评论: 拦习近平车中国访民受访哭诉：我已将生死置之度外(视频)

楼下的，我们现在讨论的是1）有没有冤案的问题； 2） 冤案是怎样引起的，是司法腐败的问题，还是诚信制度没有建立，不知道败诉人有无财产，财产在哪儿的问题。关于第一个问题，以前似乎你认为没有冤案，但下面的帖子，你有说法官私判等问题，都是存在的。关于第二个问题，无边无际网友的父亲和全家都知道，是对方有权有势法院故意不执行的问题。还有这些上访的，房屋被强拆，也不是诚信制度没有建立的问题。都是司法不独立，政府干预司法的问题。

关于执行难，我主要提到了诚信制度建立的必要性。这个是非常关键的。因为如果有诚信制度的建立，那么很多案件的执行至少人能找到，也知道财产藏在哪里，对吗？如果人都蒸发啦，即使找到人，不知他的财产在哪里如何执行呢？最多找到人，然后判刑，可很多人打官司更希望的是财产的归还，不是吗？！
至于有没有找关系，甚至律师原告被告通吃的情况，法官私判的问题，甚至监狱管理等，这些都是存在的。但是司法如何独立，是否必须走英美法院管理模式，还是要斟酌的，不能盲目下断语。
否则同性恋之类的判决不也是几个人自己定的吗？！
楼下所说的还是管理的问题，我说过完善是需要时间和实践摸索的。
而我说的诚信制度的建立，是具有普遍社会意义的，也是中国社会公平、公正、公信的基石！

文革把人与人之间的诚信摧毁殆尽，文革鼓励人与人之间斗，家庭成员间也互相揭发批斗，夫妻反目，单位里高告密揭发，稍有不慎，就有牢狱之灾。文革后人们都不敢再讲真话，人们变得玩世不恭，双面人。人与人之间，都戴了面具。那个是后建立起来的所谓的诚信管理制度，就是户籍制度，以及伴随一生的档案制度，哪个领导人不喜欢你了，在档案里加一段话，你一辈子生活就业都受到影响，不得翻身。

不是那位穿红的么？到底白宫物色几个躺马路啊？

还公费留学？ 这说明你根本没有申请过学生签证。

所以你来美国的签证， 也是可疑。

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heaven_俄67 发表评论于 2015-10-02 19:42:03

wherego 发表评论于 2015-10-02 19:38:39
留学签证撒谎的一大堆。 比如你申请签证的时候，信誓旦旦要学成回国， 结果呢， 你不仅不回国，还死皮赖脸的赖在美国。
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还是说明你不是中国人。
你的例子说的是公费留学的，懂吗？！

有人把无边无际家的冤案归结为执行难，诚信的问题。从中国那个社会生活过的人，都知道这是一个司法腐败的问题，打官司能否赢，靠的是关系。赢了能否执行，靠的也是关系。所谓大沿帽，两边翘起，吃了原告吃被告。有关系，如周永康的儿子周斌，可以把死刑犯都放出来，没关系的，冤死在狱中。司法之所以腐败，是因为司法不独立。如周永康，作为政法委书记，一人兼管公检法，一手遮天，胡作非为。在文革的时候，更为荒谬，检察院被废除，公安法院都归革委会管。有人把那一段叫做诚信，法治的时代，真是无语。

在美国，对于每个生活在这个国家的人来说，个人的诚信调查是无处不在的！
不论上学，上学中的实习，还是找工作，都必须进行个人诚信调查！包括找个临时工作，譬如麦当劳超市收银这类的低薪工作，在上班前，都是必须过个人诚信调查这一关的！当然还有推荐制度，也就是上一份工作的背景调查，这个在美国都是非常严格的！
而中国改开后的30年，整个社会，特别是流动人口，农村进城务工，盲流等（除政府公职之外）基本处于真空的无管理无约束的无政府状态，还有经济层面的私人企业信用的建立和管理，这些都造成整个社会个人信用和私人企业信用的低下，诈骗犯罪逃匿隐匿财产等事件层出不穷，还有流动犯罪等问题。
这些问题美国和其他西方国家都出现过，并不仅仅是中国才出现的问题，也不是中国人素质的问题！

一点都不感人、这样刑为没有人看的起、相反的是疯狂的范罪行为，

推荐一个很好的德国电影《窃听风暴》（德语：Das Leben der Anderen，又名《他人的生活》、《别人的生活》，港译《窃听者》）。

中国的档案比史塔西（Stasi）的恶毒多了。问问五六十岁以上的人就可以听到很多故事。当然，如果你家的前辈就是干这行的，可以想象你可能不会得到客观的描述。为了不骗自己，可以找些不同的人问问。另外网上也有很多资料，但是你要是没有在那个环境下生活过，有可能不容易判别真假。

访民有什么冤屈,最应该去的地方是法院,而中国访民却要找政府,因为中国的法院不独立,归政府管,所以老百姓不相信法院.什么时候中国司法独立了,访民有什么冤屈去找法院而不是找政府,中国就走向进步了.

是中国政府没有执行法律， 和个人诚信制度无关。

有再多的法，中国政府不执行， 就等于屁法。

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heaven_俄67 发表评论于 2015-10-02 19:16:49
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你的评论说明“1.你不是中国出来的，完全不了解中国的情况。所以对于中国的评论都是一厢情愿的带有偏见的自说自话！
2.如果要说中国为何没有建立起个人诚信制度的问题，并不是中国政府不想建立的问题，这涉及到很多方面，我可以详细讲给你听。主要一点请记住，美国建立起个人信用体系用了100年的时间才建好的！中国建国前30年已经有了一套完善的管理制度，但是改开后，原有制度被打断，造成了管理的真空，而新的制度建立是需要时间和技术、社会管理、安全、观念方方面面的改进的，别不当家不知当家的难处！

留学签证撒谎的一大堆。 比如你申请签证的时候，信誓旦旦要学成回国， 结果呢， 你不仅不回国，还死皮赖脸的赖在美国。

你比这些访民 差远了。


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heaven_俄67 发表评论于 2015-10-02 19:19:01
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哈哈，我是留学签证来的，他们这帮人也是来留学的？！
说话要理性，别摆出一副流氓无赖的架势，这儿不是你撒野的地方！

敬佩这位坚强的女性！ 真的希望习大大可以治一治中国那些黑暗的地方政府！

你是如何拿到美国签证到美国的， 他们也是同样的办法。 你可能还不如这些人。
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heaven_俄67 发表评论于 2015-10-02 19:08:00

我还想说说美国的个人诚信制度其实也适用于所有来美申请签证的中国人！
但是美国政府从来是双重标准来执行的，这一点请大家不要忘记！
不说这些人的财产证明资料是如何弄到的（按照这些人的诉说，他们应该都是赤贫，根本没有任何财产，那么财产证明资料是从哪里来的！），就说他们的无犯罪记录证明是如何从公安局开出的，还是没有任何证明？！
可以说，要么他们根本不是按照正常签证申请程序拿到的签证，要么他们就是做的假材料欺骗美国政府获得的签证！至于是哪一种，他们自己清楚，美国政府也清楚！
美国政府放这些人到美国的政治目的是什么，那肯定是司马昭之心路人皆知的！

这个xincaige就是最典型的窝囊废的中国男人， 胆小，懦弱。 这几个中国妇女可以拦中国领导人的车， 可xincaige 敢去拦日本领导人的车吗？ 给他一万个胆， 他都不敢。

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旁观客之一 发表评论于 2015-10-02 19:04:16

xincaige，你想把中国描绘成一个什么样的国家？是不是要振臂高呼“一个国家，一个政党，一个领袖”？

拦截国家领袖就是恐怖袭击。老百姓被连环爆炸不是恐怖袭击。这是什么样的国家？

我还想说说美国的个人诚信制度其实也适用于所有来美申请签证的中国人！
但是美国政府从来是双重标准来执行的，这一点请大家不要忘记！
不说这些人的财产证明资料是如何弄到的（按照这些人的诉说，他们应该都是赤贫，根本没有任何财产，那么财产证明资料是从哪里来的！），就说他们的无犯罪记录证明是如何从公安局开出的，还是没有任何证明？！
可以说，要么他们根本不是按照正常签证申请程序拿到的签证，要么他们就是做的假材料欺骗美国政府获得的签证！至于是哪一种，他们自己清楚，美国政府也清楚！
美国政府放这些人到美国的政治目的是什么，那肯定是司马昭之心路人皆知的！

xincaige，你想把中国描绘成一个什么样的国家？是不是要振臂高呼“一个国家，一个政党，一个领袖”？

拦截国家领袖就是恐怖袭击。老百姓被连环爆炸不是恐怖袭击。这是什么样的国家？

中国的法律执行难， 这就证明中国被共产党搞成了没有法纪的国家。执行法律 是一个政府这责任， 所以说中国政府 失责。

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heaven_俄67 发表评论于 2015-10-02 19:00:40

看来很多人还是对国内的情况不了解造成的！刚才读无边无际的故事，来龙去脉他没说清楚，如果按照你诉说的是法院判了你家赢，那么应该说审判没问题，也就是说即使在十几二十年前，中国的案件审理并无太大的官官相卫，不按法律判案的问题。按照你的说法这个案子是执行难的问题，并不是法治的问题。
那么，为什么执行难呢？为什么在美国执行就不难呢？好像没人给出事实理由来。
这其实就涉及到一个个人终身诚信制度管理的问题。目前有3种比较成熟的方式，如美国英国的市场化管理模式，中央信贷登记模式，如德国、法国、比利时等为代表；以银行协会会员制机构与商业性机构合作模式，以日本为代表。这三种模式各具特色，适合于不同的国情。西方的个人信用制度至今已有150多年的历史，个人信用体系发展得非常完善，将能终生地制约一个人的行为。有过失信记录的人在社会生活中将会受到很大程度的限制。特别是美国，在个人信用制度建设方面，还形成了较为... 查看完整评论

看来很多人还是对国内的情况不了解造成的！刚才读无边无际的故事，来龙去脉他没说清楚，如果按照你诉说的是法院判了你家赢，那么应该说审判没问题，也就是说即使在十几二十年前，中国的案件审理并无太大的官官相卫，不按法律判案的问题。按照你的说法这个案子是执行难的问题，并不是法治的问题。
那么，为什么执行难呢？为什么在美国执行就不难呢？好像没人给出事实理由来。
这其实就涉及到一个个人终身诚信制度管理的问题。目前有3种比较成熟的方式，如美国英国的市场化管理模式，中央信贷登记模式，如德国、法国、比利时等为代表；以银行协会会员制机构与商业性机构合作模式，以日本为代表。这三种模式各具特色，适合于不同的国情。西方的个人信用制度至今已有150多年的历史，个人信用体系发展得非常完善，将能终生地制约一个人的行为。有过失信记录的人在社会生活中将会受到很大程度的限制。特别是美国，在个人信用制度建设方面，还形成了较为完善的信用方面的法律体系。这就保证美国公民和绿卡持有者犯罪成本高昂，而且隐匿财产很难实现，这让法律的执行顺利提供了强有力的保证。而中国在个人诚信制度的建立和完善上，特别是改开初期，原有管理模式无法适应经济形势，新的诚信制度还没形成，出现了很多问题。其中，就包括经济犯罪的追逃、执行无法进行的原因。

你这种窝囊废男人， 除了骂女人，你还能做啥？ 你有种去钓鱼岛登岛啊。

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xincaige 发表评论于 2015-10-02 18:56:21

几个妇女太疯狂了!

你这种男人， 是个窝囊废， 胆小鬼。 给这些访民提鞋都不配。

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xincaige 发表评论于 2015-10-02 18:00:01

每一个男人都会谴责这种泼妇行为。这些泼妇让男人丢脸,让国家丢脸。

国内某些妇女在国内和老公闹翻了,就直杀老公单位,把老公搞臭。或者微博公布家丑,把自家的事捅到社会。
到了加拿大就报警把老公抓起来。
在美国就直接威胁国家领袖,把脸丢在美国人面前。
太飙了。

几个妇女太疯狂了!

旁观客之一,太疯狂了。此二女拦截国家领袖说严重就是恐怖袭击。
你觉得藏独台独这么做对吗?美国是可以携带武器的国家。太超过了。

除了中国政府， 还没有别国的政府导致用这种方法喊冤的，只能说中国政府真不要脸。

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剑吼西风 发表评论于 2015-10-02 18:28:07

你几时看到过别国人民去用这方法喊冤的,,,真不要脸

Let's hear the other side of the story:
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“拆”，当这个红色大字今年7月出现在中国驻美国和加拿大使馆门前时，引发各界的关注。总部设在华盛顿的所谓“麻雀行动”组织被认为是这些事件的主要策划者。这个组织的成员到底是些什么人?他们表达不满想要达到什么目的?《环球时报》记者日前采访了“麻雀行动”组织者、参与者以及美加众多华人，发现主要组织和参与者其实就那么几个人。这次在海外“抗拆”行动是他们证明自己存在、吸引关注的一种方式。美国华人评论家孟玄对《环球时报》记者称，一些人在美国“告洋状”目的不是解决问题，而是为“申请政治庇护” 积累资本，制造在中国受迫害的假象。

　　“麻雀行动”背后的“民运”背景

　　7月中旬，中国驻美国和加拿大大使馆门前出现写有“拆”字的涂鸦和标语。香港《南华早报》称，来自吉林的中国“访民”马永田承认中国驻美使馆门前的“拆”字涂鸦是她所为。据称，马永田是所谓“麻雀行动”组织的成员之一，从7月开始在中国驻美使馆门前抗议。不过，当《环球时报》记者联系到马永田时，她却称“拆”字并不是她所写，但“非常高兴有人用这种方式表达对这个群体的支持”。马永田来自吉林，她说自己公司的200多平方米厂房在2001年被拆，但补偿低于标准。为表示抗议，她儿子在2010年加入了“麻雀行动”。当记者问马永田，她儿子现在干什么时?她说儿子在洛杉矶工作，已取得美国国籍。不过，她没说其子是通过什么途径获得美国国籍的。

　　据海外媒体报道，总部设在华盛顿的“麻雀行动”组织承认是该事件的主谋，最主要的组织者是一个名叫杨建利的华人。杨建利在接受《环球时报》记者邮件采访时称，麻雀行动开始于2010年3月，是为了抗议上海世博会期间的一些拆迁事件。世博会后，该行动在2011年宣布第一阶段结束。今年7月，随着国内对拆迁事件的关注，他又组织第二轮行动，包括对中国驻美国大使馆的这次行动。杨建利称，“麻雀行动”是“为维护公民的合法权益”，但他同时毫不讳言，“它也是一个重要的政治议题”。

　　事实上，“麻雀行动”的组织者杨建利是从大陆出走的“民运”人物之一，曾当选“民联阵”副主席。随着这些人在美欧越来越边缘化，急于 “干出点事”，在舆论场制造出一些动静，以证明他们存在。来自台湾的美国华人评论家孟玄曾同杨建利打过多次交道，他对《环球时报》记者称，在美国的许多 “民运”人士日子并不好过，许多人都只是在纽约的华人聚居区如法拉盛区活动。杨建利算是近几年“民运”中较活跃的人之一，他走的是上层路线，即在华盛顿做游说工作。为了增加政治资本，他于2002年偷偷回国，并在国内坐了几年牢。据报道，当时国内法院的判决书称，对其判刑是因为“杨建利等人在美国接受台湾间谍组织指派搜集中国政府文件等工作任务”。在美国，也有其他“民运”人士对杨建利不屑一顾，称“杨建利野心勃勃而且擅长投机，回国坐牢只是为了上位搞的苦肉计”。孟玄称，显然一些美国人吃他这一套。

　　对于杨建利组织的“麻雀行动”，不少华人不以为然，甚至包括一些同样来美抗议“强拆”的“访民”。自称来自北京的“访民”谢景元称，他在联合国抗议了两个多月，北京市政府已提出令他满意的赔偿数额——给他家7套房子外加金钱补偿。但谢景元仍称并不想立刻回国，因为房子没到手就不放心。他自称在美国生活压力很小，房租、生活费都是家里寄钱来的。谢景元还称，他们在美国抗议的时候，时不时有“民运”的人前来支持，“他们曾经想拉我入‘民运’，但我没同意”，因为“‘民运’其实并没有什么影响力”。

　　“抗拆”成申请政治避难的新借口

　　实际上，在联合国纽约总部、中国驻外使领馆门前，总能见到这样一些在国外“告洋状”的访民。在联合国大楼对面的小广场，经常聚集一群人，向行人散发传单，张贴各种大字报，有时还用喇叭进行广播，但很少有行人驻足观看。一名纽约华人称，“告洋状”比较早的一个人是上海居民胡燕，称自己是“世博难民”，表示在上海世博会期间，房屋被上海市政府“违法强拆”。一名知情人对《环球时报》记者称，此人完全是无理取闹，实际上上海市政府已经给她丰厚的补偿，但是她不满足。这名知情人称，如果中国政府真要打压，这样的人根本出不了国。

　　不少当地华人说，这些人在国外“告洋状”，目的一是为了给中国政府施加压力，为自己争取更大经济利益，另外也是为了“申请政治庇护”。联合国一名官员称，联合国是世界193个国家组成的国际组织，是为成员国服务的，根本不可能受理个人申诉。这些人在这里闹，肯定另有目的。

　　在美国，除了“麻雀行动”，还有不少其他“访民”组织，如在纽约州注册的“中访会”。“中访会”在美国约有10名成员，在日本、澳大利亚和加拿大设有分会。 “中访会”成员艾福荣告诉《环球时报》记者，大部分“访民”纯粹为了经济诉求，有部分人是为了拿到绿卡才待在美国的。他说，到美国抗议的人都是通过旅游签证到美国，然后寻求政治庇护。如果申请通过就能拿到工作签证，也就有机会拿到绿卡成为美国永久公民。

　　“有人来抗议也是三天打鱼、两天晒网。有的人问题早就在国内解决了，但依然不回国。他们是想全家在这边生活工作，因为不用担心没有医疗保障，生活压力也相对小一些。”艾福荣说。

　　实际上，这类人在美加和欧洲都有很多。过去，一些华人只要说自己练过什么功，信过什么教，就立马可以得到政治庇护。联合国难民署报告称，在2011年寻求政治避难的人当中，阿富汗是最大来源国，之后是中国和伊拉克;美国是寻求政治避难的首选。一名纽约华人对记者说，美国移民局如此关照这些人，目的很简单：几十万政治庇护的案例，说明中国人权记录糟糕。但是美国人哪知道这些人为达目的什么都能做...  查看完整评论

旁观客之一,我就见过别的国家（朝鲜）这样。你看看连一个朝鲜人在领导人面前喊冤的都没有。

即使两个普通人争论也是一样。如果有人以势压人，而不是以理服人，即使他是对的，恐怕你也不会服气。

有人可能要问，如果所有人都要服气才执行，那么这个社会怎么运转下去？

一个社会不是要所有人所有时候都服气的。这是为什么西方的执法人员有很大的权威。他们就是要你在那个时间服从指挥，不管你服气不服气，这样才可以让世界继续正常转下去。所以在美国你绝对不可能看到交警和老大妈对面对跪在地上讲道理的事。

要在不能讲道理的时候让民众遵守指挥，一条很重要的保证就是民众可以相信，大家可以有时间到法院很仔细地讲道理。

在美国突然拦截中国领袖的手法不能接受,美国的安保是否有内鬼?如果携带武器,后果不堪设想。

你几时看到过别国人民去用这方法喊冤的,,,真不要脸

在美国受了委屈可以杀十个八个泄愤。就不用去中国拦08了。所以手枪应该解禁。

月光光买手表，先别下结论我是不是吹牛逼。我告的目的就是让城管来拆房，只可惜他们不来。因为是政府和恶霸勾结侵占我们村的基本农田建商品房。城管的拆房原因很多，但是这次是他们找各种理由不去拆。

中国的法律在她们眼里都不是法?美国的法律才是法?

每个在西方的中国男人,请你们管好这些女人。否则她们会通过离婚把你们搞得倾家荡产,打电话报警抓老公投你们去加拿大监狱。

每一个男人都会谴责这种泼妇行为。这些泼妇让男人丢脸,让国家丢脸。

国内某些妇女在国内和老公闹翻了,就直杀老公单位,把老公搞臭。或者微博公布家丑,把自家的事捅到社会。
到了加拿大就报警把老公抓起来。
在美国就直接威胁国家领袖,把脸丢在美国人面前。
太飙了。

只要我认真，再忽悠也不会受骗。我专门上了Santa Clara county small claims court 网站。上面写的很清楚：如果你赢了官司，输家多半会主动交钱。如果他不交钱也不上诉，30天后你就可以请警察（不是法院）帮忙收钱。收钱的方式有好几种，但是每一种都有一句话：you'll have to pay a fee to the sheriff.

这些访民就是中国的国家形象，那些指责访民让共产党丢脸的人，你说吧，在这个流氓当道的社会里，还有什么更好的办法可以让访民伸张正义的？

These are professional protests: They know how to quickly get underneath the cars, very quick and professional. Just ignore these garbage.

城管一来，楼下吹牛逼的就老实了

城管强拆的理由很多的，当然农民种房、狮子大开口也是原因。

上上下下都是金钱第一，不乱套才怪

Garbage.

发错了。不是飘过的云，而是无边无际

飘过的云，你没有我有血性，我直接把我们的县和镇两级政府都给告怕了。他们直接就找人到我家求饶。

是么

我先谴责这种非法举动。
国内某些妇女在国内和老公闹翻了,就直杀老公单位,把老公搞臭。或者微博公布家丑,把自家的事捅到社会。
到了加拿大就报警把老公抓起来。
在美国就直接威胁国家领袖,把脸丢在美国人面前。
太飙了。

怨案在江胡时代较多,主要是不法商人和政府某些官员勾结. 自习上台后,怨案应该少很多了. 折迁现在都是政府出面,由于习反腐反得厉害,官员不敢明目张胆地瞎搞.

双方都有进步，是个好的开始。

这位女士也是逼得没办法了。国内根本没地方伸冤，只能跑国外来申呗。
不过开了这个头后，以后领导出访真的就麻烦大了，估计下次会是有千人万人拦轿伸冤了。

其它废话不多说，大家凭良心说句，如果你们也需要告状，你们觉得是在国内上访还是像那位女士一样?

允许人自由表达，是文明的象征，中国就缺少这种文明。

如果赞成不择手段做法是有人味的表现，那要么是愚蠢，要么是地痞无赖的想法！

我是十几年以前的经历。那时候小额法庭外有几辆面包车等候生意。现在似乎不同了。作这生意的不再是私人公司，而只能是警察。而费用由胜方出！打听对方资产和财源仍是胜方的责任。