之彻底失败！因此，毛泽东完全没错！这也就说明了：毛泽东当年政治上之打倒、弃用邓大人等，一点也没有错！因为，“文革”没错！根本不存在什么“毛泽东晚年错误”的说法！完全是无中生有之诬陷和胡说八道
太古瑞斯 发表评论于 2020-09-21 17:12:45
几个因素决定了9.5万亿投入仍然不可能解决芯片自主制造。1、芯片制造是一整套产业链，需要多个国家和众多企业相互配合才能完成。金钱可以收买其中几个环节，但无法收买整个产业链。2、关键技术往往是价值连城的私有核心技术，如果没有知识产权长久保护，拥有者不会心甘情愿贡献出来。前几年的张忠谋和今年的民企姓党，都会让技术人才犹豫。3、芯片技术发展极快，并且主要就是生产制造工艺，相当部分是商业机密，没有进入制造业小圈子的人完全没有机会搞明白。现在整个西方已经将中国排除在圈子之外，就算今天刚掌握先进制造工艺，明天也会被淘汰，就再也没得玩。4、中国社会至今还没有搞明白如何自己培养人才，所有高科技人才都是来自山寨西方，而不是自己产生。西方再也不会让中国人去学习掌握这个技术了，靠中国大学教授们纸上谈兵，不可能有希望造出高端芯片。5、目前已有的仿制芯片，都是来自TI、INTEL、MAXIM等公司的工程师。这条路断了，也就没有人会抄袭了，哪里还能制造“白菜价”的芯片？

青衣侠 发表评论于 2020-09-21 08:57:26 关键是“产业政策”，而不是投入资金。即：中国今后的产业政策将是鼓励自力更生、自主创新，而不是“造不如买、买不如租”。未来中国各厂家如果采用国产芯片，将得到奖励，而采用进口芯片，尤其是中国自己能做而不采用，非要用进口芯片的厂家，将遭到惩罚。一奖一惩之下，未来中国厂家即使有进口芯片可用，也不敢用了，只能把订单交给中国的芯片厂家。长此以往，中国的芯片工业便获得了巨大的市场，产品也从质次价贵，逐渐做到质优价廉，在国际上有一定的竞争力，再到“白菜价”，把国际芯片厂家一一挤垮。这个过程，对于中低端芯片，大概只需要20年，对于高端芯片，大概需要30-40年。但是中国一旦下定决心，30-40年也不算什么，北斗就是这么搞出来的，未来的大飞机，也会这么搞。
吃素的狼 发表评论于 2020-09-21 16:06:40
呵呵，台积电要防范中共砸钱挖人，美欧日要扎紧篱笆，防偷防盗防中共。
做好这些，剩下的事，就是看中共权贵为了圈钱，狗咬狗的丑剧廖。
zxhe 发表评论于 2020-09-21 14:21:34
原子弹，不需要考虑性价比等。原子弹技术，无论是否低端还是高端，都可以起到吓阻对手的作用。另外，若成本高的话，拥有少量的几十颗上百颗，也很有用。

芯片是两码事。芯片的成本，若是太贵了，完全没有商业价值；因为任何公司都不能长期的亏本。芯片太低端了，卖不出价；也是没有商业价值。中国需要做出与台积电一样水平的芯片，并且成本不能超过台积电，这个才有商业价值。台积电的设备，来自美国，日本，欧洲等公司。（生产）芯片的设备，种类繁多，缺一不可；没有哪个国家可以做全套设备。另外，美国的设备，有日本/欧洲的零部件；欧洲/日本的设备，有美国的零部件。这些国家的相互研发协作，是没有限制的。

中国靠一国的力量与美国/日本/欧洲等几十个国家的联合体竞争，是否有成功的希望？

另外，中国从欧洲/日本进口零部件或者设备，受到Wassenaar协议的限制；设有200多页的对中国/俄罗斯等国的禁运单。（而中国与俄罗斯之间，也是互相限制的；不像美欧日那样技术出口无限制）。
James张21 发表评论于 2020-09-21 13:26:01
对了，还忘记了庞大的军费，对外大撒钱。2019年的支出是二十二万亿，所以要想有新的钱只有大规模赤字啦。
K小K 发表评论于 2020-09-21 12:58:14
安啦！至少9万亿会进各级官员的小金库、酒桌和情妇的包包里，剩下0.5万亿拿来开会、删帖、堵嘴、维稳。墙国一贯就是这样墙的。
GoldenEar 发表评论于 2020-09-21 12:54:14
蒲公英也太幼稚了。云电脑压根儿不是什么新概念，高科技。且不论它运行的实际效率和可靠性如何，你愿意把你所有私人的东西都搁在中共随时审查的云上头？脑子真是坏了吧？

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你以为现在你有隐私的东西了？在中国没有，在美国也没有！除非你不用网络！走过必有痕迹！未来的科技，最好不好违反母国法律，你就不用担心了！以后都是透明人了！呵呵
randomspot 发表评论于 2020-09-21 12:43:18
这招用途有限。
北京不依靠市场力量， 私有企业， 仅仅依靠政府拨钱， 喊口号，成功的机会渺茫。
theriver1 发表评论于 2020-09-21 12:13:54
仅通讯和半导体领域，贸易战便给英美两国企业带来了 7500 亿美元损失，该损失包括了运营成本、关税成本、订单缩水、供应链变动等。
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一本正经地胡说八道，全球半导体市场规模今年才达到4259亿美元！通讯市场规模比半导体市场小得多。而本文居然大嘴一张让美英两国企业仅仅因为贸易战就损失7500亿美元，真是骗死人不偿命！
北美憨狼 发表评论于 2020-09-21 12:11:37
民脂民膏去做竞赛，还是后跑？“五年赶英，十年超美＂加油
Marienling 发表评论于 2020-09-21 11:59:54
就这么整，中国已经有基础，过几年就解决问题了。
睡觉不打呼噜 发表评论于 2020-09-21 11:59:21
严重同意这个。我们这里人或多或少都在中国科研项目做过，假的水分不少。
当然投了那么多钱扔到水里，总还会有个响声，还是乐观其成有些成果出来吧
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lxd 发表评论于 2020-09-21 11:03:55
我觉得芯片在科技业，就像足球在体育界，不是靠你有多少钱、有多大市场就能搞出来的。是整个社会体制压制了人的创新，太多精力花在琢磨领导讨好领导上。眼光都很短，人们见到利益都想捞一把。看吧，将来又不知有多少丑闻，要抓多少人，建多少烂尾工程。
0101011 发表评论于 2020-09-21 11:48:48
万一出现新技术淘汰硅芯片，这9.5万亿就打水漂了。
kittyl 发表评论于 2020-09-21 11:43:38
不是有句古语”置之死地而后生”吗？美国的強大也不是一觉醒来就实现的，美国现在死逼中国，只是提醒中国快点醒来，别再依赖别人
theriver1 发表评论于 2020-09-21 11:39:59
习近平的9.5万亿芯片计划，如此挥金如土，效果等同于当年苏联背着巨债和美国玩儿星球大战，最后鸡飞蛋打把自己给玩儿死了。举国体制下大干快上搞研发，不尊重市场经济规律，最后就是一地鸡毛。
基因组DNA 发表评论于 2020-09-21 11:07:23
我觉得这对中国未尝不是好事
MonkeyWork 发表评论于 2020-09-21 11:06:53
当年能搞出“原子弹”，有几个重要条件。第一，没有贪污。第二，大家齐心。

现在要搞出芯片，还要搞很多基础研究；也许还要准备几个“9.5万亿”。
lxd 发表评论于 2020-09-21 11:03:55
我觉得芯片在科技业，就像足球在体育界，不是靠你有多少钱、有多大市场就能搞出来的。是整个社会体制压制了人的创新，太多精力花在琢磨领导讨好领导上。眼光都很短，人们见到利益都想捞一把。看吧，将来又不知有多少丑闻，要抓多少人，建多少烂尾工程。
MonkeyWork 发表评论于 2020-09-21 10:52:52
变数太多了 -
十年梦 发表评论于 2020-09-21 10:47:00
二十九个短板，如果中国真想攻破，砸钱砸人，一定 能搞成，到那时大批相关美国企事业就得关门了，都是白菜价，要不怎么管川普叫川建国呐。
citybiker 发表评论于 2020-09-21 10:43:55
参加搞笑诺贝尔中国得主+武汉宏芯案例，一些人发财的机会来了！
沱江舵爷 发表评论于 2020-09-21 10:41:55
我坚信，这个芯片一定能搞出来，就如当年原子弹卫星能搞出来，因为这是“不惜代价”。至于什么是代价，谁是代价，那就不好说了。
拾麦客 发表评论于 2020-09-21 09:59:44
毛主席说；“天下无难事，只要肯登攀”。
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毛主席的治国方法这么好,中国在七十年代也不会那么穷，后来也不用搞改革开放了
锦西 发表评论于 2020-09-21 09:50:47
中国人吃馒头，面条，都要要用手和面，蒸，费事的很，。美国人要烤，用机器。不同的制作方法，就说明人种不同，心智也多不相同，心灵手巧，是中国人的传统。芯片算什么？难道中国人只会抱怨，不会总结教训和经验吗？大多数知识分子都会站出来，为国家出力，。受憋，很好。只是一时的。毛主席说；“天下无难事，只要肯登攀”。
东田枫叶 发表评论于 2020-09-21 09:32:01
实践再一次检验证明了这么个事实：毛泽东思想，完全英明正确无比！那就是：坚持独立自主、自力更生、艰苦奋斗、自主创新、自强不息为主，洋为中用之外来借鉴为辅的自我保护原则。而同时，也恰恰验证了邓小平之所谓“特色改革”之对外投降自废武功、自毁民族产业之所谓“造不如买、买不如租”的政治和战略短视之彻底失败！因此，毛泽东完全没错！这也就说明了：毛泽东当年政治上之打倒、弃用邓大人等，一点也没有错！因为，“文革”没错！根本不存在什么“毛泽东晚年错误”的说法！完全是无中生有之诬陷和胡说八道
alorha 发表评论于 2020-09-21 09:09:06
科技误国，地产兴邦。 党中央要拨乱反正，尽快回到地产经济的正确轨道上来。
德国华人 发表评论于 2020-09-21 09:07:05
这里变成了 反*中* 取* 的大本营了.
lthy 发表评论于 2020-09-21 08:59:53
日本控制着蚀刻剂清洗剂等芯片制造材料，前一阵日韩打架，日本禁运了一下蚀刻剂清洗剂，导致3星上千万芯片报废。
青衣侠 发表评论于 2020-09-21 08:57:26
“2025年前将投放9.5万亿元人民币发展本国半导体产业，以应对特朗普政府的限制。这项任务的优先程度，“如同制造原子弹一样”。

关键是“产业政策”，而不是投入资金。即：中国今后的产业政策将是鼓励自力更生、自主创新，而不是“造不如买、买不如租”。未来中国各厂家如果采用国产芯片，将得到奖励，而采用进口芯片，尤其是中国自己能做而不采用，非要用进口芯片的厂家，将遭到惩罚。一奖一惩之下，未来中国厂家即使有进口芯片可用，也不敢用了，只能把订单交给中国的芯片厂家。长此以往，中国的芯片工业便获得了巨大的市场，产品也从质次价贵，逐渐做到质优价廉，在国际上有一定的竞争力，再到“白菜价”，把国际芯片厂家一一挤垮。这个过程，对于中低端芯片，大概只需要20年，对于高端芯片，大概需要30-40年。但是中国一旦下定决心，30-40年也不算什么，北斗就是这么搞出来的，未来的大飞机，也会这么搞。
泰傻 发表评论于 2020-09-21 08:52:59
千人计划若搞好
研发经费省不少
留出九点多万亿
一带一路撒向西
嘉人2020 发表评论于 2020-09-21 08:46:00
原子弹和光科技有可比性吗？光科技里要用到多少技术习大大知道吗？不储备人才不研究基础科技，以为什么都是投钱就行？中国足球烧了那么多钱有个鬼用？
天随人意 发表评论于 2020-09-21 08:42:31
本周sigmazao休假，雅皮士值班
蓝天翔 发表评论于 2020-09-21 08:41:29
要建四个航母舰队，要研制先进战机，要大力扩张核弹数量，要提高飞弹性能，要9万亿芯片计划，还要一带一路。样样都要搞，个个都是烂尾，就像隋炀帝那样十年之内把国库花个精光。包子加油！
Jimmy2016 发表评论于 2020-09-21 08:39:00
ASML的光刻机是由叫Cymer的子公司研制。Cymer在美国圣地牙哥，有不少华人工程师。
Jimmy2016 发表评论于 2020-09-21 08:39:00
ASML的光刻机是由叫Cymer的子公司研制。Cymer在美国圣地牙哥，有不少华人工程师。
天涯不此时 发表评论于 2020-09-21 08:38:17
吹牛比搞芯片容易多了。吹吧！吹吧！！
落基山99 发表评论于 2020-09-21 08:29:15
军品和民品开发是完全不一样的。军品，你可以不顾一切投入。但民品必须要有价格竞争力，也就是要有生产效率。而独裁专制的社会，社会总体生产效率太低！朝鲜，古巴, 当年苏联和东欧的一大批国家都是如此，当今的中国也不例外，看看人均GDP便知。其原因，一个是官本位，聪明人都在忙着当官，有了官位就有了一切；其二，庞大的管理控制队伍，各级各层的四套班子，外加 工会，团，妇，保安，组织，宣传，城管，警察，国安，武警，网管等等。按 中国中组部公布的数字，有近一千万公务员，还没有算上为这些公务员开车的，搞卫生的，秘书等。在中国就算这个庞大的管理队伍里面一个贪官都没有，其消耗每年是十几万亿。可惜的是，这一大批公务员里边有大量的贪官污吏，所以，就有了 ‘社会总体生产效率’ 低的现实。十亿人 996，997 像 奴隶 那样工作。到头来，老百姓看到的是什么都贵：房子贵，医疗贵，教育贵，食品贵，交通贵，汽油贵等等，这种 9.5万亿计划，也就骗骗舆论控制下的中国老百姓。
roliepolieolie 发表评论于 2020-09-21 08:27:32
可以预见，下面美国会进一步收紧控制，不让中国得到美国技术，即使偷也不象过去那样顺得方便。这种环境下中国闭门造车，一定笑话连连。

不说远的，就看看中国发展北斗导航的经历。中国开发的第一代北斗导航，送上天才发现根本没法实用。结果，在中国有上亿个人用美国的GPS。仅有1200个北斗用户，都是政府和 niche users。一般人用不起大设备。原因是中国人没有经验， system requirements既不实用，也不现实。发上去发现没法用。所以，北斗二代改成与GPS一样的方式。

所以，山寨人家实在是太容易了。创新极难。中国人自己搞芯片？呵呵。
点点点点点 发表评论于 2020-09-21 08:25:29
一场资本的匡衡，多好。
逐风 发表评论于 2020-09-21 08:24:43
美国发明了计算机和互联网和手机，拟定了半导体领域的游戏规则。你花费了庞大的人力物力等你整出跟人挤差不多的产品来，人家又有了新的发明和游戏规则，你怎么跟人家玩儿？到头来只会像北韩一样自娱自乐。
Tony897 发表评论于 2020-09-21 08:20:11
9.5万亿的大肥肉啊！贪官们都在欢呼雀跃，摩拳擦掌，虎视眈眈！
roliepolieolie 发表评论于 2020-09-21 08:19:24
当年美国就是诱苏联搞军备竞赛彻底拖垮了它。今天的芯片就是 Star War 2.0。毫无疑问最终将中共拖死。
长须老榕 发表评论于 2020-09-21 08:18:32
一看是SiC/GaN 就知道是扯淡。国家愿砸钱，下面人忽悠分钱就是了
lthy 发表评论于 2020-09-21 08:17:03
现在天朝半导体行业的顶梁柱人才都是台湾人，在目前选边站的形势下，这些台湾人很可能会集体撤离。
何西2017 发表评论于 2020-09-21 08:14:00
14 Trillion 这么大的投资集中起来，坚持下去，或许不仅仅是某些方面赶上，希望在有些前沿领域能够取得突破，造福，开拓不同解决问题的思路。
tesuji 发表评论于 2020-09-21 08:11:11
09/15/2020将被历史记载为华为时刻（Huawei Moment），不久中国就会搞出极紫外光刻机的，川普打贸易战的目标之一就是压中国放弃补贴企业，打了几年现在他就要下台了，他取得了什么成果？他的成果就是中国投入9.5万亿“补贴”企业，中国把国家科研机构中科院拨给了中国企业攻克技术难关，中国还出台了“不可靠实体清单”，一旦中国搞出了替代品，就可名正言顺的禁止和限制外国进口，因为这些公司都大概率参与了制裁华为，这一切都是川普造成的，美国无法抱怨和抗议，人算不如天算，在中国崛起的路上，老天似乎一直在帮助中华，中国在21世纪的崛起是挡不住的，真的为试图阻挡中国崛起的华人惋惜。
James张21 发表评论于 2020-09-21 08:09:27
专制制度越搞出新东西对人类危害越大。如果希特勒先弄出原子弹，那恐怕世界将要在其铁蹄下朵受难多少年。中共正在向军国主义方向走在。
重新思考 发表评论于 2020-09-21 07:57:00
不知芯片难还是北斗卫星难？
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