美国洛杉矶治霾50年:中国人还得忍30年?

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“这是我和雾霾的私人恩怨!”——从央视离职“沉寂多时”的主持人柴静,在2015年2月的最后一天,呐喊出响彻全网的一句话。过去的2014年,雾霾造访的频率是越来越高了,雾霾让大气污染又一次成为了国内人们关心的焦点。

经济快速发展所带来的大气污染问题,先行工业化国家也曾经历过,比如美国的洛杉矶,英国的伦敦,法国的巴黎,日本的东部沿海工业带以及德国的鲁尔工业区。照理,人类总是在进步的,如果我们在几十年后还要重蹈他国的悲剧,人们不免会问:究竟是我们在闭着眼睛搞发展,还是假装看不见他国发展过程中的经验与教训?

伦敦、洛杉矶的经验表明,雾霾是可以治理的,不过上述两个城市都用了数十年,中国需要多久?

伦敦雾霾曾造成数千人死亡

中国并不是遭受雾霾严重侵袭的第一个国家,历史上的英国伦敦就曾以“雾都”著称于世。1952年12月的“大烟雾”,是英国工业革命以来不断恶化的空气污染危机的大爆发。当时,伦敦大量家庭烧煤取暖,壁炉的烟囱和城里工厂的烟囱里不断向空中喷射烟尘,与湿重的雾气混合而成雾霾。官方统计有4000人死亡,科学家事后计算认为死亡人数三倍于此。1962年,伦敦又发生一次雾霾,造成约700人死亡。

伦敦“大烟雾”发生后,英国政府最初的反应是否认自己有任何责任。也否认有必要拟定新的法案。在部分议会议员的极力推动和促使下,英国政府才委托休·毕佛爵士撰写了空气污染调查报告。政府之后起草的法案经议会批准,于1956年出台《清洁空气法》。 伦敦治雾霾真正见效,还是在1956年颁布了《清洁空气法》之后。

美国佐治亚大学历史系副教授麦赫姆指出,伦敦摆脱雾霾的主要手段是通过立法和规管,禁止家庭和工厂烧煤,此外,当时正值英国传统制造业生产向海外转移,国内开始产业转型,几年工夫就消除了雾霾,伦敦、曼彻斯特等城市的空气质量明显改观。

虽然不再有杀伤力巨大的雾霾,但伦敦以及英国其他工业重镇的空气质量的改善则用了数十年,时至今日仍需努力。

洛杉矶治理雾霾的启发

按照《洛杉矶雾霾启示录》作者的描述,上世纪四十年代后的洛杉矶,也曾遭受雾霾的严重侵袭。从时间跨度上看,洛杉矶的雾霾治理耗时极长,从1943年7月26日清晨出现严重雾霾天气,到1970年《清洁空气法案》的出台经历了整整27年,而到1999年一级污染警报的天数降为0则长达56年。

洛杉矶是如何走出雾霾困扰的?事实上,洛杉矶对雾霾的治理也不是一帆风顺,与目前的中国一样,对改善公共环境,存在不同利益间的博弈,汽车制造业反对任何对其利益有损的治理措施,环保人士则要求政府尽快立法引入严厉的环境保护措施。

由于双方的博弈,在雾霾主要原因被揭示后的20多年,也就是直到1975年,才通过立法实现了所有汽车都安装了尾气净化器,被认为是治理洛杉矶雾霾的一个具有实质意义的关键技术举措。

由于洛杉矶是最早强制使用尾气净化器的城市,结果不但治理了雾霾,同时还顺手牵羊,为美国打造了一批目前在世界领先的尾气净化器生产厂商,让美国人掌握了尾气净化器最关键的核心生产技术。

1994年后,洛杉矶政府还要求售卖的汽车全部安装“行驶诊断系统”,一旦车辆排污超标,马上可以被相关部门监测到,车主就会接到脱离排污状态和接受维修的通知。同时,洛杉矶要求机动车的燃料泵上装配橡皮套,减少汽油蒸气逸出。

此外,洛杉矶还注重开发应用智能交通系统,能平均减少车辆12%的出行时间,32%的交叉路口耽误和30%的交叉路口不必要停车。

总结来看,洛杉矶对空气污染的治理有三方面举措:第一,面对现实,承认污染的严重性;第二,强化政府的作用,制定环保法律;三,使公众参与到治理雾霾的过程中。

专家:中国治理雾霾还需要30年

近年来,中国不断加大节能减排力度,推广燃煤机组烟气超低排放技术,严格控制二氧化硫、氮氧化合物、烟气等达标排放;提高天然气使用比例,2013年天然气消费量突破1600亿立方米。2013年全国能源消耗强度下降3.7%,即减少了2.2亿吨煤炭消耗。

但受多方面因素影响,雾霾问题却在近两年有所加剧。特别是北京区域“雾霾”并没有随着上述节能减排和粉尘增长速度下降而减少,反而频率越来越高、重“雾霾”越来越多,同样呈逆势增长。

据《中国低碳经济发展报告(2014)》,英国、日本、德国、美国治理大气污染的经历,中国要“从根本上而不是一时”治理好雾霾、重现蓝天白云,按照目前的经济发展模式和技术水平,需要20年至30年时间。即使是采取最严厉的措施,采用最先进的技术,最快的实现经济结构转型,奇迹性的改善环境,也需要15年至20年左右的时间。

也有专家表示,最乐观地预计中国的环境问题开始整体不可逆地好转应该是在第二个30年之后。当然,这还得仰仗总体政策正确、国人配合。也就是说:中国人还得再忍受雾霾、污水等严重污染最少30年。日本由“川崎哮喘”、“水俣病”肆虐到环境全面好转,用了大约30多年。中国现在的情况,比日本难多了。
zhef 发表评论于
关于雾霾,官方一直在用两个说法欺骗民众(柴静的纪录片也受到了影响)。其一是说西方也曾有污染。真相是西方国家在工业污染最严重时,也没有达到今天中国这种全国一片灰暗的可怕程度,2013年12月,中国25省、100多座大中城市出现近半月的雾霾时,喉舌媒体便拿出伦敦1952年空气污染时的照片,但伦敦那次事件只是局限在一个城市的单一事件,有其偶然性,而且只持续了4天,以后就再未出现。洛杉矶的光雾事件也是只局限在一地,而且只在几个月内发生,不象今天中国动辄是半壁江山蒙尘,几十个省、一百多座大中城市笼罩在灰霾中,频率之高、范围之广,人类史上未见。

其二,官媒总说西方国家也是先污染、后治理,后来让环境得以恢复。其实,西方当初远没有污染到今天中国这样的地步,中国今天的污染在人类历史上是空前的,一般的治理已经很难恢复,有句话叫“万劫不复”,对土壤、河流湖泊的破坏达到一定程度后就没有办法了,就像一个人元气大伤后,再怎么治疗和调理,也不可能再恢复到往日的健康状态。中共过去三十年疯狂破坏环境提高GDP,对环境的破坏是毁灭性的,所以很难再恢复到过去。更何况,他们现在还不愿意牺牲经济利益、真正花力气去治理,还在变本加厉地破坏!
lqmin 发表评论于
夸大别国治理污染的时间,拉后本国该行动的时间。无非是给本国政府的拖延渎职坑害老百姓找借口而已。
英国是老工业国,污染是作为新问题出现的,需要从零开始设计治理方案和法规。多花一些时间无可非议。后起的工业化国家并不需要也不应该再从零开始。
日本台湾韩国等国的防范治理就有效得多。去这些地方旅游的中国人都能感受到当地清洁优美的环境。
中国工业化起步更晚,前面好多国家已经积累了更多更好的技术和法规。中国完全应该做得比日本台湾韩国更好。
结果搞成现在这个肮脏浑浊的样子。这是由一个优先考虑统治利益,热衷追求财富而不管百姓死活的不良国策造成的。当局甚至不惜煽动民族仇恨,把要求减排和关注PM2.5等说成是美帝阴谋。雾霾也因此成了“社会主义的雾霾”。谁逼着政府去治理谁就涉嫌为美帝服务。
may_day 发表评论于
东京市(首都)面积2188平方公里,人口1340万
东京都(大都会区,一级行政区划)13572平方公里,
人口3570万,要算上临近县的“卫星城”人口约3700万。
比如东京成田机场,距市区57公里,实际上在北千叶
成田市,人口是不算在3570万里的(千叶县也是一级
行政区划)。 北京市应该和东京都比较,到底谁人多?
北京市 面积16411平方公里,人口2115万
BananaeEggs 发表评论于
一個獨裁政權,人民本來就没有公民參政選舉權,若是連私有土地權也没有,人民會對鄉土有歸屬感,有感情嗎? 不是自己的私人物品,會珍惜嗎? 延續幾千年的土地私有,自由買賣,被一幫外國馬列土匪搗毀了,人民都變成租客,大家都想移民到國外做地主,哪在乎污染毒霾?
·八戒· 发表评论于
先污染后治理是历史规律,不是你想学就学,不想学就不学的。除非你下决心不发展,否则,要高速发展就必然会有污染。你有任何实际可行的办法既高速发展又不污染的吗?没有。你们说了半天,举的例子都是先发展,后治理污染,根本没有无污染就能高速发展的。那些所谓“无污染”的,无非是把自己的污染转嫁到别的地方而已。直到现在,发达国家仍然继续把污染转嫁到第三世界,然后自称没有污染环境,难道中国那么多污染很多不是为外国生产造成的吗?中国只有走过这个瓶颈,有钱了,不再为别人生产,让污染转移到别的更穷的地方,中国才能减少污染,这就是历史的必然。

你要是热爱中国,那就支持中国尽快富强,尽快走过这个瓶颈。
连举 发表评论于
大家别乱操心了。我看其实上面的管理者好事很清楚当前的问题的。目前的做法是:西方的民主制度是绝对不能引进,但是工业污染(包括雾霾)的产生和处理则是可以全盘照搬的,包括时间表。
东方明月- 发表评论于
中国在环保法律齐全,环保技术现成的情况下,把自己国家变成污染大国。绝对是国耻。要知道,别人的污染问题是在无知的情况下发生的,别人过去没有污染危害知识,没有环境治理法律,没有相应环保的技术。
xmy 发表评论于
300年吧,300年应该可以改善。
百姓人家 发表评论于
本来不屑于与八戒这种拿了钱说昧良心话的人争论。但雾霾之事关系到每一个中国老百姓的生命与健康,我就破个例。八戒总是拿北京人口多,而东京只有1300万人口不能和北京比来偷换概念。不要总拿北京说事好不好。现在大半个中国都深受雾霾之苦。河北省随便拿出一个城市来,雾霾都比北京严重,但是没有一个有1300万人口,也没有一个有东京的人口密度。
高丽人 发表评论于
松下777兄,汽车不是唯一造成雾霾的祸端,甚至都排不上第一位。烧柴和煤造成的雾霾应该在50%以上,炼钢厂是祸首之一, 民众烧柴取暖是祸首之二,汽车尾气是祸首之三。政府应加大气力在整治炼钢企业和汽车制造业上,并对冬季烧柴烧煤做出一系列限制措施。加州每年冬季不同日期都有禁柴令就是限制措施之一。
高丽人 发表评论于
以中国的效率应该在十年以内-如果真的下决心治理的话。
非否 发表评论于
“从1943年7月26日清晨出现严重雾霾天气,到1970年《清洁空气法案》的出台经历了整整27年,而到1999年一级污染警报的天数降为0则长达56年。”

真会挑里程碑,不如说西方国家不制造任何污染物,还需要无限长。
可惜人家已经准备了基于数据文献的回答:
对一些人所称的伦敦雾霾治理四五十年方见成效的说法,柴静发现开始治理的头十年就降低了80%的大气污染物

不说中国制度如何优越,科技如何赶超,80%,10年,就两个数字,fair?
云之岚 发表评论于
各地的环保部门不能只是个摆设,必须有所作为。很多厂家的环保设施也不能只是个摆设,要运转起来。柴静片中说的没错,关键是个钱字,都是要钱不要命的。中国这个社会就是个为了钱互害的社会。一吨钢材的利润才2元,重污染生产出来,十分可笑的业绩。政府不会不知道,就是不肯下大力气治理,造福一方百姓。中国为了争得世界第一,环境是彻彻底底的牺牲品。
耄耄 发表评论于
中国八戒这样的挺多,感觉是到了planet of pigs.
dalyhere 发表评论于
短期就能见效,北京奥运不就短期见效了。当然了,如果达到了美国这个的空气程度,需要至少30年。
优闲丽人 发表评论于
现实更严峻!她敢于说出真话!担心她要上共党的黑名单了。
ccn 发表评论于

对姓八的那位,钱挣够了吧。跳的这个欢。

BananaeEggs 发表评论于
制度真腐敗,共慘黨只是想找藉口,拖它個三十年,到時官員們,加官員的兒孫輩,財富都撈飽吃足,移民走了,留下一堆爛攤子,讓没本事移民的百姓,去共慘。滿清晚年,景象再現了。
neoreturn 发表评论于
中国如果真的治理霾,5年就能出成效.柴静的片子给的答案大部分都能短期收到成效.
chrisevans 发表评论于
米帝打压中国光伏产业是阳谋/阴谋?
neoreturn 发表评论于
@·八戒· 你不要张口就在这胡喷,有时间把柴静的片子看上3遍. 她几乎给出了所有的答案. 非常完整的答案.
知道自己脑子不好使,你应该看十遍.
周8皮 发表评论于
成绩都是自己的,障碍都是米帝的。我党善于下大棋,却逃不脱米帝如来佛的手掌心,每每事到临头才“惊悉”米帝的连环套“大阴猫”。
百姓人家 发表评论于
还有比这更无耻的吗!说的好像雾霾是城市发展的必然之路似的,而且一定要30年才能治理好。50年前国际大都市不止伦敦洛杉矶吧。纽约,巴黎,柏林,罗马,芝加哥,举不胜举吧。为什么都没有出现过雾霾。怎么不跟这些城市比比。伦敦历来是有名的雾都,洛杉矶三面环山。北京是雾都吗?北京是三面环山吗?别说北京了,东北华北华东随便拿个县级市出来,哪个没有雾霾?大半个中国都笼罩在雾霾之中,这世界上有先例吗?
DOC2006 发表评论于
有些人胡扯什么,什么环保和经济只能二选一,借口好吧! 世界上领先的这些发达国家,比如英美,即使当年有过污染问题,现在人家不是一样在环保和经济一起发展?你以为人家什么制造业都没有了? 德国还不是以制造业为豪,世界上规模最大也是最毒的稀有金属回收企业在欧洲的比利时好吧?!

世上有那么多能走的路,成功走的路,一定要给自己不成器找借口。
道燃 发表评论于
有人修好的桥不走,要摸石头过河。出卖资源环境赚钱时,突然不摸石头了,要走别人的老路了。
及夫 发表评论于
不是别人过去有过,你就可以借口,因为别人的经验都放在那里。别人犯过的错误,走过的弯路,你再走那是你智商有问题。就好比前面开车的大回票,说路封了。你还犯傻继续走????
·八戒· 发表评论于
在经济发展和环保方面只能两者选一,根本不可能兼顾。西方发达国家也是先发展,然后回头环保,根本不可能先环保再发展。这是历史规律,不可能违反。要环保必然就要影响发展速度,这是绝对没有商量的规律。

中国放弃发展速度搞环保?呵呵,美国就希望这样啊。事实上,中国是加工大国,很多西方发达国家把不环保的项目转到发展中国家,然后再回头指责发展中国家不环保。让美国自己生产这些高污染的东西,别让中国生产可以吗?
·八戒· 发表评论于
先跟你要啊,嘴一瞥只会说,你有什么具体的好办法呢?你有什么既能保持经济发展又环保的办法吗?呵呵。没有啊?
mirror1 发表评论于
恨不当初啊!你美国人为什么干涉别国的内政,非把什么PM2.5塞给天国!!
voodoo2 发表评论于
想知道真实的人均寿命和癌症发病率。
nanxun_ 发表评论于
庆父不死,鲁难未已。GCD不下台,呵呵,啥都别指望了。30年,50年?让GCD在执政个三十年,中华民族也该完蛋了!
申公豹 发表评论于
各位别在这里喊高调。每人都可以从自我做起:
不抽烟,不开车,不吃肉,不用高科技。。。。
离开大城市。。。。
请问谁能做到?

你们都是罪魁祸首!
罗马军团 发表评论于
30年不一定能治好,雾霾虽然讨厌,但治理不能操之过急,不能太伤害经济,需要逐渐转型。楼下也有人提到了,也不能只看着雾霾,整个环境治理是统一的工程,需要整体协调,急不得,急也没用。
热情的阳光 发表评论于
很多人骂胡锦涛, 在此, 我还是感谢胡锦涛, 当时,有环境专家向中央提出

地下水污染问题, 中央立即拨经费, 在全国农村实行自来水工程,

集中处理饮用水, 功德无量啊
先秦后汉 发表评论于
30年不算太久,不用只争朝夕了
热情的阳光 发表评论于
其实, 要我说, 政府不可能现在治理雾霾

因为, 在柴静眼里,小市民眼里, 好像是雾霾是个污染

但在整个国家,环境专家看来, 雾霾是个小儿科, 真正的大污染是水, 和承载水的土壤的污染

全国所有的大小河流,(所有), 池塘, 湖泊(包括内蒙的),99%是劣质水

还有就是近海,

如果你爱护自己和家人, 移民是唯一的上策
peterku 发表评论于
竟然要借鉴敌对势力美帝国主义?
好望角骆驼 发表评论于
2010年,这个城市有1200万人口、800万辆汽车
2013年,这个城市的面积是2155平方公里,只相当于北京总面积的八分之一
2013年,北京机动车的保有量超过500万辆

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这个城市是日本东京,今天北京的PM2.5是144,今天东京的PM2.5是多少?
难道伟大的党的管理能力不如衰落的日本?
·八戒· 发表评论于
登天只需要少数科技人员就可以做到,治污染却需要每一个人都做,当然要比登天难上万倍。
·八戒· 发表评论于
北京两千多万人难道污染都是贪官造成的?总共有多少贪官能造成那么多污染呢?难道不是每一个居民贡献的污染吗?
热情的阳光 发表评论于
其实, 政府早已放话, 会到2030年开始治理

所以, 柴静说的有理, 这只是个开始,到2020年到达高峰, 然后持续到2030年, 也就是说

50后,60后大部分没戏了,
70后80后, 老了也不一定能看到雾霾消失
90后00后, 在最好的年龄享受雾霾,
10后,20后, 伴随雾霾成长

前后跨4,5代人
好望角骆驼 发表评论于
中国不需要美国的先进技术,不是都上天了吗?难道治雾霾真比登天还难?或是中国登天是用了美国的先进技术?
·八戒· 发表评论于
只管在那儿批评别人,你自己做了什么?难道尾气不是每辆车排出来的总和?有什么具体措施吗?光会说停产,停开,停用,你是北京人的话你干不干?全是废话!
blush? 发表评论于
要趁这个时机,把其他环境污染的问题也一并讨论。很多乡镇企业就是贪图便宜,用含甲醛高的胶水来制造家具,或者把有毒化学成分排入江河。国营企业也有这种问题。
·八戒· 发表评论于
哦,不肯把先进技术给中国啊,那么中国自己研制,生产,淘汰旧车不需要时间,金钱吗?你刚买的一辆国产车,让你立刻淘汰,换成美国环保车,你干不干呢?你以为全北京人一夜之间都换成环保车,都淘汰煤球炉,都不喘气了吗?
专打抱不平 发表评论于
全是扯D,APEC蓝一天就造出来了。就是钱闹的:有人赚钱,其它人付出代价。最简单的做法:让贪官出钱治理污染,治好污染,既往不咎。
深海水手 发表评论于
中国现在是世界工厂。
模糊人生 发表评论于
不管有多少人对柴静指指点点,平头论足,都无法改变中国自然环境全方面恶化的事实。 还要等30年? 分明是在推卸责任!
每天都来看看 发表评论于
腾讯真是无聊透顶,写这种模棱两可的臭文章,什么玩意。
·八戒· 发表评论于
没错,中国要真想做确实可以做。奥运期间就做到了,那么天天如此行不行啊?你别开车可以吗?
·八戒· 发表评论于
东京人口只有一千三百多万,和北京差一半呢。
Iamoverseachinese 发表评论于
中国这样的集权政府其实有美国没有的最大优势,就是如果政府真的要动员做一件事,就一定能做到。
所以习近平如果说一句话要加强雾霾的治理,中国根本不需要三十年就能治理雾霾,而且现在我们能借鉴历史上西方国家治理雾霾的经验和方法,治理起来应该没有问题。虽然这样的治理可能会减缓一些经济的发展速度,但是这是造福中国人民的大事,一定要做。而且治理雾霾才能让中国真正的稳定长期发展。
rayca 发表评论于
楼下开什么国际玩笑?谁告诉你沙尘暴没了?内蒙草原沙化早已成了不可逆的事实,每年内蒙沙漠向北京推进十几公里,去Google看看就知道了。 什么大政府只要有决心就能干成?尼玛大跃进人民公社都是政府有决心干出来的,干成什么了?
·八戒· 发表评论于
东京肯不肯把汽车净化技术给中国啊?
·八戒· 发表评论于
汽车尾气净化器美国有先进的,给中国吗?不给,你需要自己研制,那研制到生产到所有汽车更新需要多少钱,多少年?同样的,烧煤改烧气要多少钱,多少年?最快的方法就是大家远离中心城市,不开车,有人带头离开北京上海吗?
coorslight969 发表评论于
知道为啥沙尘暴没了吗?
这就是大政府的力量。
治理沙尘暴时有点矫枉过正,没风了。
把防风林改成固沙的草皮就好了。
·八戒· 发表评论于
中国美国国土面积差不多,把中国一半人送到美国来,看看美国污染程度会如何?
偶尔评论一下 发表评论于
其实,只要中国政府有决心,没有作不了的事。
东方明月- 发表评论于
在环保法律齐全,环保技术现成的情况下,把自己国家变成污染大国。绝对是国耻。要知道,别人的污染问题是在无知的情况下发生的,没有污染危害知识,没有环境治理法律,没有相应环保的技术。
·八戒· 发表评论于
科技再进步,两千万人还是两千万人,难道人也可以压缩吗?
·八戒· 发表评论于
当然有戏,就看是不是每个人愿意从自己做起啦,这方面政府无能为力。
百姓人家 发表评论于
不要脸的流氓逻辑!跟伦敦,洛杉矶50年前比。那科技水平有可比性吗?怎么不说我们现在有神舟嫦娥,西方200年前连飞机时啥样都不知道。
warara 发表评论于
意思是很多人这辈子就没戏了?
·八戒· 发表评论于
世界上以前有雾霾的城市哪一个达到了两千多万人的规模?人口密集是雾霾的根源,怎么办?

政府要强力治理污染当然可以,比如限制机动车,每辆车一周只能开一天,禁止更多人口涌入北京,把工厂全都迁到大西北,用户口驱逐非北京人,等等等等,可以吗?

光会说,怎么做才好?把北京人口减少一半,立刻北京就干净多了,把中国一半人送美国,让他们体验“民主”,中国立刻就污染少了,经济上去了,可以吗?
邵志尚 发表评论于
请放过那朵雾霾。
BananaeEggs 发表评论于
把百年前,工業革命起步時的單一城市和幾十年前,美國一個因山阻擋氣流不通的洛杉磯地區,抓來替當今(高科技,環保預算幾十年,却是零效果)全中國大陸(普遍,非僅一城市)毒霾做墊背,愚民政策可謂極至。
唵啊吽 发表评论于
洛杉矶今天依然有雾霾。我开车路过很远就看到雾霾。好莱坞山上看洛杉矶,雾霾比白云山上看广州还大。
走马读人 发表评论于
經歷支出字奧秘,一經破解天下奇
stillsingle 发表评论于
唉!前车之鉴,成了重倒复辙的借口。
闻立军 发表评论于
祸国殃民有理,呲牙裂嘴无齿!

还可以继续作孽50年!