评论:美国洛杉矶治霾50年：中国人还得忍30年?(图)

zhef 发表评论于 2015-03-03 00:49:57

关于雾霾，官方一直在用两个说法欺骗民众（柴静的纪录片也受到了影响）。其一是说西方也曾有污染。真相是西方国家在工业污染最严重时，也没有达到今天中国这种全国一片灰暗的可怕程度，2013年12月，中国25省、100多座大中城市出现近半月的雾霾时，喉舌媒体便拿出伦敦1952年空气污染时的照片，但伦敦那次事件只是局限在一个城市的单一事件，有其偶然性，而且只持续了4天，以后就再未出现。洛杉矶的光雾事件也是只局限在一地，而且只在几个月内发生，不象今天中国动辄是半壁江山蒙尘，几十个省、一百多座大中城市笼罩在灰霾中，频率之高、范围之广，人类史上未见。

其二，官媒总说西方国家也是先污染、后治理，后来让环境得以恢复。其实，西方当初远没有污染到今天中国这样的地步，中国今天的污染在人类历史上是空前的，一般的治理已经很难恢复，有句话叫“万劫不复”，对土壤、河流湖泊的破坏达到一定程度后就没有办法了，就像一个人元气大伤后，再怎么治疗和调理，也不可能再恢复到往日的健康状态。中共过去三十年疯狂破坏环境提高GDP，对环境的破坏是毁灭性的，所以很难再恢复到过去。更何况，他们现在还不愿意牺牲经济利益、真正花力气去治理，还在变本加厉地破坏！

lqmin 发表评论于 2015-03-02 23:50:24

夸大别国治理污染的时间，拉后本国该行动的时间。无非是给本国政府的拖延渎职坑害老百姓找借口而已。
英国是老工业国，污染是作为新问题出现的，需要从零开始设计治理方案和法规。多花一些时间无可非议。后起的工业化国家并不需要也不应该再从零开始。
日本台湾韩国等国的防范治理就有效得多。去这些地方旅游的中国人都能感受到当地清洁优美的环境。
中国工业化起步更晚，前面好多国家已经积累了更多更好的技术和法规。中国完全应该做得比日本台湾韩国更好。
结果搞成现在这个肮脏浑浊的样子。这是由一个优先考虑统治利益，热衷追求财富而不管百姓死活的不良国策造成的。当局甚至不惜煽动民族仇恨，把要求减排和关注PM2.5等说成是美帝阴谋。雾霾也因此成了“社会主义的雾霾”。谁逼着政府去治理谁就涉嫌为美帝服务。

may_day 发表评论于 2015-03-02 23:18:29

东京市（首都）面积2188平方公里，人口1340万
东京都（大都会区，一级行政区划）13572平方公里，
人口3570万，要算上临近县的“卫星城”人口约3700万。
比如东京成田机场，距市区57公里，实际上在北千叶
成田市，人口是不算在3570万里的（千叶县也是一级
行政区划）。北京市应该和东京都比较，到底谁人多？
北京市面积16411平方公里，人口2115万

BananaeEggs 发表评论于 2015-03-02 19:01:05

一個獨裁政權，人民本來就没有公民參政選舉權，若是連私有土地權也没有，人民會對鄉土有歸屬感，有感情嗎? 不是自己的私人物品，會珍惜嗎? 延續幾千年的土地私有，自由買賣，被一幫外國馬列土匪搗毀了，人民都變成租客，大家都想移民到國外做地主，哪在乎污染毒霾?

·八戒· 发表评论于 2015-03-02 16:57:22

先污染后治理是历史规律，不是你想学就学，不想学就不学的。除非你下决心不发展，否则，要高速发展就必然会有污染。你有任何实际可行的办法既高速发展又不污染的吗？没有。你们说了半天，举的例子都是先发展，后治理污染，根本没有无污染就能高速发展的。那些所谓“无污染”的，无非是把自己的污染转嫁到别的地方而已。直到现在，发达国家仍然继续把污染转嫁到第三世界，然后自称没有污染环境，难道中国那么多污染很多不是为外国生产造成的吗？中国只有走过这个瓶颈，有钱了，不再为别人生产，让污染转移到别的更穷的地方，中国才能减少污染，这就是历史的必然。

你要是热爱中国，那就支持中国尽快富强，尽快走过这个瓶颈。

连举发表评论于 2015-03-02 15:15:16

大家别乱操心了。我看其实上面的管理者好事很清楚当前的问题的。目前的做法是：西方的民主制度是绝对不能引进，但是工业污染（包括雾霾）的产生和处理则是可以全盘照搬的，包括时间表。

东方明月- 发表评论于 2015-03-02 14:49:38

中国在环保法律齐全，环保技术现成的情况下，把自己国家变成污染大国。绝对是国耻。要知道，别人的污染问题是在无知的情况下发生的，别人过去没有污染危害知识，没有环境治理法律，没有相应环保的技术。

xmy 发表评论于 2015-03-02 14:46:24

300年吧，300年应该可以改善。

百姓人家 发表评论于 2015-03-02 14:17:55

本来不屑于与八戒这种拿了钱说昧良心话的人争论。但雾霾之事关系到每一个中国老百姓的生命与健康，我就破个例。八戒总是拿北京人口多，而东京只有1300万人口不能和北京比来偷换概念。不要总拿北京说事好不好。现在大半个中国都深受雾霾之苦。河北省随便拿出一个城市来，雾霾都比北京严重，但是没有一个有1300万人口，也没有一个有东京的人口密度。

高丽人 发表评论于 2015-03-02 14:16:33

松下777兄，汽车不是唯一造成雾霾的祸端，甚至都排不上第一位。烧柴和煤造成的雾霾应该在50%以上，炼钢厂是祸首之一，民众烧柴取暖是祸首之二，汽车尾气是祸首之三。政府应加大气力在整治炼钢企业和汽车制造业上，并对冬季烧柴烧煤做出一系列限制措施。加州每年冬季不同日期都有禁柴令就是限制措施之一。

高丽人 发表评论于 2015-03-02 14:09:07

以中国的效率应该在十年以内-如果真的下决心治理的话。

非否发表评论于 2015-03-02 11:34:49

“从1943年7月26日清晨出现严重雾霾天气,到1970年《清洁空气法案》的出台经历了整整27年，而到1999年一级污染警报的天数降为0则长达56年。”

真会挑里程碑，不如说西方国家不制造任何污染物，还需要无限长。
可惜人家已经准备了基于数据文献的回答：
对一些人所称的伦敦雾霾治理四五十年方见成效的说法，柴静发现开始治理的头十年就降低了80%的大气污染物

不说中国制度如何优越，科技如何赶超，80%，10年，就两个数字，fair？

云之岚 发表评论于 2015-03-02 11:25:59

各地的环保部门不能只是个摆设，必须有所作为。很多厂家的环保设施也不能只是个摆设，要运转起来。柴静片中说的没错，关键是个钱字，都是要钱不要命的。中国这个社会就是个为了钱互害的社会。一吨钢材的利润才2元，重污染生产出来，十分可笑的业绩。政府不会不知道，就是不肯下大力气治理，造福一方百姓。中国为了争得世界第一，环境是彻彻底底的牺牲品。

耄耄发表评论于 2015-03-02 10:46:28

中国八戒这样的挺多,感觉是到了planet of pigs.

dalyhere 发表评论于 2015-03-02 10:28:20

短期就能见效，北京奥运不就短期见效了。当然了，如果达到了美国这个的空气程度，需要至少30年。

优闲丽人 发表评论于 2015-03-02 10:14:01

现实更严峻！她敢于说出真话！担心她要上共党的黑名单了。

ccn 发表评论于 2015-03-02 10:07:54

对姓八的那位，钱挣够了吧。跳的这个欢。

BananaeEggs 发表评论于 2015-03-02 10:06:42

制度真腐敗，共慘黨只是想找藉口，拖它個三十年，到時官員們，加官員的兒孫輩，財富都撈飽吃足，移民走了，留下一堆爛攤子，讓没本事移民的百姓，去共慘。滿清晚年，景象再現了。

neoreturn 发表评论于 2015-03-02 10:02:13

中国如果真的治理霾,5年就能出成效.柴静的片子给的答案大部分都能短期收到成效.

chrisevans 发表评论于 2015-03-02 10:00:05

米帝打压中国光伏产业是阳谋/阴谋？

neoreturn 发表评论于 2015-03-02 09:56:05

@·八戒· 你不要张口就在这胡喷,有时间把柴静的片子看上3遍. 她几乎给出了所有的答案. 非常完整的答案.
知道自己脑子不好使,你应该看十遍.

周8皮 发表评论于 2015-03-02 09:41:41

成绩都是自己的，障碍都是米帝的。我党善于下大棋，却逃不脱米帝如来佛的手掌心，每每事到临头才“惊悉”米帝的连环套“大阴猫”。

百姓人家 发表评论于 2015-03-02 09:39:18

还有比这更无耻的吗！说的好像雾霾是城市发展的必然之路似的，而且一定要30年才能治理好。50年前国际大都市不止伦敦洛杉矶吧。纽约，巴黎，柏林，罗马，芝加哥，举不胜举吧。为什么都没有出现过雾霾。怎么不跟这些城市比比。伦敦历来是有名的雾都，洛杉矶三面环山。北京是雾都吗？北京是三面环山吗？别说北京了，东北华北华东随便拿个县级市出来，哪个没有雾霾？大半个中国都笼罩在雾霾之中，这世界上有先例吗？

DOC2006 发表评论于 2015-03-02 09:23:40

有些人胡扯什么，什么环保和经济只能二选一，借口好吧！世界上领先的这些发达国家，比如英美，即使当年有过污染问题，现在人家不是一样在环保和经济一起发展？你以为人家什么制造业都没有了？德国还不是以制造业为豪，世界上规模最大也是最毒的稀有金属回收企业在欧洲的比利时好吧？！

世上有那么多能走的路，成功走的路，一定要给自己不成器找借口。

道燃发表评论于 2015-03-02 09:16:43

有人修好的桥不走，要摸石头过河。出卖资源环境赚钱时，突然不摸石头了，要走别人的老路了。

及夫发表评论于 2015-03-02 09:14:19

不是别人过去有过，你就可以借口，因为别人的经验都放在那里。别人犯过的错误，走过的弯路，你再走那是你智商有问题。就好比前面开车的大回票，说路封了。你还犯傻继续走？？？？

·八戒· 发表评论于 2015-03-02 09:01:45

在经济发展和环保方面只能两者选一，根本不可能兼顾。西方发达国家也是先发展，然后回头环保，根本不可能先环保再发展。这是历史规律，不可能违反。要环保必然就要影响发展速度，这是绝对没有商量的规律。

中国放弃发展速度搞环保？呵呵，美国就希望这样啊。事实上，中国是加工大国，很多西方发达国家把不环保的项目转到发展中国家，然后再回头指责发展中国家不环保。让美国自己生产这些高污染的东西，别让中国生产可以吗？

·八戒· 发表评论于 2015-03-02 08:55:19

先跟你要啊，嘴一瞥只会说，你有什么具体的好办法呢？你有什么既能保持经济发展又环保的办法吗？呵呵。没有啊？

mirror1 发表评论于 2015-03-02 08:39:51

恨不当初啊！你美国人为什么干涉别国的内政，非把什么PM2.5塞给天国！！

voodoo2 发表评论于 2015-03-02 08:25:06

想知道真实的人均寿命和癌症发病率。

nanxun_ 发表评论于 2015-03-02 08:18:55

庆父不死，鲁难未已。GCD不下台，呵呵，啥都别指望了。30年，50年？让GCD在执政个三十年，中华民族也该完蛋了！

申公豹 发表评论于 2015-03-02 08:13:00

各位别在这里喊高调。每人都可以从自我做起：
不抽烟，不开车，不吃肉，不用高科技。。。。
离开大城市。。。。
请问谁能做到？

你们都是罪魁祸首！

罗马军团 发表评论于 2015-03-02 08:11:39

30年不一定能治好，雾霾虽然讨厌，但治理不能操之过急，不能太伤害经济，需要逐渐转型。楼下也有人提到了，也不能只看着雾霾，整个环境治理是统一的工程，需要整体协调，急不得，急也没用。

热情的阳光 发表评论于 2015-03-02 08:05:55

很多人骂胡锦涛，在此，我还是感谢胡锦涛，当时，有环境专家向中央提出

地下水污染问题，中央立即拨经费，在全国农村实行自来水工程，

集中处理饮用水，功德无量啊

先秦后汉 发表评论于 2015-03-02 08:02:32

30年不算太久，不用只争朝夕了

热情的阳光 发表评论于 2015-03-02 07:55:25

其实，要我说，政府不可能现在治理雾霾

因为，在柴静眼里，小市民眼里，好像是雾霾是个污染

但在整个国家，环境专家看来，雾霾是个小儿科，真正的大污染是水，和承载水的土壤的污染

全国所有的大小河流，（所有），池塘，湖泊（包括内蒙的），99%是劣质水

还有就是近海，

如果你爱护自己和家人，移民是唯一的上策

peterku 发表评论于 2015-03-02 07:52:12

竟然要借鉴敌对势力美帝国主义？

好望角骆驼 发表评论于 2015-03-02 07:51:29

2010年，这个城市有1200万人口、800万辆汽车
2013年，这个城市的面积是2155平方公里，只相当于北京总面积的八分之一
2013年，北京机动车的保有量超过500万辆

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这个城市是日本东京，今天北京的PM2.5是144，今天东京的PM2.5是多少？
难道伟大的党的管理能力不如衰落的日本？

·八戒· 发表评论于 2015-03-02 07:48:31

登天只需要少数科技人员就可以做到，治污染却需要每一个人都做，当然要比登天难上万倍。

·八戒· 发表评论于 2015-03-02 07:46:55

北京两千多万人难道污染都是贪官造成的？总共有多少贪官能造成那么多污染呢？难道不是每一个居民贡献的污染吗？

热情的阳光 发表评论于 2015-03-02 07:45:30

其实，政府早已放话，会到2030年开始治理

所以，柴静说的有理，这只是个开始，到2020年到达高峰，然后持续到2030年，也就是说

50后，60后大部分没戏了，
70后80后，老了也不一定能看到雾霾消失
90后00后，在最好的年龄享受雾霾，
10后，20后，伴随雾霾成长

前后跨4，5代人

好望角骆驼 发表评论于 2015-03-02 07:45:16

中国不需要美国的先进技术，不是都上天了吗？难道治雾霾真比登天还难？或是中国登天是用了美国的先进技术？

·八戒· 发表评论于 2015-03-02 07:44:28

只管在那儿批评别人，你自己做了什么？难道尾气不是每辆车排出来的总和？有什么具体措施吗？光会说停产，停开，停用，你是北京人的话你干不干？全是废话！

blush? 发表评论于 2015-03-02 07:42:08

要趁这个时机，把其他环境污染的问题也一并讨论。很多乡镇企业就是贪图便宜，用含甲醛高的胶水来制造家具，或者把有毒化学成分排入江河。国营企业也有这种问题。

·八戒· 发表评论于 2015-03-02 07:41:49

哦，不肯把先进技术给中国啊，那么中国自己研制，生产，淘汰旧车不需要时间，金钱吗？你刚买的一辆国产车，让你立刻淘汰，换成美国环保车，你干不干呢？你以为全北京人一夜之间都换成环保车，都淘汰煤球炉，都不喘气了吗？

专打抱不平 发表评论于 2015-03-02 07:40:41

全是扯D，APEC蓝一天就造出来了。就是钱闹的：有人赚钱，其它人付出代价。最简单的做法：让贪官出钱治理污染，治好污染，既往不咎。

深海水手 发表评论于 2015-03-02 07:37:47

中国现在是世界工厂。

模糊人生 发表评论于 2015-03-02 07:33:30

不管有多少人对柴静指指点点，平头论足，都无法改变中国自然环境全方面恶化的事实。还要等30年？分明是在推卸责任！

每天都来看看 发表评论于 2015-03-02 07:24:12

腾讯真是无聊透顶，写这种模棱两可的臭文章，什么玩意。

·八戒· 发表评论于 2015-03-02 07:03:56

没错，中国要真想做确实可以做。奥运期间就做到了，那么天天如此行不行啊？你别开车可以吗？

评论: 美国洛杉矶治霾50年：中国人还得忍30年?(图)