评论: 中医诊脉是谎言?美国一中医言论遭业内人士驳斥

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hondacivic8 发表评论于 2014-04-19 00:20:04
当然中医理论里有精华也有糟粕,问题很多外行人不懂其中的道理,就算行内人不仔细学习中医史结合临床研究也难知何为净化何为糟粕,而且中医也不是一个人在一个时期总结的经验再上升为理。所以理论观点难免很多问题,这个需要我们后人取其精华去其糟粕。
hondacivic8 发表评论于 2014-04-18 23:55:04
请先系统学习中医临床跟师后独立工作几年后再来评论才更有发言权,外行永远都是看个热闹,不能说碰上几个骗子就说中医如何如何,哪行哪业没有骗子?没有混子?请自己先照照镜子再评论别人!
ohmybird 发表评论于 2014-04-18 21:55:19
不过,在国外不敢看中医了,良莠不齐,怕中招。
ohmybird 发表评论于 2014-04-18 21:53:40
其实现在许多病人都是先看西医,然后再决定是否看中医的。
silentOK 发表评论于 2014-04-18 20:51:09
中国几千年没有西医,中国人口世界第一!
自己不会就不要以为别人也不会;自己是骗子不要以为别人都是骗子!
对那种没有本事不会切脉的江湖骗子,还厚颜无耻的家伙,只有2个字:欠扁!
张来福 发表评论于 2014-04-18 20:01:17
完了没:一把脉就知道病人昨天吃了什么东西的大有人在,这不是传说就是被人骗了。我刚毕业时给人看病,来者一言不发,把手轻轻放在诊台上。我也再不多问,三指切脉,做沉思状,斜眼瞄了瞄他的脸,他的病都写在脸上了。倾余,我慢慢道出他的病,那斯立马五体投地。说娘呀!木想到呀,界么年轻就成神医了!民间游医更狠,让小姨子冒充病人在外面先跟你套话,再用暗号传到里面,你进去后神医闭上眼睛号脉,再一一道出你的病情,唬得你闭不上嘴。我们医院一个师傅(不是医生啊)退休后就给人看病,说是医大退休的(没错),祖上有秘方(他看病时医生给开的方)最后也看到市领导级了,还跟给他开过方的医生开玩笑说,你就是我祖宗。
张来福 发表评论于 2014-04-18 19:25:20
hihihi 所以我强烈建议肿瘤病人远离中医。
me2.
张来福 发表评论于 2014-04-18 19:22:34
ohmybird,那不是避孕药,是反应停,在日本造成了好多海豹畸形。由于这一事件催生了现代药物上临床的实验程序。科学之所以是科学,就在于它从来不认为自己是真理,承认自己会有错误,并不断的改进。如果有人说他的东西不会有错,没法检验,也无须发展,那可能是宗教,但肯定不是科学。另外,你说的那个药现在有回到市场了,治疗一种癌症,当然不能用在孕妇身上。
hihihi 发表评论于 2014-04-18 19:16:57
答 ohmybird
你的同事很幸运,虽然遇到个胆大而不负责任的庸医,但她患的不是乳腺癌,所以没有延误正规治疗。我在国内是一个肿瘤外科医生,见到许多不幸的病人,先找中医诊治,结果早期变成中晚期,而后再来肿瘤医院就诊,因治疗时机已经错过,过早丧失生命。所以我强烈建议肿瘤病人远离中医。
张来福 发表评论于 2014-04-18 19:07:19
kai2002朋友自己好好想一想,那中华神功也很强大呀,也不会被西方的洋枪洋炮灭掉呀,为什么不搞一个“祖国国防”和“西方国防”相并列呢?祖国医学非常强大,请问古代中国人平均寿命比没有中医的外国长多少呀?那中医即独立于科学,有不是宗教,也不完全是哲学,那中医到底是什么呀?是玄学吗?
ohmybird 发表评论于 2014-04-18 18:58:40
西药也有的副作用,以前的一种什么避孕药就是一个典型的例子。
清如许 发表评论于 2014-04-18 18:58:18
勃事后说得不错。
ohmybird 发表评论于 2014-04-18 18:55:58
只是想说中医有中医的长处,我并不反对西医,虽然我更崇尚养生和自然疗法。
kai2002 发表评论于 2014-04-18 17:59:23
答: 张来福,

为什么你不说祖国物理,祖国化学,而偏偏非要弄一个祖国医学呢?
是因为中医完全独立于西医,治疗效果足够强大,可以另立门户,能治西医治不了的病。这也是中医不被西医灭掉的原因。
张来福 发表评论于 2014-04-18 17:47:47
ohmybird 同学,你的发言会让一些乳腺癌患者丧命的(如那个演林黛玉的)。你说的“乳瘤”如果是乳腺癌,那建议那位中医大力宣传自己,不要默默无文。如果乳腺增生之类的,到有可能。如果搞不清肿块性质,大家还是要手术切除之后做病理,乳腺癌早期治疗预后很好。
张来福 发表评论于 2014-04-18 17:32:29
逄纶网友,谢谢讨论,谈点个人想法。唐老早年是做过中医学徒,但后来读的是正规的西医院校(记不清是那个学校了),那个年代大家都愿意说自己是中医。他是给老毛金针拨障了,金针拨障只是当时的一种手术方法而已,说它是中医方法也可以,但实际上它跟阴阳五行一点关系没有,它恰恰违反了中医的整体观,属于被中医批判的头痛医头,脚痛医脚的方法。为什么中国古代会产生这样一种与其理论相违背的方法呢?原来它发源于讲究解剖的古希腊(可以说是古代西医)。公元6世纪这种方法传到印度,又由古印度传到中国。文革中金针拨障是比较风行,可能与当时的政治环境有关,给老毛手术如履薄冰,因为这种方法损伤小,就同意给老毛用了。和其它任何民族的古代医学一样,中医只是一种传统医学,不要神话它。它有可发掘之处,但其理论是不科学的。另外我不同意西医的叫法。西方在现代医学发展中是做出了比较大的贡献,但中国同样作出了自己的贡献,如免疫接种。为什么一定要把大家都有贡献的成果拱手叫成西医,而只抱着古代的东西不放认为那才是自己的呢?为什么你不说祖国物理,祖国化学,而偏偏非要弄一个祖国医学呢?中医蓬勃发展确实是和建国初期的特定国情有关。现在我们仍需用科学的方法发掘中医,但中医理论是没法发展的。事实上所有的古代医学理论都已经发展了,那就是现代医学。本文说的脉诊,确能提供一些病人的信息,但其作用以被严重夸大了。
OBsx 发表评论于 2014-04-18 16:53:39
哈!哈!勃事后,你是不是还有一兄弟叫软小二呀?
ohmybird 发表评论于 2014-04-18 16:31:14
以前有一个同事长了乳瘤,被建议开刀。她怕开刀留下刀口不好看不肯。后来找了一个年轻的中医师看,一直坚持着,连那医生都佩服她,后来那瘤就不见了。她告诉我,坚持找同一个医生比老换医生要好,他知道哪些给她用过的药有什么效果,换了医生也许又要从头来过。

因为中医而少挨了一刀,这是铁的事实。
好当家 发表评论于 2014-04-18 15:03:13
中医之所以被人攻击,最主要是因为混进了很多骗子,这些骗子打着“祖传秘方”招摇撞骗,装神弄鬼去骗钱。中医若要正名,首先得要去清理门户,提高入门标准。
绵羊云 发表评论于 2014-04-18 15:00:31
中医之所以被否定是因为不可以被验证西医的方法所证实,中医之所以还存在是因为真的有西医治不好的病例被中医治好了。所以,作为一个严谨的科学家,应该考虑怎样把中医融入西医,而不是随随便便地否定中医。
齐家治国 发表评论于 2014-04-18 14:31:34
如果没中医西医领域里真正探讨研究学习是不知道其中的奥妙的,如果想说中医西医如何,先去探讨吧,要不自己会被所知之见所迷惑。
齐家治国 发表评论于 2014-04-18 14:24:38
中医四诊是中医根本,如果仅用西医的诊断指导中医治疗,这疗效就会大打折扣。因为中医西医是不同的体系,只能互相辅助互相帮助,不能混而相互替代。中西医当互相弥补不足。中医学习比西医难的太多,西医容易学直观,也容易普及,而中医就太难了,加之在院校修学的时候5年,大部分时间在英语和西医上,而且我们从小根本都没有古代的阴阳五行易经的基本教育(都视为迷信),那学的中医,就是迷迷糊糊。那怎么能有好中医大夫出来呢?也就会出现化了无数心血在西医系统上研究中医,这样的大夫有一个共同特点,越用中医越觉得中医不靠谱,因为也看不到确实的疗效。中医可借鉴西医的一些实验模式,但整体运用必须用中医固有的系统,那样才会疗效奇佳。当然,如果自己没两下子,就别逞能,把人家的病耽误了,该用西医就西医,该用中医就中医。互相耽误的案例太多了。互相取长补短吧:例如,急慢性腰关节痛,是吃止痛片还是针灸呢,如果损伤没到核心先保守还是马上手术?急性阑尾炎是吃中药还是手术呢?焦虑压力大,是吃点中药扎针灸还是抗焦虑药呢?相信受过教育的人,都会分别。
hihihi 发表评论于 2014-04-18 14:09:44
几千年来,中国人靠中医治疗疾病,结果如何呢?到1949年人均寿命只有30几岁。那个年代空气,水,食品都没有污染,为什么人如此短寿呢?中医无效啊!仔细的,认真的想一下,哪一样真正的器质性病变中医可以治疗?可以负责任地说中医根本不能治疗任何真正的病。也许有人说中医可以治疗上火,下火,气血不畅,阴阳不调,等等毛病。实际上,这些根本就不是什么真正的疾病,过一段时间自然能好。 类似中医,在中国还有蒙医,维医,藏医,苗医等等,在北美偏远的印第安部落,非洲贫困地区也有他们自己的医术。五花八门的局部医术和中医一样是落后时代的产物,随着时代的进步,这些乌七八糟的巫术必然被社会所淘汰。
加州鱼郎 发表评论于 2014-04-18 14:01:29
摆个擂台比试吧

100个中医,一百个西医,轮流给一百个患者诊断,之后看统计结果。至少有一点,那种看法分散,就说明那种的医学的可信度低。
青葱玲珑 发表评论于 2014-04-18 13:29:24
“信上帝者得永生,信济仁者得健康”,南加圣谷的人都听过吧,这是徐济仁每天在AM1300上的广告,你信不信?反正我是不信。

paladindancer 发表评论于 2014-04-18 13:16:55
西医治病 中医调理
Do_u_read? 发表评论于 2014-04-18 12:40:07
在现代社会,中医以2千多年前的《黄帝内经》作为理论指导,太昏腐了!
编外游民 发表评论于 2014-04-18 12:39:39
刚刚 google 了一下,美国第一任总统George Washington, 被“西医”放血,喝醋整死是在1799年。所以我说中国的中医起点比西医高。本草纲目1578年成书。黄帝内经更早。中医进起心太差。西医以远远把放血治疗的时代抛在后面了。中医还在摸脉上争论。
hondacivic8 发表评论于 2014-04-18 12:13:42
对于这问题我们需要客观理性去看待,不要把个人的片面经历拿来以偏概全,世界之大你没见过没听过不了解的事情还很多很多,对于中医很多人都持有不同的看法和意见,原因是每个人的知识和经历都不相同,也就得出的结论不同,首先第一个问题,什么是中医什么是西医,中医只是由于历史原因地域原因而产生的一门综合自然,科学,方法,规律,哲学等一门以治疗疾病的医学,而到了近代由于地域原因东西方的医学理论观点碰到了一起,而分为中西医学,其实西医学也是一门经验医学,不同的是指标,诊察仪器等都较为标准统一化,还有观察病理的角度也是微观的,缺少宏观联系,毕竟西医也才200多年,还需要累计更多的实验数据再进行理论的更新。中医根据记录下来的《黄帝内经》成书年代约为春秋时期距今以有2500年左右,而且内经是经过历代医家在不同时期经过无数的临床统计而汇编而成。其实还有已经失传的黄帝外经,白氏内经,白氏外经,扁鹊内经,扁鹊外经等书,在汉书艺文志中都有记载。当然这也才是其中一部分医书,还有伤寒论金匮要略等。那么这些医书中的内容到底有何价值,我想没有经过临床的人很难知道答案,也只是表面上宣传的养生如何如何,哀哉!这个也不能不提到历史,古人最早最原本的脉诊分为三部九侯脉诊,十二经遍诊脉法,但由于历史男女封建原因,诊脉部位遍及周身都有脉搏点和现代医学记录的浅表动脉部位一致,可惜未能传下来。而最后可怜到独取手腕寸口脉,其实寸口脉只能诊胸中的疾病而已并不能代表人体整体情况,这只是脉诊缺失的部分,还有腹诊和很多治疗方法理论等,而后世医家也很少有人认识,而且中医的一路发展下来很多却有疗效的方法技术已经凋零散落,当代中医也大多不重视古典医书的经验方法而是抱着一个“祖传”秘方就满足。反而使用明清医家的各种后世华而不实的理论,而使中医疗效每况愈下。当然后世医家也不完全无能。很多医生在走过很多弯路后最终还是回归古人的经典治疗方法。而这些经验外行人不能了解,就算内行也未必知其一二。
第二个问题,社会因素太过复杂,医患关系的紧张,当今社会过渡功力,都是为了发财,没人在乎其质量疗效如何,什么赚钱做什么,这样也使得各行各业参入了很多混吃混喝的异类,没有了疗效可想而知,究其原因大家都有答案了。
第三个问题,传承上,我们不能对于一个不论西医还是中医,以貌取人,经验也往往不能和年龄成正比,很多60或70岁的“老中医”看上去是经验丰富,但实际才工作不久,其中也有很多人是半路出家,对于年轻的医生我们需要他们能够掌握院校的基本生理解剖知识外,更要重视古中医的经验,人虽然年轻但技术并不年轻。
说到底中医的路走了几千年,没有疗效是不能保留到今天的,它为我们的祖先做出过不可磨灭的贡献,东西都是好的,只是做的人是否合适呢,不是每个人都能做一名合格的医生,首先要有医德,不能惟利是图,其次要不断提升自己的医术,为大众解除疾患。、

时间有限,暂评些观点,谢谢!
编外游民 发表评论于 2014-04-18 12:03:51
haha,h
好像美国有一个由前神职人员组成的协会,专门宣传“上帝不存在”。纵观西医历史,其实也是从“草药”及放血治疗开始的。有记载的中医的起点其实比西医高。(记得美国的一位总统就是放血治疗搞死的)。但西医是与是俱进。中医是死抱祖宗。
kai2002 发表评论于 2014-04-18 12:00:25
中医是中国人对人类最大的贡献。否人中医的人除了无知还是无知,中医生存的理由就是其效果,有效有用就是价值。你所谓的科学不能解释,那说明你这科学还有待提高,事实都不能说明,只能说明其档次还不够。中医虽2000多年历史,但其治疗理念和方法很多地方比西医先进。中医有个性话的治疗,西医现在也想,也许不久的将来可以实现,中医已经做到上千年了,还有整体疗法,中医从来就反对头痛医头脚痛医脚, 从现象到本质,治病追求治根,西医很多病的治疗比中医差了十万八千里。

中医的拿脉是确定疾病证型和病的进退的关键,不会拿脉的医生很多,说实话这些医生都不合格。越高明的医生,从脉象得到的信息就越多越准确。
teitaka 发表评论于 2014-04-18 11:51:23
中医脉诊皆有待于科学说明.当下准确率娴熟掌握脉诊的中医精施者数量,百分比有限.有中医者施医终生
也未必精于脉诊.这也是中医的诊断理论为何至今被人贬低曲解,甚至被诋毁.破解中医诊断学的玄秘,
首先需破解脉诊的神秘感.

本人认为,若能真正能成熟解密何为阴阳学说,经络学说的物质基础,那时可能会对脉诊的科学说明有重大突破.
连举 发表评论于 2014-04-18 11:20:18
同意八戒的观点。 中医是中华文明的一部分。但如果抱着既不放手,也不求发展,则比将成为沉重的包袱。
ohmybird 发表评论于 2014-04-18 11:18:43
自己孤陋寡闻固步自封还要对别人指手画脚,鄙视。
ohmybird 发表评论于 2014-04-18 11:12:53
几十年前国内就已经提出中西医结合了,中医学院的学生也要学西医基础的。
·八戒· 发表评论于 2014-04-18 11:02:05
中医的问题不在于真假,而在于发展。任何科学都要发展,西医也是近代才高速发展进步的,过去也照样有大量巫医,西人寿命也并不长。而中医现在被逐渐淘汰,并非他是假的,而是因为他太古老,太守旧,没有什么发展。

就好比马车时代,西方的马车和东方的设计也许不同,但功能都差不多,速度也差不多。可是后来西方进步了,用机器拉车,那么马车就逐渐被淘汰,你拿西方的汽车和东方的马车比,说马车是假的,有意义吗?

所以,中医要想重新走上历史舞台,就必须改革,发展,要使用现代化的手段,弄出新时代的气息来。否则,被淘汰是必然的。
逄纶 发表评论于 2014-04-18 10:30:18
与张来福君探讨:老毛信不信中医我不知道,但是我知道他晚年患有严重的老年性白内障,视力近乎为零。经中西医联合会诊,最终老毛接受了中医的方案,由唐由之大夫实施手术,并回复视力。估计这一段来福君不曾了解。
18340 发表评论于 2014-04-18 10:29:28
中医要科学和规范化和标准化, 不是要西医化。中医不能靠吹耶。
直播 发表评论于 2014-04-18 09:50:48
在科学领域,只有历史,和发展,没有遗产。
duffer 发表评论于 2014-04-18 09:49:14
迄今为止,中医没有显现出任何令人说服的医疗效果;

如果说老祖宗留下了遗产,近代中国人中医没有一个发扬光大的。

全是捞钱的片子。

同意楼下的,中医目前最多就是一个营养健康的东西。
ProgrammerA 发表评论于 2014-04-18 09:48:17
在无数的地方,比如我说话的口气比较中肯了,脸上略带微笑了,用机器很难捕捉到的,人比机器还是强多了,把脉也是一样的。可笑的是西医打着科学和技术的幌子,却也很排斥科学和技术的,比如在信息技术如此发达的今天,还需要政府干预来推动医疗信息改革。说白了,就是设置壁垒,保护自己的利益。这就是,为什么,一说中医,会有大量的西医跳出来,进行攻击和贬低。
张来福 发表评论于 2014-04-18 09:46:23
当年老毛刚建国,没钱给老百姓看病,才抬出“博大精深”的中医,他自己并不信中医。同样是祖国瑰宝的武术为什么没有成为“祖国国防”而与“西方国防”并列呢?你知道的。
ohmybird 发表评论于 2014-04-18 09:39:05
认识一些人平时没事人,被诊断出胃癌,几个月后就去世。胃癌应该不是突发病,要是有养生保健意识的话,不至于那么快就走人了。
癩蛤蟆 发表评论于 2014-04-18 09:37:30
俺de一个小學同学讀了几本有关中医的書就做起大国手來,說是承继祖业!还自制藥丸内含西藥,欺骗自己族裔。
peterdu 发表评论于 2014-04-18 09:37:25
自己无能连累整个行业,一块臭肉坏满锅汤。
ohmybird 发表评论于 2014-04-18 09:34:10
西医误人的也不少,离谱的是有的连最简单的阑尾炎都诊断不出,差点要了我家人的命!
ohmybird 发表评论于 2014-04-18 09:31:04
“上医治未病,中医治欲病,下医治已病”——《黄帝内经》

当代名医陆广莘先生云:“上医治未病之病,谓之养生;中医治欲病之病,谓之保健;下医治已病之病,谓之医疗。”用后现代医学的说法,“上医”属于养生学,“中医”属于保健学,或都叫预防医学,下医才是今天理解的医学。
hihihi 发表评论于 2014-04-18 09:22:22
各民族,部落,种群受地域,文化,宗教等因素的影响对世界产生不同的认识,在此基础上发明自己的医术。中医是建立在阴阳五行基础之上,因为阴阳五行学说本身就是荒谬的,所以中医必然是荒谬。类似中医,在中国还有蒙医,维医,藏医,苗医等等,在北美偏远的印第安部落也有他们自己的医术。五花八门的局部医术和中医一样是落后时代的产物,随着时代的进步,这些乌七八糟的巫术必然被社会所淘汰。
riceking 发表评论于 2014-04-18 09:21:20
有人信科学,有人信宗教,这是信仰,自由。信仰这东西,没有什么理由,又都能说出一大堆理由。所以,只能是信什么就去找什么。对于生命,对于疾病,对于健康,如何去看,如何去理解,如何去做,见仁见智,也取决于受教育的水平。一般来说,受教育越高,被别人忽悠的可能性就越小,受骗的可能性也越小。
ohmybird 发表评论于 2014-04-18 09:15:53
悬丝号脉是文人的创作。号脉要用三指按住手腕部(有具体要求)来观察脉象的变化,一股丝线是无法做到的。
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