评论:台反服贸运动达新高潮 21万抗议者围堵“总统府”(图)

笔名已被占用 发表评论于 2014-03-31 11:50:47

“退回服贸，捍卫民主”
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退回服贸就捍卫了民主？
这些街头暴民团伙以暴力占领府院，以暴力遏制了府院的正常运作，这就捍卫了民主？！
当年大陆是“阶级斗争一抓就灵”，现在台湾是“民主口号一喊就灵”。
不论多么野蛮、多么无理，只要一喊“民主”口号就天然正确，就什么都可以干，什么都敢干。
别人说一个“不”就是独裁，就必欲打倒而后快。
这些丑恶现象大陆人多么熟悉啊！！难怪“不到台湾不知道文革还在搞”！

文阁松韻 发表评论于 2014-03-31 10:07:46

当年直航时民进党大闹一场，后来习惯了。
连战首访大陆，民进党大闹机场，后来习惯了，民进党的人也登陆了。
陈云林首次去台湾，民进党围攻饭店，后来习惯了，大陆国台办主任再来就不如此热情迎接了。
台湾民进党的欢迎仪式总是搞得很大，很夸张，很费钱，也很不合乎常规，但总是非常的热情，我想这次也一样，以后支持得更多。

文阁松韻 发表评论于 2014-03-31 09:57:44

台湾学运才开展没几天，估计要坚持的2016了，到时要是蓝营赢了，那是戴绿帽子的民进党估计要让学生自焚抗议了，可怜的学生那。长此以往，都会觉得茶叶蛋很贵哦。

Bobmen 发表评论于 2014-03-31 02:40:10

需不需要我大中华出面去平息一下！

keishu 发表评论于 2014-03-30 23:32:44

越闹越好，这样台湾就有人吃不起茶叶蛋了。

闲人已用 发表评论于 2014-03-30 21:19:03

再乱下去就是推背图的节奏了。在政治斗争中，学生永远都是炮灰。这样的民主大陆不要也罢。大陆的哪个法里面说台湾处于重大混乱状态时可以军事介入的。不会最后真是这个结果吧。

Nio-nio 发表评论于 2014-03-30 20:09:35

讨厌马英九的“娘娘”味，但是敬佩他对司法尽乎偏执的敬畏。好歹马娘娘也是多数选民选上去，看他不顺眼，合法将他选下来或者罢免掉不就结了？何必欺世盗名？实在觉得他呆太久了，修改选举法，每年或每半年选次总体岂不更妙？如此可以天天全民high。至于如何吃饱肚子，那是别人该担心的事。

Nio-nio 发表评论于 2014-03-30 19:58:14

民主的目的是什么？就算你自己可以“肚子扁扁也要阿扁”，但凭什么绑架台湾其余不愿“肚子扁扁也要阿扁”的人民跟你一起“肚子扁扁也要阿扁”？这是民主吗？跟暴政有什么区别？

Nio-nio 发表评论于 2014-03-30 19:55:39

夸夸其谈。“言论自由新闻自由的民主台湾的学生民主”，有了言论自由新闻自由，该有思想自由了吧？那搞清楚了闭关锁国的后果吗？“肚子扁扁也要阿扁”是你向往的民主吗？

既然有了言论自由新闻自由，那你能不能讲讲什么是民主？优点是什么，缺点是什么？如何纠正民主的缺点？想过这些没有？

j0hnwong 发表评论于 2014-03-30 19:41:46

楼下，今天是信息歪曲。是另一党故意歪曲信息。学生知道什么是服贸吗？

永远是中国人 发表评论于 2014-03-30 18:12:46

台湾不是民主"国家"吗? 台湾的"国会议员" (代表)不是台湾人自己每人一票选出来的? 他们不能代表民意, 学生能够代表民意? 是不是谁闹的凶就要听谁的?

这样的"民主"大陆早就实现了, 共产党的学生运动可比这个厉害多了, 最后还是枪杆子最厉害, 所以都听中国人民解放军的了. 你不听也得听.

aac 发表评论于 2014-03-30 16:26:19

民主是个学习过程，交学费吧。

lovingdaddy 发表评论于 2014-03-30 16:07:43

这种民主大陆五十年前就有了，我们把它叫做”文化大革命“，再猛烈点的一百年前也有了，我们把它叫做”军阀混战”，居然还有SB拿着这破玩意到处炫耀。

26在TW 发表评论于 2014-03-30 16:05:51

“台湾人，特别是年轻人已经完全丧失了国族认同。”

現實確實如此。還有一個重要因素是台灣人(尤其是年輕人)頭腦簡單，十分容易被洗腦，尤其是民粹思想的洗腦。一句“愛台灣”，就好像打了雞血，血脈賁張，自以為台灣No.One in the World。一句“賣台”，就好像犯了原罪，唯恐避之不及，馬英九就是一個例子。

台灣逢中必反的根子，最主要的是藍營內部也有不少人以“愛台灣”作為Political Correctness 的標籤往自己身上貼，一些名嘴和媒體從業人員，不分是非，混淆黑白，一邊想靠大陸幫藍營戰勝綠營，一邊又要竭盡全力貶低大陸，把大陸描繪成一個暗無天日的世界，就像共產黨以前做過的那樣，給老百姓洗腦。這次反服貿活動中，藍營遲遲沒有動作(特別是藍營的青年軍),都是因為怕觸犯民粹，引起眾怒。再加上這次王金平坐山觀虎鬥，以報上次馬英九欲將其開除黨籍的一箭之仇，使得馬江政權節節敗退，毫無招架之力。

可以說，這次學運也是台灣未來政局的一個象徵，就好像上次紅衫軍倒扁，導致了綠營大崩盤一樣，藍營這次輸得一敗塗地，同樣預言著藍營在未來縣市大選和總統選舉的慘敗。不信，勿謂言之不預也。

整存器发表评论于 2014-03-30 05:30:19
台湾的独立意识在蓝绿恶斗中不断强化，台湾人，特别是年轻人已经完全丧失了国族认同。

非否非 发表评论于 2014-03-30 15:33:51

如此“民主”，是“台湾人”的悲哀。

lantian-yun 发表评论于 2014-03-30 14:04:49

请注意发评论用字文明，任何叫骂，粗俗，脏话的跟贴都有可能让你所有发过的评论或ID被WXC删除或禁止发贴.

zlw717 发表评论于 2014-03-30 13:51:52

楼下发一帖挣几美分?你的垃圾谁看?

lantian-yun 发表评论于 2014-03-30 13:25:16

continued:

中国自公元前26世纪神农时代，到公元1911年清王朝灭亡，在大约4500年的漫长岁月中，有文字记载的战争共3791次。【14】从1912年至今的100多年时间里，中国也经历了许许多多的战争，特别是很多本应该避免的类似“文革”那样长时间的内战。之所以有这么多内战，重要原因之一就是国内一直没有建立起行之有效的宪政体制和法律秩序.

lantian-yun 发表评论于 2014-03-30 13:24:37

宪政民主制度才是使国家长治久安的良方。请看清华法学院长王振民是怎么说的：

英美这些国家之所以能够长治久安，【13】就是因为最先实现了宪政，国内政治从此法律化、制度化，任何问题包括政治问题，都可以通过法律来解决，国内的任何矛盾都不可能恶化为内乱、内战，英国人不再打英国人，美国人不再打美国人。以美国2000年总统选举出现的计票纠纷为例，在36天的计票纷争中，尽管斗争极其激烈，甚至白热化，但是没有发生暴力冲突，更没有动用军队，没有人牺牲，动用的是律师和法官，他们在法庭上唇枪舌剑，激辩是非曲直。当年12月12日深夜，美国最高法院做出终审判决，一场在其他国家可能会演变为长时间内乱乃至内战的“王位之争”，随着最高法院的法槌一落而和平落幕。确实，在英美这些国家不要说发生内战，即便发生类似我们“文化大革命”那样长时间的内乱也几乎不可能，他们的宪政体制已经成功保证了数百年国泰民安，政权稳定，快速发展，并先后崛起成为世界超级强国。很多传统的大国、强国在这些新型宪政国家面前都自愧不如。很多国家长期为内政不宁、政治不稳甚至长期内乱、内战而痛苦挣扎，内忧、内乱往往引发外患，外敌不断入侵，国土主权不断丧失，进一步加剧内忧，内部一直搞不定，更遑论对外开疆辟土了。

lantian-yun 发表评论于 2014-03-30 13:21:12

请注意发评论用字文明，任何叫骂，粗俗，脏话的跟贴都有可能让你所有发过的评论或ID被WXC删除或禁止发贴.

lantian-yun 发表评论于 2014-03-30 13:20:33

---- 在民主的台湾，People are speaking, Government is listening, Democracy is working!

---- 在我们的一党独裁制度下，一个中央红头文件下达，即使它是垃圾, 又有谁敢抗议？谁敢请愿？？谁敢集会？？？谁敢游行？？？？谁敢示威？？？？？谁又敢呼吁组党？？？？？？谁又敢说＂下次选举我们都选另一个党"？？？？？？？谁又敢在网上建立政治维权平台？？？？？？？？？？

中国宪法称"公民有言论自由"，却把写了几篇文章的刘晓波打入监狱。

更不幸大是，就在加州轰轰烈烈的抗议SCA５保卫教育权利的华人中，有许多人却天天在网上在文学城里诋毁谩骂攻击民主制度，攻击"言论自由", 攻击刘小波博士许志永博士，并不遗余力地为中共独裁辩护。这是多么的讽刺和悲哀！

Walker2010 发表评论于 2014-03-30 13:02:55

---- 在我们的一党独裁制度下，一个中央红头文件下达，即使它是垃圾, 又有谁敢抗议？谁敢请愿？？谁敢集会？？？谁敢游行？？？？谁敢示威？？？？？谁又敢呼吁组党？？？？？？谁又敢说＂下次选举我们都选另一个党"？？？？？？？谁又敢在网上建立政治维权平台？？？？？？？？？？

中国宪法称"公民有言论自由"，却把写了几篇文章的刘晓波打入监狱。

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一会儿惊叹号一会问号的，累不累？ “公民有言论自由”和合法的行使言论自由根本不一码事。我有做爱的自由，但不能代表我可以去强奸你妈。

·八戒· 发表评论于 2014-03-30 12:47:20

刘晓波就期望中国有这样的“民主”吧，呵呵

·八戒· 发表评论于 2014-03-30 12:46:11

所谓的“选”根本就与“民”无关，是两个利益集团各自提出为利益集团服务的代言人，民的作用就是替利益集团做个裁判，而事实上无论哪个利益集团都不代表民的利益，所以，无论你选择谁都没有差别，都是吃人的狼。

lantian-yun 发表评论于 2014-03-30 12:38:50

---- 在民主的台湾，People are speaking, Government is listening, Democracy is working!

---- 在我们的一党独裁制度下，一个中央红头文件下达，即使它是垃圾, 又有谁敢抗议？谁敢请愿？？谁敢集会？？？谁敢游行？？？？谁敢示威？？？？？谁又敢呼吁组党？？？？？？谁又敢说＂下次选举我们都选另一个党"？？？？？？？谁又敢在网上建立政治维权平台？？？？？？？？？？

中国宪法称"公民有言论自由"，却把写了几篇文章的刘晓波打入监狱。

更不幸大是，就在加州轰轰烈烈的抗议SCA５保卫教育权利的华人中，有许多人却天天在网上在文学城里诋毁谩骂攻击民主制度，攻击"言论自由", 攻击刘小波博士许志永博士，并不遗余力地为中共独裁辩护。这是多么的讽刺和悲哀！

stone01 发表评论于 2014-03-30 12:21:37

闹得越凶越好。服贸协定对大陆不公平，这些台湾的二鬼子真是替大陆人民出了口恶气！

nightly 发表评论于 2014-03-30 11:52:18

捍卫民主 my foot. 塑化剂吃多了脑萎缩看来 brain-atrophied halfwits marching for job opportunities is hardly a democratic movement. to be clear, these incoherent retards are using democrzy as propaganda to spread trade protectionism and xenophobia. only retards buy this democry tripe

mapell22 发表评论于 2014-03-30 10:40:16

吃不吃茶叶蛋？大陆那边还剩下一些。。。

基多山人 发表评论于 2014-03-30 10:34:05

北京对克里米亚地方公投分裂国家的行为不作为,给台独分子提供了想像空间!对国际大流氓普京的软弱,是对中国外交政策和大一统中国政策的最大伤害!

·八戒· 发表评论于 2014-03-30 09:40:19

台湾的“民主”就是，议会是个屁。

nh22 发表评论于 2014-03-30 09:35:44

继续闹。。。

hamanlee 发表评论于 2014-03-30 09:33:42

有一个问题一直很困惑，如果中国与民主国家签订协议（例如美国），不需要所在国议会的批准吗？如果没有批准，不是白谈了？

wxcsci 发表评论于 2014-03-30 09:28:03

请教一个问题：1948年联合国通过的《世界人权宣言》是否过时失效了。我个人是拥护它的，特别是尊重他人權利或名譽；保障國家安全或公共秩序，或公共衛生或風化。
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言論自由在联合国1948年通過的《世界人权宣言》中的第十九条及《公民權利和政治權利國際公約》第十九條被明确定义：

《世界人权宣言》中的第十九条指：[7]
“
人人有主張及發表自由之權；此項權利包括保持主張而不受干涉之自由，及經由任何方法不分國界以尋求、接收並傳播消息意見之自由。
”

《公民權利和政治權利國際公約》第十九條指：[8]
“

一．人人有保持意见不受干预之权利。
二．人人有发表自由之权利；此种权利包括以语言、文字或出版物、艺术或自己选择之其他方式，不分国界，寻求、接受及传播各种消息及思想之自由。
三．本條第二項所載權利之行使，附有特别責任及義務，故得予以某種限制，但此種限制以經法律規定，且為下列各項所必要者為限：
(一) 尊重他人權利或名譽；
(二) 保障國家安全或公共秩序，或公共衛生或風化。

”

今天的言論自由，在國際的人權法受公認。這項權利在公民權利和政治權利國際公約的第19條、歐洲人權公約的第10條、美洲人權公約的第13條及非洲人權和民族權憲章的第9條中得到體現。[9]

碎石机 发表评论于 2014-03-30 09:27:35

天下大事，合久必分，分久必合。
只有天下大乱，才能达到天下大治。

boxer01 发表评论于 2014-03-30 09:27:01

我所知道的民主自由不包括以暴力干扰和停止政府的基本机能不包括以暴力来挟持大多人的决定。台湾的民主简直是畸形变态，居然有一班人头猪脑还为这无法无天的暴力行为解释为自由民主的象征

0862 发表评论于 2014-03-30 08:51:41

对于那些闭着眼睛谁瞎话的人我们又能做什么呢！费那么多时间来与这厮讨论，只能是一个结果--对牛弹琴“。

equitylover 发表评论于 2014-03-30 08:50:43

看了樓下的我很同意台灣前途由執行一次的聯合國執行的十四億入公投表決。

·八戒· 发表评论于 2014-03-30 08:44:21

协议是双方谈判的结果，不是“民主”的结果。这是最起码的常识。一方根据自己的利益“民主”决定双方的协议，可能吗？

俺为了俺一方的利益要求协议必须按俺的要求写，可能吗？

业任发表评论于 2014-03-30 08:34:55

唯一能看懂的是：学生被在野党利用正在折腾执政党！

整存器 发表评论于 2014-03-30 08:33:06

lantian-yun

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学生要对等？中国和美国对等吗。台湾和美国对等吗？美国卖台湾武器多少钱？学生在学校和老师对等吗？公司员工和老板对等吗？

中国凭什么和你台湾对等。中国现在搞的是一套割肉喂台湾人的政策。因为没能力解决台湾问题，也不能统一台湾。所以就以牺牲大陆经济利益的方式来拖住台湾。

lantian-yun 发表评论于 2014-03-30 08:28:07

两岸交流贸易必须对等原则，因为协议第六条第三款对摄影出版展览等，在中国存在“许可和不许可”等问题，台湾各种印刷品如报纸、期刊、书籍、年画、图片、挂历、画册及音像制品、电子出版物的装帧封面等进入大陆，统统被看作一种意识形态的载体，列入审查范围，印刷业因此不可避免地被看作是涉及国家安全与意识形态宣传的特殊领域，归口于新闻出版总局管理，同时还要到公安局报备。《印刷业管理条例》（国务院令第315号）第八条第三款规定：“按照国家有关规定，持出版物印制许可证向公安部门申请，经核准，取得特种行业许可证。”而大陆进台湾没有此类问题，台湾不需要审查。学生对不平等协议提出自己的诉求是可以理解的。

(from a blogger)

整存器 发表评论于 2014-03-30 08:26:06

台湾今天如果说还算有序的话，只能说明没有外力的介入。美国并不像国民党垮台，也不想民进党过于台独。所以美国支持的是”台湾活跃的民主“。试想，如果美国公开批评马英九，支持民进党，那情况就打不通，总统府早就不攻自破了，和乌克兰一样，马英九只能逃跑了。

所以，民主还要靠人民自己的力量，中国搞民主，恐怕后果代价惨重，美日欧俄都过来插一脚，后果可想而知，血流成河也不无可能。最后能走上民主道路很难说，搞不好乱几十年，倒退几十年，还在讲民主是个过程。年年有人被推翻，美国天天说这是中国人民的革命运动。总之，搞不好永无宁一。

当然我不完全支持中共，但目前也没好办法，时间来决定一切吧。

偶平发表评论于 2014-03-30 08:25:16

如果顺势就颠覆了台湾现政府，未尝不是好事。

整存器 发表评论于 2014-03-30 08:21:20

有人说，台湾的民主可以保障弱势，不受政府欺压。可事实上呢？

台湾的绿蝇只是利用服帽来拖延，消耗，甚至摧毁马英九政权。让马无法从服帽中获得红利赢得七合一选举。

绿蝇自己本身并不反服帽，也不敢反，因为他们也是要服帽的大资本家，大财团的政治团体而已。

所以就利用学生跳上前台来打击，拖延马政府。所以我看到的是学生反服贸，民进党反黑箱。这就是游戏的玩法。

至于人民利益，弱势利益，都是屁话，国家从来都是有钱人，有权人在统治，控制，放之四海皆准。

lantian-yun 发表评论于 2014-03-30 08:13:22

The result of "6.4" tank crackdown is the millions of corrupt tigers.

hxl77 发表评论于 2014-03-30 08:10:26

公民的自由意志就是拿刀上街砍人。

·八戒· 发表评论于 2014-03-30 07:57:26

如果这种秩序并非出于公民的自由意志，那么我宁愿选择台湾的“混乱不堪”。

好啊，那就玩吧，既然有人喜欢“混乱不堪”的“民主”，那就成全他吧。大陆巴不得台湾有这样的情况呢，这样对于统一可是大大的好机会啊，哈哈

·八戒· 发表评论于 2014-03-30 07:52:22

89年中国忍让了近两个月才不得不出手镇压，等着看小马哥忍耐多长时间吧，呵呵。

政治斗争必须理性才有好结果，这样闹下去的结果谁都没好儿，大家等着看热闹吧，看看“民主”台湾如何处理。人不自己作死是不会早死的。

lantian-yun 发表评论于 2014-03-30 07:42:23

continued:　　

从上述意义来说，民主制度防范的是掌握国家机器的政府对民众的伤害。因为前者既有能力（拥有强大的国家机器）又有动力（尽可能最大化执政集团的利益）去伤害民众，而相对弱势的民众却无法反过来对政府造成同样的伤害。在这种超级不对等中，民主制度对公权力的制约则显得弥足珍贵。正如此次反服贸事件中，如果台湾是一个专制社会，马政府是一个独裁政府，那么大规模的流血事件肯定在所难免，正是因为有着民主制度的制约，所以才约束了政府的暴力欲望，将相对动荡的局势限定在一个可控的和平范围之内。

　　因此，当我们对台湾的混乱唉声叹气的时候，我们或许该想想，大陆的秩序井然又能怎样呢？如果这种秩序并非出于公民的自由意志，那么我宁愿选择台湾的“混乱不堪”。

lantian-yun 发表评论于 2014-03-30 07:41:15

假如“反服贸”发生在大陆会怎样？

假如这次学生们的反服贸抗议运动是发生在大陆呢？你能想象成千上万的大学生占领人民大会堂和中南海的后果吗？
　　台湾的民主制度或许还不成熟，但这并不妨碍我们对民主制度的追求。民主制度作为一种制度安排，当然不是尽善尽美，也会有各种问题，但它是目前最不坏的制度，正是因为有了它的制约，所以台湾执政当局无法像独裁政府那样动用国家机器去碾压反对者，身为“总统”的马英九也不得不放下姿态去平息民怨。
　　从上述意义来说，民主制度防范的是掌握国家机器的政府对民众的伤害。因为前者既有能力（拥有强大的国家机器）又有动力（尽可能最大化执政集团的利益）去伤害民众，而相对弱势的民众却无法反过来对政府造成同样的伤害。在这种超级不对等中，民主制度对公权力的制约则显得弥足珍贵。正如此次反服贸事件中，如果台湾是一个专制社会，马政府是一个独裁政府，那么大规模的流血事件肯定在所难免，正是因为有着民主制度的制约，所以才约束了政府的暴力欲望，将相对动荡的局势限定在一个可控的和平范围之内。

　　因此，当我们对台湾的混乱唉声叹气的时候，我们或许该想想，大陆的秩序井然又能怎样呢？如果这种秩序并非出于公民的自由意志，那么我宁愿选择台湾的“混乱不堪”。 (from a blogger)

评论: 台反服贸运动达新高潮 21万抗议者围堵“总统府”(图)